Bajka o električnom autu „za mase“

poruka: 394
|
čitano: 83.803
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Bajka o električnom autu „za mase“".
15 godina
odjavljen
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

Polazim od pretpostavke da je kvar bio takav kakav je povoljniji za Teslu jer bi sve ostalo bilo gore. Ovo što pišeš za senzor opterećenja zadnje osovine spada u istu kategoriju. 

 

Ako senzor pri prvom kočenju ispravno mjeri, pa pri drugom neispravno, onda to nije stvar kalibracije, već osnovne logike. Za detektirati takvu grešku je dovoljno "primjetiti" da se pri naglom kočenju aktivira ABS na prednjim kotačima, a nikad na stražnjim (čak ni uz najveću silu kočenja), što upućuje da je sila na stražnjim kočnicama neproporcionalno manja. Ne treba ti nikakav skupi precizni GPS, čak i ako zanemarimo ostale sustave kojima je Tesla opremljena. Ovo je jedino nemoguće ukoliko nema ABS koji radi za svaki kotač posebno, što je de facto standrard u autoindustriji.

 

Isto tako i safe mode, ne znam je li zakonom propisan, ali je de facto standard - ako se detektira greška koja utjeće na sigurnost vožnje ili zbog nje može nastati veći kvar, vozilo ulazi u safe mode koji služi za odlazak na servis. Normalno, to nije za svaki klinac, već za bitne sustave. Ili si ti jedan od onih koji mjesec dana voze na rezervnoj gumi jer "što će tebe netko tjerati kod vulkanizera za takvu sitnicu"!?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
@MrBlc
Safe mod najčešće aluži da zaštiti motor ili mjenjač od kvara. Kočnice su s razlogom dvokružne tako da je otkaz nemoguć. Abs prestane raditi svoju magiju - nastaviš dalje. Tc je također povrh kočnica i abs-a pa ako otkaže nastavis dalje - ionako ga nema avaki auto. Apsolutno nikakav razlog da vozilo uspori. Volio bih da mi navedeš konkretan primjer vozila koje ograničava brzinu u slučaja kvara na jednom od ovih sustava.
Ja rekoh
15 godina
odjavljen
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Uhvatio si se toga što sam usputno spomenuo, ali je to zapravo nebitno. Ono što je svakako bitno, a kod Tesle se nije dogodilo, jest obavijest vozaču o detektiranoj grešci i eventualno gašenje sustava ako uzrokuje veću smetnju ili rizik od koristi.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
14 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...
@MrBlc
Safe mod najčešće aluži da zaštiti motor ili mjenjač od kvara. Kočnice su s razlogom dvokružne tako da je otkaz nemoguć. Abs prestane raditi svoju magiju - nastaviš dalje. Tc je također povrh kočnica i abs-a pa ako otkaže nastavis dalje - ionako ga nema avaki auto. Apsolutno nikakav razlog da vozilo uspori. Volio bih da mi navedeš konkretan primjer vozila koje ograničava brzinu u slučaja kvara na jednom od ovih sustava.

 MrBlc se zbunio, pa ću ja odgovorit. Ako se ne varam, u slučaju kvara na ABS, ASR, ESC sustavima svaki novi automobil pada u limp home mode (safe mode). Znam čak i za primjere gdje se to dogodilo na starim automobilima: BMW 318i (oko 2000 god), Saab 9-3 (oko 2010). 

P.S. znamo sad da ćeš se pravit da ovaj post ne postoji i da te nitko nije demantirao. 

Poruka je uređivana zadnji put pon 4.6.2018 10:10 (jozef).
15 godina
online
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...
---
 Da, tvrdit ću da ne treba drvljem i kamenjem po Tesli jer takve i vore probleme imaju svi, apsolutno svi proizvođači na apsolutno svim modelima koje su ikad proizveli i koje će ikada proizvesti. Ne postoji perfektan proizvod...

- tema je 'tesla'... otvori temu, udri po drugima ako želiš. ili btw, a čime bi trebalo, gladit ga percem? :)

- pročitaj naslov, text.. pa nastavi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
odjavljen
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

jozef, hvala na uskakanju, samo da pojasnim. Stari mi je mehaničar i to sam viđao u praksi, ali kako u zadnje vrijeme nisam toliko u kontaktu s mehanikom, ne znam napamet kakvo je stanje s novijim autima niti se sjećam na kojima sam to viđao, pa bih morao sjesti i odvojiti vremena za naći te informacije, a trenutno nemam vremena za to. Međutim, i dalje stoji tvrdnja da Tesla nije ispoštovala ni mimimum miniumuma da se upali "glupa lampica".

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Ja ne razumijem kako ti ne razumiješ više puta spomenutu stvar - sustav je radio ‘as intended’, nije bilo nikakvog naknadnog kvara koji bi se trebao ili mogao detektirati. Loš program. Isto kako je mercedes kod prve verzije BAS funkcije imao loš algoritam zbog kojeg su se ljudi razbijali. Pa je bio opoziv, soribatjebiga. Ni prvi ni zadnji.

Vezano za safe mod. Prihvaćam da nemaš vremena i da je davno bilo. Međutim, stavljam izazov - neka bilo tko navede primjer vozila koje zbog kvara na abs-u ili sličnom sustavu ulazi u safe mod i ograničava brzinu vozila. Jedan primjer. Ne mislim da je to nemoguće ili da izmišljaš, ali kako nikad nisam čuo za takav automobil - daj primjer da naučim nešto novo
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pon 4.6.2018 21:14 (Feudalac).
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
@ihush
Situacija je preuveličana izvan svih proporcija. Ponašate se kao da je greška na kočnicama teslin izum, a ono samo prošle ili pretprošle godine samo bmw opozvao preko milijun vozila zbog sumnjivih kočnica. U biti, nema proizvođača koji nije imao problem s kočnicama. Hoćeš o mercedesu i njegovom by wire sustavu zbog kojeg su opozvali preko dva milijuna vozila i na kraju se vratili klasici? Mercedes, frende. Šta se čudiš Tesli ko pura...
Ja rekoh
5 godina
neaktivan
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

Da malo razbijemo mitove i legende o rezervacijama Modela 3: oko četvrtine početnih rezervacija Modela3 je do sada otkazano i Tesla je morala vratiti novce, s time da se broj otkazanih rezervacija posljednjih 4 mjeseca rapidno povećao: https://blog.secondmeasure.com/2018/06/04/tesla-faces-accelerating-rate-of-model-3-refunds/

 

Kad taj balon jednom pukne...

 
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

Nije baš da proizvođači javno daju te podatke, pa do istog možeš doći ili ako znaš nekog servisera koji radi u autokući (oni dobijaju obavijesti od proizvođača) ili iz iskustva drugih. 

 

Tako po netu možeš naći hrpu slučajeva gdje je ABS uzrokovao safe mode, a jedna malo službenija potvrda kaže da je među češćim uzrocima kod Mercedesa neispravan prekidač štopa: https://burdimotors.com/2017/11/30/mercedes-limp-home-mode/

 

Što se Tesle tiče, upravo to što je sustav radio "as intended" i jest zabrinjavajuće - podaci od senzora su nelogični, ali ne prolaze nikakvu provjeru, već ih sustav uredno žvače kao takve. Nama je nešto logično ili nelogično, a računalo treba naučiti da je nešto nelogično, a za znati koje sve nelogičnosti se mogu pojaviti treba imati iskustva i to je ono gdje novi proizvođači uvijek kaskaju za iskusnima.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
13 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
GUID kaže...

Da malo razbijemo mitove i legende o rezervacijama Modela 3: oko četvrtine početnih rezervacija Modela3 je do sada otkazano i Tesla je morala vratiti novce, s time da se broj otkazanih rezervacija posljednjih 4 mjeseca rapidno povećao: https://blog.secondmeasure.com/2018/06/04/tesla-faces-accelerating-rate-of-model-3-refunds/

 

Kad taj balon jednom pukne...

 A rising rate of configurations sounds like a happy ending for Tesla fans, but this story has a twist—configurations aren’t necessarily for Model 3s. Some impatient reservation holders are purchasing a more expensive Tesla instead. The Model S and X each start at double the price of a baseline Model 3, making the upsell an ideal outcome for Tesla.

jako im je teško ... naravno da neki otkazuju, u međuvremenu im treba auto i ne mogu više čekati .. međutim još je veći porast konfigururanja - tj garantirane kupovine od čega se dio, jao tesli, vjerojatno odlučuje umjesto trojke na duplo i troduplo skuplje modele S i X :D

 Musk ne da neće propasti nego će rasti i rasti ...

Poruka je uređivana zadnji put pon 4.6.2018 22:32 (grzzi).
5 godina
neaktivan
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
grzzi kaže...

jako im je teško ... naravno da neki otkazuju, u međuvremenu im treba auto i ne mogu više čekati .. međutim još je veći porast konfigururanja - tj garantirane kupovine od čega se dio, jao tesli, vjerojatno odlučuje umjesto trojke na duplo i troduplo skuplje modele S i X :D

 Musk ne da neće propasti nego će rasti i rasti ...

 ... ne drži ti teorija vodu jer prodaja modela S i X već dulje vremena više ne raste, a Q417->Q118 i osjetno pada, a padat će i dalje jer nema više subvencija, a i broj ljudi koji su spremni dati tolike novce za tako ograničene aute je vrlo konačan. Takvih koji su se zaista umjesto auta za obećanih $35.000 spontano odlučili na auto od barem $75.000 “jer im se ne da čekati” možda i ima, ali samo u tvom matrixu, u stvarnosti nebitno malo, većina koja je odustala je odustala jer su shvatili da su prevareni, niti je auto $35.000 nego barem $45.000, niti je kvaliteta kakva bi trebala biti za te novce, niti će auto dobiti u roku u kojem su očekivali, a i hype faktor Tesli se u međuvremenu ispuhao i više nije ni približno dovoljan da njegove kupce preko noći pretvori u kraljeve ulice, instagrama i jubitoa kao prije godinu-dvije. https://electrek.co/2018/04/03/tesla-record-production-model-3-vehicles-q1-2018/

15 godina
online
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

-tema je tesla, hype, bajke.., ne samo npr kočnice. Ne vidim logiku s problemima drugih brandova bmw-merc.. što, tad je tesla ispravan ili što? Tesla je do sad katastrofa, to nema veze s npr raketXom. Musk može biti najbolji manager, PRovac, izumitelj (nije..) ali ne znači da je i najbolji kuhar, nogometaš, nešto treće..

-ako uspoređuješ s drugim automobilima, možeš i ovako, usporedi tesla-projekt (15 godina.. +100godina, cijenu, rezultate) i npr spaceX. U spaceu si vidio savkih par mjeseci korak dalje do uspjeha-rezultata, sad već radi komercijalu... Tesla? itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
Bajka o električnom autu „za mase“
Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
neaktivan
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

Zabavne vijesti o “kvaliteti” Modela 3 ne prestaju stizati: https://www.edmunds.com/tesla/model-3/2017/long-term-road-test/2017-tesla-model-3-monthly-update-for-april-2018.html

 

to;dr; auto od $56.000 se u principu raspao. 

 

[edit] ispravljen link

Poruka je uređivana zadnji put sri 6.6.2018 20:02 (GUID).
 
0 1 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
GUID kaže...

Zabavne vijesti o “kvaliteti” Modela 3 ne prestaju stizati: 

https://www.edmunds.com/tesla/model-3/2017/long-term-road-test/2017-tesla-model-3-monthly-update-for--2018.html

 

to;dr; auto od $56.000 se u principu raspao. 

Ne radi ti link

8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
ihush kaže...

-tema je tesla, hype, bajke.., ne samo npr kočnice. Ne vidim logiku s problemima drugih brandova bmw-merc.. što, tad je tesla ispravan ili što? Tesla je do sad katastrofa, to nema veze s npr raketXom. Musk može biti najbolji manager, PRovac, izumitelj (nije..) ali ne znači da je i najbolji kuhar, nogometaš, nešto treće..

-ako uspoređuješ s drugim automobilima, možeš i ovako, usporedi tesla-projekt (15 godina.. +100godina, cijenu, rezultate) i npr spaceX. U spaceu si vidio savkih par mjeseci korak dalje do uspjeha-rezultata, sad već radi komercijalu... Tesla? itd.

 Logika je vrlo jednostavna - nema čovjeka pa tako ni firme koja ne griješi. Ne postoji proizvođač koji nije imao problema s kočnicama; ove godine je Brembo krivac za oko 250 tisuća opozvanih Harleya. Dobro si rekao, drugi imaju stogodišnje iskustvo u proizvodji automobila pa opet rade sve moguće i nemoguće greške. Priznali, popravili, ekspresno brzo, neviđeno u povijesti auto industrije. Svijet se vrti dalje, do kraja godine će bit stotine otkrivenih propusta kod drugih. Šta sad? Harakiri jer je Tesla poseban, svemirski brod, anđeo bez falinge. Daj budi ozbiljan, za promjenu.

 

U 15 godina su napravili puno. Za sada su jedini američki proizvođač koji nije bankrotirao. Isporučili su 100 tisuća vozila prošle godine, rade kapacitete za pola milijuna godišnje. Samo baterija za tih pola milijuna je na skali Tesla 40%, ostatak svijeta 60. To je enorman poduhvat, troškovi se gomilaju. Pokušali su s povećanom automatizacijom proizvodnje kako bi skinuli cijenu i došli do najavljene cijene modela 3, nije išlo, roboti van, otkaz podizvođaču, kupnja specijalizirane tvrtke pa opet ispočetka. Borba. Cilj je hvale vrijedan i zato im želim uspjeh, ali ne bih dao ruku u vatru, tj. vlastiti novac da će i uspjeti. Sve su karte otvorene.

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
MrBlc kaže...

Nije baš da proizvođači javno daju te podatke, pa do istog možeš doći ili ako znaš nekog servisera koji radi u autokući (oni dobijaju obavijesti od proizvođača) ili iz iskustva drugih. 

 

Tako po netu možeš naći hrpu slučajeva gdje je ABS uzrokovao safe mode, a jedna malo službenija potvrda kaže da je među češćim uzrocima kod Mercedesa neispravan prekidač štopa: https://burdimotors.com/2017/11/30/mercedes-limp-home-mode/

 

Što se Tesle tiče, upravo to što je sustav radio "as intended" i jest zabrinjavajuće - podaci od senzora su nelogični, ali ne prolaze nikakvu provjeru, već ih sustav uredno žvače kao takve. Nama je nešto logično ili nelogično, a računalo treba naučiti da je nešto nelogično, a za znati koje sve nelogičnosti se mogu pojaviti treba imati iskustva i to je ono gdje novi proizvođači uvijek kaskaju za iskusnima.

 Prekidač svjetla donekle ima smisla zbog sigurnosti drugih sudionika, ali te podatke o ABS kao uzroku limp home moda - ja nisam našao.

 

Što se tiče podataka senzora, pričaš napamet a blagog pojma nemaš kako to funkcionira. Nemoj više

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put sri 6.6.2018 19:47 (Feudalac).
5 godina
neaktivan
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...
GUID kaže...

Zabavne vijesti o “kvaliteti” Modela 3 ne prestaju stizati: 

https://www.edmunds.com/tesla/model-3/2017/long-term-road-test/2017-tesla-model-3-monthly-update-for--2018.html

 

to;dr; auto od $56.000 se u principu raspao. 

Ne radi ti link

 https://www.edmunds.com/tesla/model-3/2017/long-term-road-test/2017-tesla-model-3-monthly-update-for-april-2018.html

16 godina
offline
Bajka o električnom autu „za mase“
You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...

 Prekidač svjetla donekle ima smisla zbog sigurnosti drugih sudionika, ali te podatke o ABS kao uzroku limp home moda - ja nisam našao.

ABS također ovisi o prekidaču štop svjetla, a na forumima sam našao informacije da je ljudima išao u limp mode zbog neispravnih senzora okretaja kotača.

 

Feudalac kaže...

Što se tiče podataka senzora, pričaš napamet a blagog pojma nemaš kako to funkcionira. Nemoj više

Koristim zdravu logiku - na klasičnim autima je sustav mehanički i regulator je otvoren proporcionalno trenutnom opterećenju osovine. Kod Tesle je tu elektronički senzor koji mjeri opterećenje. Ako radi kao na klasičnom automobilu, onda prethodno stanje nema nikakve veze, a sila trenja definitivno ne ovisi o prethodnom stanju, tako da to ne bi imalo ni logike. Čak i ako Tesla koristi taj podatak općenito za optimizaciju kočenja, onda to radi na jako nelogičan i nepouzdan način.

 

Što se tiče logike o senzoru, ako ti se težina vozila koju računalo vidi stalno mijenja, a vozilo se nije zaustavilo, onda znaš da taj podatak nije pouzdan (što je logičnije nego da putnici u vožnji uskaču u vozilo ili s vozila).

 

Slično je i kod ABS-a, ako ti volan stoji ravno, ne kočiš, a jedan kotač se vrti različitom brzinom, ili voziš na rezervnoj gumi ili je senzor neispravan, pa ti ABS javi grešku.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
14 godina
offline
Bajka o električnom autu „za mase“
Moj PC  
1 0 hvala 0
5 godina
neaktivan
offline
Bajka o električnom autu „za mase“
 
1 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

A di mi je sad onaj što se nudio da će sjekirom tući po Teslinim baterijama za dokazati da su sigurne?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
online
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

 nevezano jel se istrošila čarolija ili još pucketaju iskrice, ali kad pročitaš vijest do kraja postavlja se niz upitnika...

ako je fond vlasnik 1,4% dionica, kakve veze ima što oni "žele", a još više - kakve veze u ovom slučaju ima što su "najbogatiji fonda na svijetu"

i btw., isti taj prijedlog je pao na skupštini dioničara

14 godina
neaktivan
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

Ovo da su se pet dana kasnije baterije ponovo zapalile je vrlo simpatično.

5 godina
neaktivan
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...

Ovo da su se pet dana kasnije baterije ponovo zapalile je vrlo simpatično.

 Što će tek biti kad se zapali prvi Tesla Truck, taj će goriti tri mjeseca dok ne izgori do kraja...

14 godina
neaktivan
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
GUID kaže...

 Što će tek biti kad se zapali prvi Tesla Truck, taj će goriti tri mjeseca dok ne izgori do kraja...

Hm, da... A dobro, to je budućnost, kažu. Konj se nije nikako mogao sam zapaliti, ICE auti mogu uz malo truda i daju se ugasiti, električni se zapale u svakom sudaru i gore dok im ne dosadi bez obzira koliko se trudiš ugasiti ih. Valjda je to taj napredak o kojem uporno pričaju vezano za el. aute.

16 godina
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

...

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Poruka je uređivana zadnji put pet 8.6.2018 9:38 (memulica).
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
GUID kaže...
Mirko935 kaže...

Ovo da su se pet dana kasnije baterije ponovo zapalile je vrlo simpatično.

 Što će tek biti kad se zapali prvi Tesla Truck, taj će goriti tri mjeseca dok ne izgori do kraja...

 Koji Tesla truck? Trebat će mu 2 dana od Zagreba do Splita.

Festina lente
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice