Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv

poruka: 32
|
čitano: 2.029
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv".
7 godina
online
Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv

Istovremeno pustim isti video na 100% punom S8 i iPhone 8.

Kad je Samsung baterija bila na 65% iPhone u je bila na 83%. Kad ja Samsungu baterija bila na 30% iPhone se ugasio. 

 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv

-regulatori (država-zakoni..) bi morali tražiti precizne deklaracije-norme, praktički zabraniti ovakve opisne-... do-nečeg, jer se zloupotrebljavaju i nisu slučajne, nisu pogreške. Npr brzina interneta, ali ok, realno je stvar trenutnog opterećenja.. no ako usporedimo npr s autima, tad je to jednako, jer auto također može voziti sporo u gradskoj gužvi neovisno što je deklarirana brzina npr 200kmh, no ako je tako deklarirana, tad je mora uz odgovarajuće uvjete i postići, kao i potrošnja goriva, štetni plinovi itd.. i te norme-oznake postoje za aute, pa nema posebnog razloga da ne postoji za sve ostalo kao internet.

-sličnije, kapacitet nekog medija, flash/hdd.. sd kartice, gdje skoro svaki teh.manual ili promo navodi ovakav opisni kapacitet npr broj slika, mp3ca i sl.. mada to ovisi o postavkama slike, rezoluciji-kompresiji dok je broj slika zapravo najpromjenjiviji, praktički kao loto, skoro da ne postoji šansa da će broj slika na mediju biti identičan navedenom.. kao paradox, to zapravo dokazuje da je takava oznaka besmislena i zato bi morala biti čak i zabranjena, kažnjiva, jer je zavaravajuća.. pogotovo što u tom slučaju, kad imamo byteove, imamo zapravo i konkretnu mjeru, tj u jedan gigabyte stane upravo toliko, ni bit više... osim problema SI-PC sustava, GiBi vs GB..

 

-jednostavno, ovakvo označavanje trajanja baterije treba biti zabranjeno, tj mora postojati klasična (i jedina mjerljiva-smislena) oznaka kapaciteta u ampersatima, dok potrošnja ovisi o korištenju, opterećenju i već time implicitno trajanje ne može biti opisno-ofrlje tj već je i teoretski jasno da trajanje npr 5 sati slušanja glazbe nije mjerna jedinica usporediva a time ne bi smjela biti ni dozvoljena. SI sustav mjernih jedinica postoji, zakonski je obvezan za nas, EU.. sve ostalo tad treba biti kažnjivo (kao što se i banalno na roli wc papira mora naći deklaracija, veličina fonta, oznake umjetne boje itd... bez tog roba ne smije na tržište-kazna..).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
3 2 hvala 0
10 godina
offline
Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv

epl ne pretjeruje ni u čemu osim samohvali, eksploataciji skoropabadava radne snage i nabijanju cijena (odn. grabežu od siromašnih duhom). sram bug bilo da može tako opanjkavati jednu finu, pristojnu i općenito feš kompaniju. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
12 2 hvala 0
9 mjeseci
offline
Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv

Epl pretjeruje?!? Šok i nevjerica!

Pis on ju, tu :P
Moj PC  
9 0 hvala 0
9 mjeseci
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
ihush kaže...

... trajanje npr 5 sati slušanja glazbe nije mjerna jedinica usporediva a time ne bi smjela biti ni dozvoljena ...

To je označavanje prilagođeno (današnjim) imaocima. Zbogom pameti! 

Pis on ju, tu :P
3 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Ihush:

A kako drugačije deklarirati mogućnosti? Kapacitet baterije nije izravno povezan s trajanjem razgovora iako čini dobar dio, a s druge strane nastupa varijabilnost stanja na terenu. Nije isto biti na 100 metara i 5 kilometara iza zgrade. Zato postoje ovakva testiranja da pokažu razlike između uređaja. I kod toga valja biti oprezan, ako u laboratoriju nemaju svoju testnu baznu stanicu, sve ovo je prilično ofrlje i vrijedi samo za njihovu sobu iz koje su testirali.
Ja rekoh
2 mjeseca
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Feudalac kaže...
Ihush:

A kako drugačije deklarirati mogućnosti? Kapacitet baterije nije izravno povezan s trajanjem razgovora iako čini dobar dio, a s druge strane nastupa varijabilnost stanja na terenu. Nije isto biti na 100 metara i 5 kilometara iza zgrade. Zato postoje ovakva testiranja da pokažu razlike između uređaja. I kod toga valja biti oprezan, ako u laboratoriju nemaju svoju testnu baznu stanicu, sve ovo je prilično ofrlje i vrijedi samo za njihovu sobu iz koje su testirali.

 Standardizovati test. Propisati opterecenje i onda testirati.... Tek tada je uporedivo a sve ostalo je cisti marketing..... 

7 godina
online
Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterija sv

Ma baš Apple mari za standarde. Oni voze po svome. Imaju bazu kupaca kojima mane prodaju pod feature i baš ih briga za standarde. 

 
6 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Feudalac kaže...
Ihush:

A kako drugačije deklarirati mogućnosti? Kapacitet baterije nije izravno povezan s trajanjem razgovora iako čini dobar dio, a s druge strane nastupa varijabilnost stanja na terenu. Nije isto biti na 100 metara i 5 kilometara iza zgrade. Zato postoje ovakva testiranja da pokažu razlike između uređaja. I kod toga valja biti oprezan, ako u laboratoriju nemaju svoju testnu baznu stanicu, sve ovo je prilično ofrlje i vrijedi samo za njihovu sobu iz koje su testirali.

 -točno.. tj kad znamo da ovisno o  uvjetima korištenja isti kapacitet baterije može raditi (izmišljeno) 1 ili 5 sati.. tad se to ne može, ne treba koristiti kao neka 'mjerna jedinica' jer nije, jer nije tako mjerljivo i to se zna. Nasuprot tome postoje ampersati kao legitimna oznaka kapaciteta. Ni jedna druga oznaka nema smisla i može se nazvati zavaravajuće oglašavanje (a to je kažnjivo). Obrnuto, podjestnik na slično stanje, brzine interneta.. i tad je npr hakom odredio da to mora biti 50% nazivne brzine u vršnom opterećenju (popodnevni-večernji sati..), sad je to podignuto na 70%. Inače bi brzina ''do 20mbita'' mogla biti i jedan bit..

-deklarirati mogućnosti?

-ako je neki uređaj deklariran da može npr pod vodu do 20m, tad mora moći do 20m, bar jednom od recimo 5 pokušaja, ne ni jednom.

-ako automobil u laboratorijskim uvjetima troši manje (prazan, nema otpora.. čista fizika na djelu), postavile su se razne iec norme koje to ipak standardiziraju, jer to je bit standarda, usporedivost-mjerljivost.

- za masu, npr kilogram šećera, su slučaju da je manje, kazna, jer je to prevara-zakidanje kupca, ne 20% nego uobičajeno ind.tolerrancija 3% i manje, dok se nebaždarena vaga kažnjava itd.

-imamo SI sustav, obvezan.

-imamo deklaracije za sve robe na tržištu, obvezene, u suprotnom kazna i povlačenje s tržišta..

 

-zašto bi ovo bilo drugačije? -samo zato jer je relativno nova branša pa regulativa kasni? Regulativa postoji, može se primjenjivati (postojeća za sotale robe, u slučaju kad se ne specificira npr za mobitele).

-kapacitet se mjeri u ampersatima, to je mjerna jedinica, nije mjerna jedinica broj mp3ca ili brbljanje, amper, volt, wat, kilogram, metar.. to su mjerne jedinice SI sutava i obvezne su. Sve ostalo nije i ne znači baš ništa.

-tad imaš npr 2000mAh ili 3000mAh i kao kupac vidiš tu razliku, znaš koliko više možeš očekivati (+50% ili ako je bilo jedan sat, tad sat i pol..), kao što ni automobili ne troše jednako, no svima jednako na benziskoj precizno naplatiš natočeno gorivo, ne opisno 'za x-sati vožnje'.. (a to će s EV biti još vidljivije i jasnije za usporedbu koliko je to pogrešan način 'mjerenja').

 

-može se.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Ihush:

Kad si već krenuo uspoređivati s automobilima. Kapacitet baterije je kapacitet spremnika. Koliko daleko ćeš doći s jednim punjenjem ovi o puno toga a ti bi da Porsche zajamči domet neovisno o opterećenju, brzini, usponu i tako redom. Postoje standardizirani testovi potrošnje, ali se isto zna da se takav nalaz ne uspoređuje sa stvarnom potrošnjom u realnim uvjetima već samo s istim takvim testom drugog vozila. Uzgred, minuta je izvedena jedinica iz SI sustava, u čemu je problem. I tko još gleda maksimalno trajanje razgovora, natanka se po potrebi, svakih 300 ili 600 km, posve nevažna stvar za 99,9% populacije. Nitko ne priča 10 sati dnevno na mobitel a kamoli 20.
Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

.. bla-bla-bla.. Što? o čemu?.. ili što znači, koji smisao je rečenice, nitko ne priča 10 ili 20 sati..?

-kapacitet baterije se označava u mAh. (točka) Sve ostalo je besmisleno, tj slikovit prikaz kad se računa da korisnik tim brojem ne bi znao koliko je to.. npr sati razgovora. No istovremeno je to problem, laž-netočno, jer ovisi o opterećenju (a to je normalno, fizikalni-prirodni zakoni na djelu), pa nije isto koliko si udaljen od odašiljača, koliko appsa je pokrenuto, postavke, sve do kontrasta-svjetline ekrana.. jer sve to troši struju iz iste baterije.. a gle čuda, postoji oznaka, npr 3000mAh .. i znači upravo to. Da deset ljudi dijele istu bateriju (zajedno troše) logično bi tad očekivali toliko brže trošenje, ako je kapacitet deset puta veći, tad očekujemo toliko duže trajanje itd.. ne koliko sati možeš brbljati jer nije nikakva mjerna jedinica jer nije standardiziran test koji bi tad bio u korelaciji-mjerljiv/usporediv.

 

npr možemo uzeti neki 'tetris-test' i upaliti ga, da se vrti kao film, scrnsaver.. dok ne potroši bateriju, i tad to možemo nazvati tetris-mjera i koristiti kao usporedbu za sve uređaje, ali tad to moramo pod istim uvjetima obaviti na svim uređajima pod jednakim uvjetima. Tek tad je to usporedvimo ili neka mjera, do tad je bezvezarija koja ne zanči ništa, kao da sad napišemo cijenu u yenima ako neznamo trenutni tečaj u kunama/eurima.. ne znamo ništa,  u 'šljoderima' ista stvar. U testu su koristili playanje yt-klipića.. i to su ponovili na svim uređajima koje su testirali. Pošto to nije test-mjera koju obavlja proizvođač, tad to ne može biti neka službena 'deklaracija'.. nasuprot tome, pogledaj dekaraciju npr na čaši jogurta, piše koliko mlijeka, soli, šećera, umjetnih boja itd.. točno, mjerljivo, provjerljivo i ukoliko se otkrije da nije tako, kazna, bilo koja druga roba, ista stvar.. zašto bi s baterijama ili mobitelima bilo drugačije? Spešl kejs? Zašto? Posotji mAh i to je ona oznaka koja mora biti navedena, ostalo je sporedno-nevažno bar dok se kao neki standard ne standardizira-uvede..

 

btw, kad jednog dana budeš tankao EV strujom, hoćeš li plaćati nepostojeće sate vožnje ili ćeš plaćati utankane kilowate? (nasuprot tome, za sad benzinske ne smiju prodavati struju pa imaju paušal ili free.. i upravo naplaćuju ofrlje-mjeru-vrijeme punjenja.. kao besmisleno i jedino zbog zabrane hepa.., jer benziska nije registrirani distributer el.energije..) .. ili ćeš plaćati moguće sate vožnje-kilometre, 300-600.. ili što? (ok, to bi čak bilo moguće, mjeriti kilometražu GPSom.. no i to je tad konkretna mjerna jedinica, metar-SI).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.5.2019 11:01 (ihush).
3 godine
online
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

Inače, sve ovo stoji, ali moram biti partibrejker 

Ni miliampersati (mAh) nisu dobro mjerilo, jer nema svaka baterija isti srednji napon, premda su ove sve litij-polimer baterije tu negdje (ok 3,7 -3,9V srednja vrijednost napona).

Točnija mjerna jedinica bi bila Wh (wattsat), što i navode na nekim baterijama, jer je to zapravo točna mjera uskladištene energije, a mAh je dobar pokazatelj samo kad su srednji naponi baterija isti, što nisu (npr. Samsung je znao ići i prek 4,4V maksimalnog napona pa su rezultati u najmanju ruku bili spektakularno-eksplozivni , makar ne samo zbog toga).

 

 

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

-nisi partibrejker.. :) .. it takes two to tango..

 

-stvarno, zašto bi mobiteli bili neki spešl izuzetak, posebne 'mjere' izuzeta iz ostatka univerzuma.. koje opet ne mjere ništa, ništa mjerljivo-konkretno dok se na svim robama inzistira na preciznom navođenju deklaracije.. nelogičnost. (i naravno, kao okidač na koji moram reagirati..) :)

npr, kad zažive EV-autići na struju, hoćemo li plaćati tankanje baterije po broju mp3ca ili koliko se može u nekim izmišljenim uvjetima auto držati parikran, na 10c ili na 30c .. ako se vozi 10kmh ili 100kmh.. ne, plaćat ćemo 'kanistar' tj rezervoar, tj kilowate koje iz utičnice iscuclamo.. kilowate, watsate, ne žgance ili nešto deseto. Pri tome punionicu neće zanimati naš kapacitet baterije mada znamo da svaki rezervoar možemo puniti samo do njegovog kapaciteta-zapremine, ne preko.. tj u kanister od 50L stane do 50L.. ako natankamo 40L naplate nam točno 40L, ne do 50L.. i nikome ne treba posebno objašnjavati (slikovito, za idiote i amere..) da u kanister 50L stane DO 50L, ne više.. ali može manje. Istom tom idiotu bi jednako kao i meni bilo nelogično natankati npr 5L i platiti do 50L.. neovisno koji auto-vozilo ili kosilicu koristim, neovisno kad ću potrošiti gorivo-bateriju jer ja uopće ne moram trošiti, može stojati u kanistru kao rezerva, kao powerbank.. i time eliminiramo gornje čuđenje (kao argument?) da nitko ne može (valjda dnevno) pričati 10 sati, ili 20 sati.. :)

 

možemo jednako reći da nitko ne može voziti auto 20 sati.. pa nije važno ako smo mu naplatili 20 sati vožnje i utankali samo 5 sati.. (mada bi zrakoplovak nad atlantikom tad imao problem..) jer npr vozači smiju voziti do 8h tj 10h, pauze.. dnevno kao zaštita na radu i sigurnost. Upravo tako je ovaj test prikazao da ajfon od deklariranih 25h ne radi nakon 16h blablanja.. a to je prevara, nedopustivo i besmisleno. To je tad zavaravajuća reklama. Ne treba nikakav novi zakon-propis da bi se to kaznilo jer je već u prometu roba i usluga sve definirano.. samo treba primijeniti.

 

.. odnosno, treba (bar u EU) inzistirati da mjere, oznake, budu u skaldu sa standardima, kao što moraju imati oznaku npr CE ili 240V za struju i ostale npr radio certifikate. A to upravo časopisi kao bug mogu inicirati, upravo ovakvim člancima-testovima, tj samo podsjetiti regulatore da je i to roba, reklama.. i ako nije točno, da je kažnjivo. Odnosno, da usporedive mjere moraju postojati, dok neke ofrlje ne moraju, nisu relevantne (i tad ni časopisi ne bi trebali to prenositi kao teh.podatak.. upravo nrp sate brbljanja ili broj mp3ca.. u teh.tablicama, testovima, promo materijalima i sl.).

 

-mAh ili kako konkretno kažeš Wh.. to je OK, to je mjera, dok sati razgovora nisu mjera, pogotovo kad testom utvrdimo netočnost koja odstupa 30% od deklariranog. Ne vidim tu ništa nejasnog, samo treba to provoditi.. časopisi/mediji su dobro mjesto za započeti jer upravo nam oni prenose te-takve podatke (a time i neka bar profesionalna odgovornost za navode...).

 

edit: evo upravo gledam jedan powerbank, piše milivat, piše napon/snaga punjenja i priključka. Ne piše koliko je to 'brbljanja' mpegica ili žganaca, jer to je powerbank-baterija, .. podatak za bateriju-kanister se ne mijenja time što je baterija u nekom uređaju kao što je to mobitel, može biti ručni sat, auto, lampa.. i možemo trošiti više-manje ili jednostavno imati rezervu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.5.2019 11:59 (ihush).
3 godine
online
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

Premda, ovdje je i Feudalac u pravu, jer i ta mjerenja koliko sati razgovora može mobitel izdržati nisu dobra za usporedbu, jer ne postoji jasna metodologija po kojoj bi se takvo mjerenje odvijalo.

A ovisi o bezbroj parametara, i potrošnja raste eksponencijalno i ako mobitel nagneš samo par stupnjeva u stranu ili udaljiš par centimetara.

Trebalo bi osnovati neki institut koji bi se bavio samo time, i za svaki mobitel mjerio u identičnim uvjetima, tada bi to bio smislen podatak.

Ovak je to samo bezvezna brojka.

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.5.2019 14:45 (fer-de-lance).
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
fer-de-lance kaže...

Premda, ovdje je i Feudalac u pravu, jer i ta mjerenja koliko sati razgovora može mobitel izdržati nisu dobra za usporedbu, jer ne postoji jasna metodologija po kojoj bi se takvo mjerenje odvijalo.

A ovisi o bezbroj parametara, i potrošnja raste eksponencijalno i ako mobitel nagneš samo par stupnjeva u stranu ili udaljiš par centimetara.

Trebalo bi osnovati neki institut koji bi se bavio samo time, i za svaki mobitel mjerio u identičnim uvjetima, tada bi to bio smislen podatak.

Ovak je to samo bezvezna brojka.

 mojoj susjedi, kad olajava (klepet, blebet, ser, truć, opanjkav, traaaaač, izmišlj, nakit ...), baterija (šaomi, 4000 mAh, krcata) dostaje jedva za dva-tri sata, poslije čega mora, sirota, prijeći na fiksnu (dok se mob puni). i tako iz dana u dan, dok poptuno ne prijeđe na stalno punjenje jer je baterija gecrkt a toliko još toga ima za ispričati drugoj susjedi koja stanuje preko puta ... 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.5.2019 17:13 (Ajar).
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
fer-de-lance kaže...

..

Trebalo bi osnovati neki institut koji bi se bavio samo time, i za svaki mobitel mjerio u identičnim uvjetima, tada bi to bio smislen podatak.

Ovak je to samo bezvezna brojka.

 

 

 da.. 'ali', zapravo već sve postoji, SI-sustav, ured za mjereteljstvo itd, postoje standardi.. čak je dovoljan sam naslov kao indikator što se dešava: neki-sporedno koji proizvođač-proizvod navede nešto, to nije točno, to je tad recimo zavaravajuće reklama, lažni podatak, ne može biti tumačeno da će u nekoj konstelaciji zvijezda dati taj rezultat jer je to tad loto (čak su i igrama zabranjene prodaje paketa-iznenađenja, objašnjnje da kupac mora prije kupnje znati što kupuje ili je to loto.. a tad trgovac nije trgovac nego kockarnica itd..).. sad je to apple-mobač i sam naslov kaže da pretjeruje-laže, iznosi netočan podatak što potvrđuju testovi-usporedna mjerenja kojom god metodom da to radimo..

-ako je nešto neponovljivo ili izuzetak, tad to nije pravilo. -> tad to ne može biti teh.podatak ili dio reklame.. i mora biti zabranjeno-sankcionirano.

-tjera li netko applea na iznošenje neke takve brojke? može prodavati mobač, kao takav.. bit će jednak-jednako dobar/loš.. neće baterija biti jača samo zato jer to piše.. tj ako piše, tad to mora biti ili kazna. - -sasvim nevažno hoće li napisati npr 2000mAh .. ne mora, kao ni npr 10h razgovora, ali ako napiše tad to mora biti tako. Pošto svaki uređaj (mob-računalo) može različito trošiti struju, ne mora uopće biti npr veća baterija, može cpu manje trošiti.. rezultat je tad duži rad pod istim uvjetima ali se ni jedan navedeni podatak ne smije lažirati ili tako odsuptati od navedenog. Da sad imaju uređaj koji može na 2000mAh raditi mjesec i dalje bi bila ista baterija samo manja potrošnja, rezultat sati rada.. no nikako netočan podatak ili izuzetak. Kad se prodaje uređaj (ne komponente, kao PC..) tad se ni jedan dio ne mora specificirati, npr ne mora uopće biti navedeno koja baterija-kapacitet ili koliko jezgri ima cpu i sl.. jer oni prodaju proizvod, ne dio, no za vga ili ram je nedopustiovo kao zasebnu komponentu da imaju neki netočan podatak, npr potrošnju, kapacitet ili format.. a to je =standard, smisao standarda i uređenog tržišta, regulacija. Oznake na bijeloj tehnici AAA** kao frižider-klima, potrošnja.. nikako ne smije biti tako promašeno.. tj tko bi to napravio bio bi sankcioniran. Mobač je izuzet od zakona? Nije važno? Pravila..? -ne za nas, gdje se sve može ofrlje, nego EU.. a takvo je stanje kao činjenica i tu bi mediji kao bug mogli/trebali pomoći (mada me sama tema ne zanima, mobači i sl.. zanima me uređen sustav-pravila koja se primjenjuju na sve.. nutella-ariel-auti.. sve je roba).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
online
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Ajar kaže...

 mojoj susjedi, kad olajava (klepet, blebet, ser, truć, opanjkav, traaaaač, izmišlj, nakit ...), baterija (šaomi, 4000 mAh, krcata) dostaje jedva za dva-tri sata, poslije čega mora, sitrota, prijeći na fiksnu (dok se mob puni). i tako iz dana u dan, dok poptuno ne prijeđe na stalno punjenje jer je baterija gecrkt a toliko još toga ima za ispričati drugoj susjedi koja stanuje preko puta ... 

 A da vidiš jednog mog kolegu na poslu...

Lik od kad dođe u smjenu do odlaska kući konstantno razgovara na mobitel.

Ovi ga zajebavaju da bude dobio tumor na mozgu, a i ja (premda inače svima držim lekcije da neoinizirajuće zračenje nema takav učinak ) se pridružim, baš je zabavno to.

Ali dobro, on ima četvero djece i ženu, pa nije ni čudno.

ihush kaže...

 da.. 'ali', zapravo već sve postoji, SI-sustav, ured za mjereteljstvo itd, postoje standardi....

 Ma, slažem se ja u potpunosti da takve brojke ne treba prikazivati jer ih nitko nije ni izmjerio, a pogotovo ne neko nadležno tijelo koje se bavi time, a takvo npr. u slučaju tih brojki vezanih uz vrijeme razgovora ni ne postoje, jer ne postoje ni metode mjerenja.

I nije ta praska od jučer, takve gluposti svaki proizvođač piše u specifikacijama mobitela, valjda se ljudi žale kad ne vide takve neke brojke, pa ovi nabace prvu donekle realnu brojku koja im padne na pamet, tek toliko da zadovolje mase.

Inače bi se morali suočiti sa linčom neumnog naroda, tak da donekle i podržavam proizvođače s te strane.

 

 

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
fer-de-lance kaže...
..

I nije ta praska od jučer, takve gluposti svaki proizvođač piše u specifikacijama mobitela, valjda se ljudi žale kad ne vide takve neke brojke, pa ovi nabace prvu donekle realnu brojku koja im padne na pamet, tek toliko da zadovolje mase.

..

 -ali, ako je podatak npr izmišljen, ako konkurent radi recimo 10h, ako zbog toga (tržište..) navedeš izmišljeni podatak od 11h kao reklamu.. i ako se testom dokaže da nije tako, ni približno, tad to mora biti kažnjeno, jer to pravilo vrijedi za sve robe. Kao da do danas (do ove teme) nije postojalo neko usporedno testiranje-mjerenje.. bilo čega, kvalitete ekrana, trajnosti baterije-uređaja. No kao da mediji ne žele previše glasno o toj temi, jer tko će tad plaćati oglasni prostor itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
online
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

Istina, ali sumnjam da bi to išlo baš tak, jer je definitvno svaki broj koji navedu realno moguć, i takav scenarij u kojem se postiže navedeno je u potpunosti moguć, i napisali su da je trajanje do toliko sati razgovora, i u idealnim uvjetima je stvarno i ostvarivo, tak da oni zapravo nisu ništa lagali, samo su dali nerealne brojke, tj. brojke koje nitko ne budu u praksi ostvario.

Ali nije laž, jer je stvarno i moguće toliko ostvariti (čak je i ono kod Xr modela moguće, premda su ovi ostvarili za puno lošiji rezultat).

Treba napravit ono kaj EU inače "dobro" radi, kažnjavati, ali samo kad i uvedu neku metodu po kojoj bi se provodilo testiranje, i onda da prisile proizvođače da naprave testiranje na taj način, i onda slobodno mogu reklamirati tu brojku, isto kao na primjeru kućanskih aparata koji si naveo.

Ali dobro, sad meljem bezveze , samo sam htio reći da ovi nisu zapravo ništa lažno napisali, i da im nitko ništa ne može jer nisu ništa krivo napravili.

Samo im je loš PR, premda je i loš PR odličan PR, pogotivi kod Applea...

 

 

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

-ne baš.. tj usporedi s brzinom interneta koji jednako može biti ''nešto -do..''.. i regulator je tad rekao, koliko god piše, mora biti 70%.. ako nije.. itd. Zašto ne isto pravilo, isti princip.. ako ne mora biti 100%, ali ne može biti 30% navedenog ili nešto što se ne može ni iz više pokušaja ponoviti, tj u ovom primjeru nek proizvođač demonstrira 25h korištenja kojom god metodom želi, što ako ne uspije, što ako će biti bliži 16h koliko je u ovom testu? Postoji za sve normativ, sastojci hrane i sl.. ne mora biti propisano, no tad ako nešto navedeš, mora biti barem 50% itd. nazivnog-osnovnog proizvoda npr sok od jabuke može imati druge sastojke ali tad jabuka mora biti glavni, ne 1% nego +50%.. itd. i to je kao internet ili potrošnja struje rastezljiv-elastičan pojam ali i dovoljno jasan ako se želi reda u trgovini (podsjetnik kako su inspektori strogi oko deklaracije na svim robama, čak i font koji se koristi..). Mobiteli su relativno novija roba, kao i računala, predinamično tržište.. ali može se, treba. Pozvati se na zakone o ogalšivanju, zavaravanje i zaštitu kupca itd.. naravno, neće to napraviti hr (ili mi u temi), nego EU, jednog dana kad to stigne na agendu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
online
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

Pa baš to, treba netko kao taj navedeni regulator, i treba i strogo definiran test, i onda bi sve bilo ok.

Ovak mogu pisati bilo kaj, i dok god ne lažu sve ok, ne može im nitko ništa.

A da postoji regulator koji im nalaže da provode taj test (i to ne oni, nego nezavisni institut, nadajmo se nepotkupljivi), onda bi sve bilo ok, ali ne postoji.

Ali zašto ne postoji?

Zato kaj očito nikoga to ne zanima, i nitko se ne zamara time, osim onih koji traže bilo kakvu grešku koju firma napravi pa da im uvale tužbu.

A u ovom slučaju ne mogu ništa, jer ne postoji ni mjerna metoda, ni ništa slično, a kod tvog primjera min. 70% oglašavane brzine internet veze postoji i regulator i metoda mjerenja.

Uglavnom, i ja bi da su stvari tak kak govoriš, ali ovdje nema ni govora o lažnom oglašavanju, ni ničemu sličnom, i možemo samo lajati na mjesec i čekati da se neke glavešine sjete nekaj poduzeti po tom pitanju.

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.5.2019 17:57 (fer-de-lance).
2 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
fer-de-lance kaže...
 i ako mobitel nagneš samo par stupnjeva u stranu ili udaljiš par centimetara...

 

...you're hold it wrong

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
3 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
ihush kaže...

Nutella ... EU, jednog dana kad to stigne na agendu.

 

Vidim ja da vi tu subliminalno predizborno lobirate za B. Borzan ;)

 

Nu eksperta:

http://www.4dportal.com/hr/zivot/3975-na-rubu-znanosti-subliminalne-poruke-okultna-simbolika-i-drustveni-inzenjering-2014

10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Zechina kaže...
ihush kaže...

Nutella ... EU, jednog dana kad to stigne na agendu.

 

Vidim ja da vi tu subliminalno predizborno lobirate za B. Borzan ;)

 

Nu eksperta:

http://www.4dportal.com/hr/zivot/3975-na-rubu-znanosti-subliminalne-poruke-okultna-simbolika-i-drustveni-inzenjering-2014

 i rvacka ima pravo na proizvode jednake kvalitete kao i ostatak eu. dakle, i u nas će jedan sat napokon trajati punih 60 minuta. velika je to pobjeda "naših" protiv "njihovih". 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
3 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
ihush kaže...

-ne baš.. tj usporedi s brzinom interneta koji jednako može biti ''nešto -do..''.. i regulator je tad rekao, koliko god piše, mora biti 70%.. ako nije.. itd. Zašto ne isto pravilo, isti princip.. ako ne mora biti 100%, ali ne može biti 30% navedenog ili nešto što se ne može ni iz više pokušaja ponoviti, tj u ovom primjeru nek proizvođač demonstrira 25h korištenja kojom god metodom želi, što ako ne uspije, što ako će biti bliži 16h koliko je u ovom testu? Postoji za sve normativ, sastojci hrane i sl.. ne mora biti propisano, no tad ako nešto navedeš, mora biti barem 50% itd. nazivnog-osnovnog proizvoda npr sok od jabuke može imati druge sastojke ali tad jabuka mora biti glavni, ne 1% nego +50%.. itd. i to je kao internet ili potrošnja struje rastezljiv-elastičan pojam ali i dovoljno jasan ako se želi reda u trgovini (podsjetnik kako su inspektori strogi oko deklaracije na svim robama, čak i font koji se koristi..). Mobiteli su relativno novija roba, kao i računala, predinamično tržište.. ali može se, treba. Pozvati se na zakone o ogalšivanju, zavaravanje i zaštitu kupca itd.. naravno, neće to napraviti hr (ili mi u temi), nego EU, jednog dana kad to stigne na agendu.

 Ti sad malo miješaš stvari. Brzina interneta je nešto drugo; operateri na fiksnom prodaju tarife čija cijena ovisi o brzini pa prodati nešto što se ne isporučuje je izravna prijevara. Tu je i politika (digitalizacije) pa se hoće zajamčiti minimum koji je potreban za prosječne potrebe. Maksimalna minutaža razgovora je nešto što je odavno kod svih dovoljno (pre)dobro za gotovo sve korisnike. To se ne može samo tako definirati za stvarne uvjete, baš kao što ni potrošnju automobila ne možeš zajamčiti. Netko s jednim spremnikom u Audiu A8 (4,2 L motor) napravi preko tisuću kilometara, onom drugom taj spremnik nije dosta ni za 300. Meni je, kad smo kod razgovora, daleko važnija osjetljivost i mogućnost rada pri lošem signalu, a hoće li trajati 8 ili 28 sati potpuno mi je irelevantno jer trebam do dva ili tri sata dnevno, maksimalno. Kod mjerenja bi morao imati lutku s odgovarajućim svojstvima, vlastitu baznu stanicu, izoliranu komoru, istu glasnoću u slušalici i slično, ponoviti mjerenje više puta s više uređaja, da bi mogao dobiti usporediv rezultat. Koji opet neće odgovarati stvarnosti jer stvarnost ima neželjene refleksije, smetnje, prepreke, korisnika koji govori na spikerfon, koji ga drži na čudan način, s futrolom, ovakvom ili onakvom, bez futrole itd. Baš kao i kod automobila; izmjerena potrošnja je relevantna samo u okviru testnih uvjeta, stvarnost je */2 ili 3.

 

Uz respekt, moram reći da dramatiziraš oko parametra koji je odavno non-issue gotovo svim korisnicima i potrebama, baš kako je brzina procesora irelevantna, svi današnji mobiteli su dovoljno brzi za sve potrebe, plus minus 10-20% je vidljivo samo ako ih ideš tražiti. Uopće ne vidim svrhu mjeriti da li nešto zadovoljava 800% potreba ili 550% potreba kad mi treba samo onih prvih 100% i u međuvremenu ću na internetu i konzumaciji sadržaja ionako potrošiti većinu baterije. 

Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
Feudalac kaže...
ihush kaže...

-ne baš.. tj usporedi s brzinom interneta koji jednako može biti ''nešto -do..''.. i regulator je tad rekao, koliko god piše, mora biti 70%.. ako nije.. itd. Zašto ne isto pravilo, isti princip.. ako ne mora biti 100%, ali ne može biti 30% navedenog ili nešto što se ne može ni iz više pokušaja ponoviti, tj u ovom primjeru nek proizvođač demonstrira 25h korištenja kojom god metodom želi, što ako ne uspije, što ako će biti bliži 16h koliko je u ovom testu? Postoji za sve normativ, sastojci hrane i sl.. ne mora biti propisano, no tad ako nešto navedeš, mora biti barem 50% itd. nazivnog-osnovnog proizvoda npr sok od jabuke može imati druge sastojke ali tad jabuka mora biti glavni, ne 1% nego +50%.. itd. i to je kao internet ili potrošnja struje rastezljiv-elastičan pojam ali i dovoljno jasan ako se želi reda u trgovini (podsjetnik kako su inspektori strogi oko deklaracije na svim robama, čak i font koji se koristi..). Mobiteli su relativno novija roba, kao i računala, predinamično tržište.. ali može se, treba. Pozvati se na zakone o ogalšivanju, zavaravanje i zaštitu kupca itd.. naravno, neće to napraviti hr (ili mi u temi), nego EU, jednog dana kad to stigne na agendu.

 Ti sad malo miješaš stvari. Brzina interneta je nešto drugo; operateri na fiksnom prodaju tarife čija cijena ovisi o brzini pa prodati nešto što se ne isporučuje je izravna prijevara. Tu je i politika (digitalizacije) pa se hoće zajamčiti minimum koji je potreban za prosječne potrebe. Maksimalna minutaža razgovora je nešto što je odavno kod svih dovoljno (pre)dobro za gotovo sve korisnike. To se ne može samo tako definirati za stvarne uvjete, baš kao što ni potrošnju automobila ne možeš zajamčiti. Netko s jednim spremnikom u Audiu A8 (4,2 L motor) napravi preko tisuću kilometara, onom drugom taj spremnik nije dosta ni za 300. Meni je, kad smo kod razgovora, daleko važnija osjetljivost i mogućnost rada pri lošem signalu, a hoće li trajati 8 ili 28 sati potpuno mi je irelevantno jer trebam do dva ili tri sata dnevno, maksimalno. Kod mjerenja bi morao imati lutku s odgovarajućim svojstvima, vlastitu baznu stanicu, izoliranu komoru, istu glasnoću u slušalici i slično, ponoviti mjerenje više puta s više uređaja, da bi mogao dobiti usporediv rezultat. Koji opet neće odgovarati stvarnosti jer stvarnost ima neželjene refleksije, smetnje, prepreke, korisnika koji govori na spikerfon, koji ga drži na čudan način, s futrolom, ovakvom ili onakvom, bez futrole itd. Baš kao i kod automobila; izmjerena potrošnja je relevantna samo u okviru testnih uvjeta, stvarnost je */2 ili 3.

 

Uz respekt, moram reći da dramatiziraš oko parametra koji je odavno non-issue gotovo svim korisnicima i potrebama, baš kako je brzina procesora irelevantna, svi današnji mobiteli su dovoljno brzi za sve potrebe, plus minus 10-20% je vidljivo samo ako ih ideš tražiti. Uopće ne vidim svrhu mjeriti da li nešto zadovoljava 800% potreba ili 550% potreba kad mi treba samo onih prvih 100% i u međuvremenu ću na internetu i konzumaciji sadržaja ionako potrošiti većinu baterije. 

 od kraja.. dramatiziram? :)) samo inzistiram na pravilima, pravilima igre, koja kad postoje moraju se poštivati.

i slažem se oko poruke u posljednjem odlomku, tj kad si me vidio u nekoj 'benč' temi ili da me zanima brzina procesora?.. ili negdje nešto takvog sugeriram (navod je samo navod količine, npr RAMa a kao svaki podatak mora biti točan, ne lažan, izmišljen.. samo to je poveznica, ništa više).

-sad sredina, važnije.. tj kad opisuješ metodologiju, slažem se.. no sad konkretno-važno pitanje (i daj neki odgovor ako možeš..).

-kako je u ovom primjeru-testu apple naveo 25h razgovora? Koju metodologiju je koristio i došao do cifre 25h? -istu tu metodologiju može i mora moći ponoviti da bi bila vjerodostojna, u suprotnom je izmišljotina, laž, lažni navod, specifikacija.. a time i nešto što treba kazniti. Ja ne tvrdim da nema razlike npr udaljenost od bazne stanice ili držanje (pogrešno).. no kojom god metodom je to izmjerio proizvođač, mora biti ponovljivo, jer to je smisao metodologije, standarda itd. Da ne navodi 25h, ne bi ni bilo teme, da je navedeno 16h, 18h.. rekli bi točno ili približno. Ovako kao što kaže naslov-text, pretjerivanje, ili eufemizam za lažni podatak a to treba biti kažnjivo, jer za sve ostale robe je tako.

 

-pri tome, uopće me ne zanima iphone/apple tj ne ulazim u takve teme, što mi je logično, tj pratim-sudjelujem u onom što me zanima, npr tema o googleu/appleu kad izbjegavaju plaćanje poreza. Ne kao navijač za ili protiv ajfona ili applea, za/protiv samsunga i sl.

-ili pitanje, banalno-karikirano.. plaćaš li na benziskoj da ti natoče ''do x-litara'' ili plaćaš konkretne litre koje si natankao? u tom karikiranom primjeru kanister je 50L, natočiš do 50L recimo 5L.. platiš koliko? 50L ili 5L? ... a performanse uređaja su i to, potrošnja, trajnost, kvaliteta, dio reklame a tad je i zavaravajuća reklama ono što je kažnjivo, bar za većinu proizvođača-roba, apple je izuzetak?

-metodologija mjerenja je lako rješiv problem, .. tj može apple dati svoj recept, pa i naputak kako se pravilno drži mobitel (antena-gate..).. no tad bi ovakvi podaci bili lako provjerljivi-dokazivi. Ista pravila moraju vrijediti za sve.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
ihush kaže...

 

 od kraja.. dramatiziram? :)) samo inzistiram na pravilima, pravilima igre, koja kad postoje moraju se poštivati.

i slažem se oko poruke u posljednjem odlomku, tj kad si me vidio u nekoj 'benč' temi ili da me zanima brzina procesora?.. ili negdje nešto takvog sugeriram (navod je samo navod količine, npr RAMa a kao svaki podatak mora biti točan, ne lažan, izmišljen.. samo to je poveznica, ništa više).

-sad sredina, važnije.. tj kad opisuješ metodologiju, slažem se.. no sad konkretno-važno pitanje (i daj neki odgovor ako možeš..).

-kako je u ovom primjeru-testu apple naveo 25h razgovora? Koju metodologiju je koristio i došao do cifre 25h? -istu tu metodologiju može i mora moći ponoviti da bi bila vjerodostojna, u suprotnom je izmišljotina, laž, lažni navod, specifikacija.. a time i nešto što treba kazniti. Ja ne tvrdim da nema razlike npr udaljenost od bazne stanice ili držanje (pogrešno).. no kojom god metodom je to izmjerio proizvođač, mora biti ponovljivo, jer to je smisao metodologije, standarda itd. Da ne navodi 25h, ne bi ni bilo teme, da je navedeno 16h, 18h.. rekli bi točno ili približno. Ovako kao što kaže naslov-text, pretjerivanje, ili eufemizam za lažni podatak a to treba biti kažnjivo, jer za sve ostale robe je tako.

 Drama je oko ničega jer se ne sjećam da je od pojave pametnih telefona i prelaska na jednodnevno punjenje, tu i tamo svaki drugi dan, itko rekao da bilo koji ikoji telefon nije dobar ili uopće spomenuo duljinu razgovora kao nešto što mu je bitno. Prešli smo na internet, mobitel više nije samo telefon i sad je ta druga mogućnost preuzela sve, baterija se podere na drugim stvarima i zbog drugih stvari se češće puni tako da je razgovor usput, nebitan po pitanju baterije. Bilo koja stvar koja nije sadržana sama u sebi, u realnoj primjeni varira u nečemu. Farbaš zid, knauf ima jednu potrošnju boje, gletani zid drugu, žbukani treću i sve varijacije između. Litra boje prekriva od do, ovisno od podloge, temperature, vrste aplikatora, vještine operatera. Zajamčiti nešto je nepotrebno, nemoguće, ostavljeno na iskustvo radnika. 

 

Zajamčiš brzinu interneta, pipu, ali ne možeš zajamčiti da će druga strana (a uvijek postoji druga strana koja tjera po svom) moći isporučiti podatke tom brzinom. Tko kaže da postavke njihove mreže na kojoj su testirali opremu nemaju nekakav parametar koji se tuče s Phoenom i uzrokuje veću potrošnju energije? Mjerenja koja ovise o trećoj strani nisu mjerenja, to je aproksimacija, indeks, Moja Mila. Da je nešto bitno valjalo bi ponovo mjeriti i proučiti za vlastite uvjete, ali ovako, trkeljamo tri dana o nečemu kaj uopće nije bitno.

Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij

točno (trkeljamo..) :)

ili, rezime.. ja bi da ono što je napisano, specifikacija, nešto znači, dok je tebi ovo sasvim ok? .. kojom god metodom proizvođač nešto mjeri, morao je to izmjeriti, mora biti ponovljivo, inače je laž i pri tome uopće ne govorim o tome što radiš na smartphoneu, razgovor-surfanje.. tj promašuješ, jer je ovdje konkretno stvar o 25h razgovora koje testom ispadne 16h.. dakle, proizvođač govori o satima razgovora a ti o nečemu trećem.. čudan argument :)

 

-ok, dovoljno.. u pravu si. Jedino mi nije jasna metodologija-kriterij po kojem sudiš. (osim što dokono trkeljamo i to je već dovoljno dobar razlog) :))

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
ihush kaže...

točno (trkeljamo..) :)

Netocno. Ne trkeljas, u pravu si. Problem je sto si ti jedini dosljedan na ovom forumu.

 

Ne moze necija osobna bitnost ili nebitnost nadjacati cinjenicni civilizacijski interes.

 

U fakticno-legislativnom smislu ne postoji razlika izmedju "istocnoeuropljani vole mlohavu tjesteninu", zakonom prisiljenog uskladivanja recepta Nutelle za sve clanice EU i ostalih namjernih koristenja netocnih informacija pri marketingu.

To sto se Feudalac ponasa kao Palestinac iz skeca Monty Pythona  - "sto je nama EU ikad dala" je upravo i polazatelj subjektivnog osjecaja za jednakost koja u nas rezultira korupcijom, jer bi sukladno takvim razmisljanima i dalje jeli palmino ulje, smedju boju i secer po brandom i cijenom Nutelle.

 

Ali - kako objasniti individui koja VPN-om ili torentom mimo sadasnjih pravilnika korporacija uziva u sadrzaju kojeg inace ne bi po geografskoj lokaciji smio gledati, da su upravo ovakvi slucaji presedani kojima se moze i mora izboriti jednakost?

 

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
3 godine
offline
Re: Apple pretjeruje kad navodi mogućnosti baterij
wyks kaže...

 

Ali - kako objasniti individui koja VPN-om ili torentom mimo sadasnjih pravilnika korporacija uziva u sadrzaju kojeg inace ne bi po geografskoj lokaciji smio gledati, da su upravo ovakvi slucaji presedani kojima se moze i mora izboriti jednakost?

 Kakva nejednakost? iPhone za Hr tržište omogućava manje minuta razgovora nego onaj za njemačko? Kakav VPN u istoj poruci s Feudalcom?

Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice