Bajka o električnom autu „za mase“

poruka: 394
|
čitano: 24.350
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Bajka o električnom autu „za mase“".
10 godina
offline
Bajka o električnom autu „za mase“
http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Moj PC  
2 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

 Vidiš mu u očima da je psihopat, za koju godinu će se snimat film o njemu kao o Ponzijevoj shemi...

Festina lente
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...
icecold kaže...
Mirko935 kaže...

Dok taj uopće dođe na cestu će ozbiljni proizvođači već odavno dokazati da električni šleperi nemaju nikakvog smisla. Ili će dokazati da imaju, tko zna. Za male kamione za neke gradske dostave, kombije i slično vidim nekakvu logiku, kao i za gradske autobuse. Ali u svakom slučaju, nema Tesla nikakve šanse na tom tržištu. Daimler, VW i ostatak ekipe će ih pokopati tako da se za dvije godine nitko neće ni sjećati da je Elon pričao bajke o kamionima.

http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Daimler-Trucks-sets-up-global-E-Mobility-Group-and-presents-two-new-electric-trucks-for-the-US-market.xhtml?oid=40507299

 Sa obzirom da serijska proizvodnja počinje 2021, a Semi-a "2019" (računaj 2020) ne vidim kako će ih oni "pokopati", sigurno ne sa tim specifikacijama.

To Nemci imaju tajnu tehnologiju u nekom WW2 bunkeru, pa čekaju "pravi trenutak" da osvoje tržište? Ah da, i tajnu fabriku baterija u podrumu kojom će biti superiorni cenama i kapacitetom proizvodnje. ;)

 

Čist dizel je bio samo paravan da se stvori zabluda, a oni zapravo godinama radili na planu za EV. Evo za koji dan novi koncept EV-a, 600km za 2022 godinu.

Da osvoje tržište kojim dominiraju? Zanimljiva kombinacija...

 

(ne nađoh noviju statistiku)

 

500 (ako!) prednarudžbi za Tesline kamione će ugroziti Daimler? lol. Dok prvi Teslin Semi izađe iz tvornice Daimler će isporučiti preko milijun kamiona. Električno-neelektrično, nikog u stvarnosti ne boli ona stvar. Bitno je šta je jeftinije, tj. s čim će firma brže i više zaraditi, el. kamioni se koriste kao nekakav promo BS kao "i mi razmišljamo o zelenilu oh so much" i ostat će tako još dugo vremena. S tim da se Teslini još uvijek ne koriste jer ni ne postoje, Daimlerovi mali el. kamioni već postoje u serijskoj proizvodnji i koriste se as we speak, veći dolaze kako gore na linku piše. A Daimler će vrlo vjerojatno stvarno isporučiti ove godine tih 30 vozila i do 2021. vidjeti šta kako zašto i koliko to smisla ima. Tesla se još uvijek muči proizvosti autiće kako su obećali, di su oni od kamiona...

 Postoje mali električni kamioni malog dometa u vrlo ograničenim količinama. Tržište električnih kamiona nosivosti 40 tona velikog dometa ne postoji i nitko njime ne dominira a najmanje daimler. Naravno da znaju kako se rade kamioni, ali znaju li kako se rade baterije? Imaju li kapacitete za proizvodnju baterija? 1000 kamiona po 500 kWh je pola gigavatsata, sto tisuća kamiona godišnje je 50 GWh plus električni automobili koje također najavljuju. Tesla trenutno ima baterije najboolje gravimetrijske gustoće, njihovi moduli, skupa s BMS-om i svom ostalom potrebnom elektronikom su bolji od golih prizmatičnih ćelija koje trenutno isporučuju LG i Samsung.

Kaj se tiče modela 3, proizvodnja se stalno ubrzava, sad su postavili i treću liniju, roboti za automatiziranu proizvodnju baterijskih pakova su stigli.., bit će otpuštanja radne snage - 9%;  vijesti su dobre pa je dionica značajno porasla zadnjih dana, od 270 na 340 USD.

Ja rekoh
4 godine
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

https://novac.jutarnji.hr/aktualno/elon-musk-otpusta-vise-od-tri-tisuce-radnika-iz-tesle-odluka-je-teska-ali-neophodna/7469802/

 

Trči, laži, maži d.o.o. tako bi mu se firma zvala u nas. Otpušta 10% proizvodnog pogona, eeej, 10%.

Festina lente
Moj PC  
0 3 hvala 0
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
mrki_tua kaže...

https://novac.jutarnji.hr/aktualno/elon-musk-otpusta-vise-od-tri-tisuce-radnika-iz-tesle-odluka-je-teska-ali-neophodna/7469802/

 

Trči, laži, maži d.o.o. tako bi mu se firma zvala u nas. Otpušta 10% proizvodnog pogona, eeej, 10%.

 Za razliku od nas gdje se očekuje da radno mjesto ostane doživotno, to je SAD. zapošljavanje i otkazivanje je svakodnevnica; u Freemontu  je toliki manjak ljudi da McDonalds plaća 15 dolara po satu plus beneficije (a normalno plaćaju 7-8-9). Reno, Nevada (gigafactory) - nema uopće nezaposlenih, ljudi se masovno doseljavaju, građevina cvjeta, totalni kaos u pozitivnom smislu... kao zlatna groznica.

Ja rekoh
8 godina
online
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...

 Postoje mali električni kamioni malog dometa u vrlo ograničenim količinama. Tržište električnih kamiona nosivosti 40 tona velikog dometa ne postoji i nitko njime ne dominira a najmanje daimler. Naravno da znaju kako se rade kamioni, ali znaju li kako se rade baterije? Imaju li kapacitete za proizvodnju baterija? 1000 kamiona po 500 kWh je pola gigavatsata, sto tisuća kamiona godišnje je 50 GWh plus električni automobili koje također najavljuju. Tesla trenutno ima baterije najboolje gravimetrijske gustoće, njihovi moduli, skupa s BMS-om i svom ostalom potrebnom elektronikom su bolji od golih prizmatičnih ćelija koje trenutno isporučuju LG i Samsung.

Kaj se tiče modela 3, proizvodnja se stalno ubrzava, sad su postavili i treću liniju, roboti za automatiziranu proizvodnju baterijskih pakova su stigli.., bit će otpuštanja radne snage - 9%;  vijesti su dobre pa je dionica značajno porasla zadnjih dana, od 270 na 340 USD.

 možda su njihovi moduli bolji, ali pitanje je što krajnji kupac misli o tome. U razvijenom svijetu većina automobile mijenja svake 3-4 godine (neki i znatno češće) i nije ih briga što Teslina baterija traje 17 milijuna km osim ako je jeftinija od konkurentske. Proizvođači ne rade overengineering jer su automobili potrošni, to nikome ne treba i ne isplati se. Ponuda baterija je trenutno puno veća od potražnje i zato se ne priča puno o izgradnji pogona, ipak ona postoji. Za usporedbu: gigafactory bi prema najavama 2023. trebao postići puni kapacitet uz godišnju proizvodnju baterija kapaciteta 32GWh, Kinezi za tu godinu planiraju 350GWh. Baterija ne bu usfalilo.
Proizvodnja modela 3 se stalno ubrzava? Ovo su brojke za zadnjih 10 tjedana: 

Čudno neko ubrzanje proizvodnje predočeno horizontalnom linijom. Inovativno!
Zanimljivost: navodno su preskočili 2000 serijskih brojeva (VIN), možda kako bi obmanuli javnost da je proizvodnja veća nego što zaista jest.

4 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...
mrki_tua kaže...

https://novac.jutarnji.hr/aktualno/elon-musk-otpusta-vise-od-tri-tisuce-radnika-iz-tesle-odluka-je-teska-ali-neophodna/7469802/

 

Trči, laži, maži d.o.o. tako bi mu se firma zvala u nas. Otpušta 10% proizvodnog pogona, eeej, 10%.

 Za razliku od nas gdje se očekuje da radno mjesto ostane doživotno, to je SAD. zapošljavanje i otkazivanje je svakodnevnica; u Freemontu  je toliki manjak ljudi da McDonalds plaća 15 dolara po satu plus beneficije (a normalno plaćaju 7-8-9). Reno, Nevada (gigafactory) - nema uopće nezaposlenih, ljudi se masovno doseljavaju, građevina cvjeta, totalni kaos u pozitivnom smislu... kao zlatna groznica.

 Poslovanje McDonaldsa počiva na franšizi, Teslino na proizvodnji auta. Koliko je Ford, GM, itd. otpustio ljudi u proizvodnoj ekspanziji? 

Festina lente
4 godine
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

@jozef, točno je da u rszvijenim svijetu mijenjanju auta svako 3-4 godine, ali nije točno to šta ti insinuiraš da se ta auta daruju, već se prodaju za cca. 50% početne cijene, mijenjaju za nova, a pitat ću će ja za šta ćeš mijenjati Teslu? Za obrok u McDonaldsa.

Festina lente
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
online
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...
mrki_tua kaže...

https://novac.jutarnji.hr/aktualno/elon-musk-otpusta-vise-od-tri-tisuce-radnika-iz-tesle-odluka-je-teska-ali-neophodna/7469802/

 

Trči, laži, maži d.o.o. tako bi mu se firma zvala u nas. Otpušta 10% proizvodnog pogona, eeej, 10%.

 Za razliku od nas gdje se očekuje da radno mjesto ostane doživotno, to je SAD. zapošljavanje i otkazivanje je svakodnevnica; u Freemontu  je toliki manjak ljudi da McDonalds plaća 15 dolara po satu plus beneficije (a normalno plaćaju 7-8-9). Reno, Nevada (gigafactory) - nema uopće nezaposlenih, ljudi se masovno doseljavaju, građevina cvjeta, totalni kaos u pozitivnom smislu... kao zlatna groznica.

 nezaposlenost u Renou je in-line sa ostatkom savezne države. Nezaposlenost je dvostruko veća nego npr. u Freemontu. A u Freemontu je faktor i to da ti za manje nitko neće raditi jer je u toj regiji sve tako skupo da s plaćom od $15 živiš skoro kao beskućnik. Tamo jako puno ljudi radi 2-3 posla da bi preživjeli i nadaju se boljem sutra. Pritisak je jako velik. Rezultat toga je izrazito niska nezaposlenost.
Slažem se da Musk ima pravo otpustiti ljude kao i svatko drugi i nema u tome ništa loše. To je razumna odluka. Stanje u Renou ima vrlo malo ili nimalo veze s Gigafactorijem i isto je kao i u gradovima gdje Musk ne posluje. 

8 godina
online
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
mrki_tua kaže...

@jozef, točno je da u rszvijenim svijetu mijenjanju auta svako 3-4 godine, ali nije točno to šta ti insinuiraš da se ta auta daruju, već se prodaju za cca. 50% početne cijene, mijenjaju za nova, a pitat ću će ja za šta ćeš mijenjati Teslu? Za obrok u McDonaldsa.

Iznenadio bi se: automobili koji su išli iz leasinga direktno od proizvođača često se vraćaju proizvođačima na reciklažu. Imaš slučajeve da se prešaju automobili stari godinu dana kako ne bi išli na tržište i škodili proizvodnji prodaji novih. 

P.S. polovne Tesle drže cijenu barem jednako dobro kao i automobili slične cijene s benzinskom/dizelskim motorom. Ostaje činjenica da kupca (prvog vlasnika) najčešće nije niti najmanje briga kako će auto funkcionirat za 7 ili 10 godina. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.6.2018 11:35 (jozef).
9 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

S jedne strane tvrde da šire proizvodnju, s druge strane kašnjenje pravdaju prevelikom robotizacijom i kažu da će dio proizvodnje vratiti na manualu, a s treće imaju višak radnika. Matematika baš ne štima...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
jozef kaže...
Feudalac kaže...

 Postoje mali električni kamioni malog dometa u vrlo ograničenim količinama. Tržište električnih kamiona nosivosti 40 tona velikog dometa ne postoji i nitko njime ne dominira a najmanje daimler. Naravno da znaju kako se rade kamioni, ali znaju li kako se rade baterije? Imaju li kapacitete za proizvodnju baterija? 1000 kamiona po 500 kWh je pola gigavatsata, sto tisuća kamiona godišnje je 50 GWh plus električni automobili koje također najavljuju. Tesla trenutno ima baterije najboolje gravimetrijske gustoće, njihovi moduli, skupa s BMS-om i svom ostalom potrebnom elektronikom su bolji od golih prizmatičnih ćelija koje trenutno isporučuju LG i Samsung.

Kaj se tiče modela 3, proizvodnja se stalno ubrzava, sad su postavili i treću liniju, roboti za automatiziranu proizvodnju baterijskih pakova su stigli.., bit će otpuštanja radne snage - 9%;  vijesti su dobre pa je dionica značajno porasla zadnjih dana, od 270 na 340 USD.

 možda su njihovi moduli bolji, ali pitanje je što krajnji kupac misli o tome. U razvijenom svijetu većina automobile mijenja svake 3-4 godine (neki i znatno češće) i nije ih briga što Teslina baterija traje 17 milijuna km osim ako je jeftinija od konkurentske. Proizvođači ne rade overengineering jer su automobili potrošni, to nikome ne treba i ne isplati se. Ponuda baterija je trenutno puno veća od potražnje i zato se ne priča puno o izgradnji pogona, ipak ona postoji. Za usporedbu: gigafactory bi prema najavama 2023. trebao postići puni kapacitet uz godišnju proizvodnju baterija kapaciteta 32GWh, Kinezi za tu godinu planiraju 350GWh. Baterija ne bu usfalilo.
Proizvodnja modela 3 se stalno ubrzava? Ovo su brojke za zadnjih 10 tjedana: 
Čudno neko ubrzanje proizvodnje predočeno horizontalnom linijom. Inovativno!
Zanimljivost: navodno su preskočili 2000 serijskih brojeva (VIN), možda kako bi obmanuli javnost da je proizvodnja veća nego što zaista jest.

 Odmah nakon postizanja brojke od 3500 tjedneno su zatvorili pogon na par dana pa poslije na dva tjedna radi nadogradnje proizvodnih linija. Ništa čudno.

Ja rekoh
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
MrBlc kaže...

S jedne strane tvrde da šire proizvodnju, s druge strane kašnjenje pravdaju prevelikom robotizacijom i kažu da će dio proizvodnje vratiti na manualu, a s treće imaju višak radnika. Matematika baš ne štima...

 Ti si nabacao pojmove kako tebi odgovara. Posloži drugim redoslijedom pa će sve biti jasnije. Probleme u proizvodji pravdali su pogreškom u instalaciji previše robota što nije funkcioniralo pa su dio toga maknuli i zaposlili ljude kako bi se išta događalo. Međutim, od robotizacije nisu odustali tako da sada korak po korak, ono što ima smisla, odnosno moguće je efikasno automatizirati, ipak automatiziraju. Primjer je montaža sjedala - svi ostali to rade ručni, njima roboti.

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...

 Postoje mali električni kamioni malog dometa u vrlo ograničenim količinama. Tržište električnih kamiona nosivosti 40 tona velikog dometa ne postoji i nitko njime ne dominira a najmanje daimler. Naravno da znaju kako se rade kamioni, ali znaju li kako se rade baterije? Imaju li kapacitete za proizvodnju baterija? 1000 kamiona po 500 kWh je pola gigavatsata, sto tisuća kamiona godišnje je 50 GWh plus električni automobili koje također najavljuju. Tesla trenutno ima baterije najboolje gravimetrijske gustoće, njihovi moduli, skupa s BMS-om i svom ostalom potrebnom elektronikom su bolji od golih prizmatičnih ćelija koje trenutno isporučuju LG i Samsung.

Kaj se tiče modela 3, proizvodnja se stalno ubrzava, sad su postavili i treću liniju, roboti za automatiziranu proizvodnju baterijskih pakova su stigli.., bit će otpuštanja radne snage - 9%;  vijesti su dobre pa je dionica značajno porasla zadnjih dana, od 270 na 340 USD.

Tržište električnih kamiona velikog dometa je glupost (barem u ovom trenu, možda za 15 godina...). Ono što je realno i smisleno za futur prvi Mercedes, MAN, Volvo imaju i već se testira kod potencijalnih, jel, klijenata/kupaca. A osim ovoga, svi oni već proizvode hibridne buseve, lagano i električne (možemo uračunati i trolejbuse kao skoro isti vrag samo bez baterija) tako da mislim da nemaju ne znam koliko nepoznanica u toj priči.

https://www.daimler.com/products/trucks/mercedes-benz/eactros.html

https://www.truck.man.eu/de/en/eTruck.html

https://www.volvotrucks.com/en-en/news/press-release.html?pubid=23025

 

Kad se kroz testiranja vidi šta će od toga biti lako se pokrene obilnija proizvodnja. Osim eventualno baterija im baš ništa ne fali, a ako bude potrebno vjerujem da će se snaći, kupiti izvana, izgraditi tvornice, whatever. Tesli fali sve, tj. jedino što imaju je obećanje da će 2020. imati kamion koji će ubrzavati do 100 km/h za 6 sekundi. Jedna od najglupljih stvari koje sam čuo u životu. S kvalitetom auta se muče, a kamione vjerojatno neće kupovati "EV entuzijasti" pa da samo tako oproste ako tu i tamo nestane jedini ekran s ikakvim informacijama, nakon tjedan dana vlasništva "motor disabled" errori i takve pi*darije koje izgleda da su redovita pojava kod njihovih auta. Niti će im kupci kamiona gledati kroz prste kad kažu "joj, zajebali smo se i turili previše robota pa se sad vraćamo na manufakturu, morat ćete čekati na svoju narudžbu od četiri kamiona godinu i pol dana".

 

A možda sam u krivu u vezi svega. Živi bili pa vidjeli.

4 godine
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

Lipo piše, citiram:

"In 2016 Mercedes-Benz Trucks was the first manufacturer worldwide to present an electric heavy truck."

 

Festina lente
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.6.2018 17:02 (mrki_tua).
Moj PC  
2 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...
Feudalac kaže...

 Postoje mali električni kamioni malog dometa u vrlo ograničenim količinama. Tržište električnih kamiona nosivosti 40 tona velikog dometa ne postoji i nitko njime ne dominira a najmanje daimler. Naravno da znaju kako se rade kamioni, ali znaju li kako se rade baterije? Imaju li kapacitete za proizvodnju baterija? 1000 kamiona po 500 kWh je pola gigavatsata, sto tisuća kamiona godišnje je 50 GWh plus električni automobili koje također najavljuju. Tesla trenutno ima baterije najboolje gravimetrijske gustoće, njihovi moduli, skupa s BMS-om i svom ostalom potrebnom elektronikom su bolji od golih prizmatičnih ćelija koje trenutno isporučuju LG i Samsung.

Kaj se tiče modela 3, proizvodnja se stalno ubrzava, sad su postavili i treću liniju, roboti za automatiziranu proizvodnju baterijskih pakova su stigli.., bit će otpuštanja radne snage - 9%;  vijesti su dobre pa je dionica značajno porasla zadnjih dana, od 270 na 340 USD.

Tržište električnih kamiona velikog dometa je glupost (barem u ovom trenu, možda za 15 godina...). Ono što je realno i smisleno za futur prvi Mercedes, MAN, Volvo imaju i već se testira kod potencijalnih, jel, klijenata/kupaca. A osim ovoga, svi oni već proizvode hibridne buseve, lagano i električne (možemo uračunati i trolejbuse kao skoro isti vrag samo bez baterija) tako da mislim da nemaju ne znam koliko nepoznanica u toj priči.

...

 

A možda sam u krivu u vezi svega. Živi bili pa vidjeli.

 Svašta je proglašeno glupošću - od toga da nitko ne želi razgovarati sa sugovornikom preko žice, preko izjave da će svijet trebati svega par računala pa tako redom. Glede električnih vozila, velikani poput daimlera imaju druge probleme u odnosu na Teslu. Tesla tek počinje, stvara tržište i trenutno mu je jedini problemproizvesti dovoljan broj komada dok kupci čekaju u nezamislivo dugim redovima (za ovu branšu, jelte). Daimler mora jako paziti što će ponuditi - ako proizvod bude prihvaćen kao bolji od trenutne ponude, onda je cijela gama istog trenutka zastarjela i ima problem kako proizvesti milijun električnih kamiona po godini što je nemoguć zadatak čak i u roku 10 godina pa čak i s njihovim resursima. Oni, objektivno, nemaju pojma o baterijama u el. vozilima (rastavili su tesline module u trojci - balansiranje cijelog modula od 1000 komada članaka obavlja jedan FPGA čip s maksimalnim TDPom od par wata, bez ikakvih drugih komponenti, što znači da su u pitanju dostupne struje od svega par mA po članku i što implicira vrhunsku kvalitetu i uniformnost ugrađenih članaka) jer je sve outsourcano i što ih ekstremno limitira u brzini razvoja odnosno ulaska na tržište el. vozila. Baterijska tehnologija je još uvijek glavno ograničenje raširenosti el. vozila, a Tesla je tu sam svoj gazda.

 

Da se vratim na Daimler i slične, ako ideš preslabo, riskiraš gubitak imidža i kašnjenje u potencijalnoj pretumbaciji tržišta od kojeg živiš. Zato oni idu oprezno, mali domet, velika cijena, ograničene količine i podugački rokovi isporuke, uče se putem. Ispravno, po meni. I zato mislim da ćemo se načekati ozbiljnog električnog vozila iz takvih firmi. Tesla nema što izgubiti - imidž im je sve, all in pa što bude. Jedini koji bi mogao plakati je poneki bankar, ali ništa što ne mogu "progutati" u jednom kvartalu... Živi bili pa vidjeli.

Ja rekoh
4 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...
Mirko935 kaže...
Feudalac kaže...

 P

Tržište električnih kamiona velikog dometa je glupost (barem u ovom trenu, možda za 15 godina...). Ono što je realno i smisleno za futur prvi Mercedes, MAN, Volvo imaju i već se testira kod potencijalnih, jel, klijenata/kupaca. A osim ovoga, svi oni već proizvode hibridne buseve, lagano i električne (možemo uračunati i trolejbuse kao skoro isti vrag samo bez baterija) tako da mislim da nemaju ne znam koliko nepoznanica u toj priči.

...

 

A možda sam u krivu u vezi svega. Živi bili pa vidjeli.

 Oni, objektivno, nemaju pojma o baterijama u el. vozilima (rastavili su tesline module u trojci - balansiranje cijelog modula od 1000 komada članaka obavlja jedan FPGA čip s maksimalnim TDPom od par wata, bez ikakvih drugih komponenti, što znači da su u pitanju dostupne struje od svega par mA po članku i što implicira vrhunsku kvalitetu i uniformnost ugrađenih članaka) jer je sve outsourcano i što ih ekstremno limitira u brzini razvoja odnosno ulaska na tržište el. vozila. Baterijska tehnologija je još uvijek glavno ograničenje raširenosti el. vozila, a Tesla je tu sam svoj gazda.

 

Da se vratim na Daimler i slične, ako ideš preslabo, riskiraš gubitak imidža i kašnjenje u potencijalnoj pretumbaciji tržišta od kojeg živiš. Zato oni idu oprezno, mali domet, velika cijena, ograničene količine i podugački rokovi isporuke, uče se putem. Ispravno, po meni. I zato mislim da ćemo se načekati ozbiljnog električnog vozila iz takvih firmi. Tesla nema što izgubiti - imidž im je sve, all in pa što bude. Jedini koji bi mogao plakati je poneki bankar, ali ništa što ne mogu "progutati" u jednom kvartalu... Živi bili pa vidjeli.

 Daj pročitaj prije nego pišeš dezinformacije. Koliko je BMW imao pojma u izradi električnog vozila? Nije mu potrebno, kupio je od japanaca i eto ti i3, i8, itd.

Evo koncept novog Mercedesa:

Festina lente
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.6.2018 21:01 (mrki_tua).
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
mrki_tua kaže...

 Daj pročitaj prije nego pišeš dezinformacije. Koliko je BMW imao pojma u izradi električnog vozila? Nije mu potrebno, kupio je od japanaca i eto ti i3, i8, itd.

Evo koncept novog Mercedesa:

 

Više nego što misliš:

 

http://www.businessinsider.com/history-of-bmws-electric-cars-2016-5

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
4 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Jakovp kaže...
mrki_tua kaže...

 Daj pročitaj prije nego pišeš dezinformacije. Koliko je BMW imao pojma u izradi električnog vozila? Nije mu potrebno, kupio je od japanaca i eto ti i3, i8, itd.

Evo koncept novog Mercedesa:

 

Više nego što misliš:

 

http://www.businessinsider.com/history-of-bmws-electric-cars-2016-5

 Takve izlete je valjda imao svaki prozivođač vozila, da ne govorim kako su u kućnoj radinosti radili ljudi kao Rimac, samo šta nisu imali kapitala kao on. To nema veze s ničim niti su iz toga išta dobili, oni su tehnologiju kupili i toga se ne srame.

Festina lente
8 godina
offline
Bajka o električnom autu „za mase“

Ima još dosta toga, samo ne mogu više pronaći, ali znam da sam čitao. Imali su aute sa NiFe baterijama u 80tima, kad su svi bili na olovu, tako da možemo reći da su tada bili dosta ispred.

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
Moj PC  
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Feudalac kaže...

 Svašta je proglašeno glupošću - od toga da nitko ne želi razgovarati sa sugovornikom preko žice, preko izjave da će svijet trebati svega par računala pa tako redom. Glede električnih vozila, velikani poput daimlera imaju druge probleme u odnosu na Teslu. Tesla tek počinje, stvara tržište i trenutno mu je jedini problemproizvesti dovoljan broj komada dok kupci čekaju u nezamislivo dugim redovima (za ovu branšu, jelte). Daimler mora jako paziti što će ponuditi - ako proizvod bude prihvaćen kao bolji od trenutne ponude, onda je cijela gama istog trenutka zastarjela i ima problem kako proizvesti milijun električnih kamiona po godini što je nemoguć zadatak čak i u roku 10 godina pa čak i s njihovim resursima. Oni, objektivno, nemaju pojma o baterijama u el. vozilima (rastavili su tesline module u trojci - balansiranje cijelog modula od 1000 komada članaka obavlja jedan FPGA čip s maksimalnim TDPom od par wata, bez ikakvih drugih komponenti, što znači da su u pitanju dostupne struje od svega par mA po članku i što implicira vrhunsku kvalitetu i uniformnost ugrađenih članaka) jer je sve outsourcano i što ih ekstremno limitira u brzini razvoja odnosno ulaska na tržište el. vozila. Baterijska tehnologija je još uvijek glavno ograničenje raširenosti el. vozila, a Tesla je tu sam svoj gazda.

 

Da se vratim na Daimler i slične, ako ideš preslabo, riskiraš gubitak imidža i kašnjenje u potencijalnoj pretumbaciji tržišta od kojeg živiš. Zato oni idu oprezno, mali domet, velika cijena, ograničene količine i podugački rokovi isporuke, uče se putem. Ispravno, po meni. I zato mislim da ćemo se načekati ozbiljnog električnog vozila iz takvih firmi. Tesla nema što izgubiti - imidž im je sve, all in pa što bude. Jedini koji bi mogao plakati je poneki bankar, ali ništa što ne mogu "progutati" u jednom kvartalu... Živi bili pa vidjeli.

Zašto "nezamislivo dugi redovi"? 400-tinjak tisuća prednarudžbi, ne vidim to kao nešto ekstra. Jest možda puno, ali BMW-a serije 3 se godišnje proda prosječno 400000 komada. Svake godine već desetljećima. I u godinama kad se predstavi nova generacija, i u godinama kad je model star već pet godina. Pretpostavljam Mercedesa C klase (kad toliko pričamo o Daimleru) isto tako, ne da mi se sad provjeravati niti je toliko bitno. Tako da da se zna da će se na njih morati čekati i šta ja znam vjerojatno bi se isto bez problema stvorilo 400000 prednarudžbi.

 

Koliko god Tesla ima napredniju tehnologiju baterija, ne vjerujem da je i u kojoj kombinaciji blizu dovoljno naprednija da bi se električni kamioni smatrali poštenom alternativom dizelu. Valjda postoji razlog zašto kamioni (za long-haul transport) imaju od 500 do preko 1000 l tankove. S prosječnom potrošnjom od kakvih 30 l/100 km dođe do bar 1500 km dosega, a vrlo lako i 3-4 tisuće ako je potrebno. Na koju foru će električni kamion doći do toga? I s kolikom masom, koja ovdje ide nauštrb korisne nosivosti koja je daleko bitnija stavka kod jednog kamiona nego idiotsko ubrzanje 0-100 km/h? Koliko vidim po internetima, ljudi uglavnom kalkuliraju da će baterije za Teslin Semi imati oko 5-6 t, europski obični tegljači imaju ukupnu masu s punim tankovima 7-8 t. Ne bu to išlo dok god ne dođe do nekog ogromnog breaktrougha u kapacitetu i brzini punjenja baterija. Zato i ne razumijem zašto bi Tesla uopće išla na to umjesto "manjih" kamiona za nekakve gradske dostave. Ili buseve. To je ono što može imati smisla s obzirom i na doseg i na to da je potrebno smanjiti zagađenje u gradu, a ne izvan grada gdje long-haul kamioni prometuju. Tak' svejedno hoće li se CO2 ispuštati iz dizelskog motora na cesti izvan grada ili iz elektrane koja je izvan grada.

 

Evo, Shenzhen ima 16000 električnih gradskih buseva, kažu interneti da im je cijela flota električna. Čitam da se u Kini svakih pet tjedana doda 9500 takvih električnih buseva (ako sam dobro shvatio, proizvodi ih BYD). Znači, očito je netko sposoban popriličan broj baterija proizvesti za električna vozila i ne vidim zašto ih Daimler ili VW ne bi jednostavno kupili kad će im trebati. Tesline su možda naprednije 10 ili 20 %, ali Tesla je u proizvodnji kamiona na nuli dok su ovi u stotinama tisuća komada već 50-100 godina.

 

tl;dr Električna vozila za po gradu imaju smisla. Električni smart ima smisla. Električni (gradski, možda prigradski iako teško) bus, kombi, smetlarski kamion ima smisla. Za two-in-one auto kojim nećeš zagađivati u gradu (ako te to loži iako sam mišljenja da je potrebno što više aute općenito izbaciti iz grada, a ne se glupirati s "čistim" autima) i bezbrižno ćeš se voziti kad ideš na vikend do familije ili na godišnji uzmeš plug-in hibrida, 30 ili 300 km dosega mi je za po gradu svejedno, za dulje putovanje mi je ogromna razlika između 700 pa stati na dvije minute ili 300 pa stajati sat vremena ako imam sreće za naći punjač. Mučiti se sa štednjom, detaljnim kalkuliranjem rute, stajanjem od sat vremena kad ti se ne stoji, voziti 90 na autocesti, zimi štedjeti grijanje i ne znam kakve kombinacije u autu od 50, 100 tisuća eura... Ima dana kad mi je muka razmišljati o punjenju mobitela, kamoli još da se na isti način autom zamaram. Svakih 5 min pogledavati postotak baterije i razmišljati hoću li stići na odredište ili ću negdje stajati sat vremena, gonim ga u tri... A električni long-haul kamion je još pet puta veća glupost i forsiranje ubacivanja random tehnologije gdje joj apsolutno nije mjesto. Danas ni sutra, možda će preksutra imati smisla ako se infrastruktura, baterije i punjenje razviju za još jedno 100 %.

 

Možda sutra bude bolji dan pa neću toliko prosipati žuč ovdje.

 

Btw, što se tiče ubrzanja, prilično sam siguran da bi V8 kamioni mogli biti tu negdje s ubrzanjem. Da imaju mjenjače prilagođene tome što naravno nemaju jer je glupost. Ali V8 kamioni (danas više ne V8 zbog efikasnosti potrošnje blabla, nego npr. D38 kod MAN-a) se uglavnom ne kupuju iz zajebancije nego se kupuju ako će se koristiti za posebni transport, vrlo teške terete od 100 t i takve stvari. A s tim bi kod električnog vjerojatno baterije trajale punih 5 minuta dakle džabe sve skupa. Kamion ogromne snage koji se ne može koristiti za transport za koji je potrebna ogromna snaga. Koji je smisao onda?

 

edit: Vidiš, vidiš, taj BYD nešto već i surađuje s Daimlerom (sramotno koliko nisam u toku...) https://en.wikipedia.org/wiki/Denza Anyway, jedan je najveći proizvođač komercijalnih vozila, drugi je očito najveći proizvođač električnih komercijalnih vozila. Čini se da su osuđeni na propast što se toga tiče.

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.6.2018 23:14 (Mirko935).
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...

 

1) Koliko god Tesla ima napredniju tehnologiju baterija, ne vjerujem da je i u kojoj kombinaciji blizu dovoljno naprednija da bi se električni kamioni smatrali poštenom alternativom dizelu. Valjda postoji razlog zašto kamioni (za long-haul transport) imaju od 500 do preko 1000 l tankove. S prosječnom potrošnjom od kakvih 30 l/100 km dođe do bar 1500 km dosega, a vrlo lako i 3-4 tisuće ako je potrebno. Na koju foru će električni kamion doći do toga? I s kolikom masom, koja ovdje ide nauštrb korisne nosivosti koja je daleko bitnija stavka kod jednog kamiona nego idiotsko ubrzanje 0-100 km/h? Koliko vidim po internetima, ljudi uglavnom kalkuliraju da će baterije za Teslin Semi imati oko 5-6 t, europski obični tegljači imaju ukupnu masu s punim tankovima 7-8 t. Ne bu to išlo dok god ne dođe do nekog ogromnog breaktrougha u kapacitetu i brzini punjenja baterija. Zato i ne razumijem zašto bi Tesla uopće išla na to umjesto "manjih" kamiona za nekakve gradske dostave. Ili buseve. To je ono što može imati smisla s obzirom i na doseg i na to da je potrebno smanjiti zagađenje u gradu, a ne izvan grada gdje long-haul kamioni prometuju. Tak' svejedno hoće li se CO2 ispuštati iz dizelskog motora na cesti izvan grada ili iz elektrane koja je izvan grada.

 

2) Evo, Shenzhen ima 16000 električnih gradskih buseva, kažu interneti da im je cijela flota električna. Čitam da se u Kini svakih pet tjedana doda 9500 takvih električnih buseva (ako sam dobro shvatio, proizvodi ih BYD). Znači, očito je netko sposoban popriličan broj baterija proizvesti za električna vozila i ne vidim zašto ih Daimler ili VW ne bi jednostavno kupili kad će im trebati. Tesline su možda naprednije 10 ili 20 %, ali Tesla je u proizvodnji kamiona na nuli dok su ovi u stotinama tisuća komada već 50-100 godina.

 

3) tl;dr Električna vozila za po gradu imaju smisla. Električni smart ima smisla. Električni (gradski, možda prigradski iako teško) bus, kombi, smetlarski kamion ima smisla. Za two-in-one auto kojim nećeš zagađivati u gradu (ako te to loži iako sam mišljenja da je potrebno što više aute općenito izbaciti iz grada, a ne se glupirati s "čistim" autima) i bezbrižno ćeš se voziti kad ideš na vikend do familije ili na godišnji uzmeš plug-in hibrida, 30 ili 300 km dosega mi je za po gradu svejedno, za dulje putovanje mi je ogromna razlika između 700 pa stati na dvije minute ili 300 pa stajati sat vremena ako imam sreće za naći punjač. Mučiti se sa štednjom, detaljnim kalkuliranjem rute, stajanjem od sat vremena kad ti se ne stoji, voziti 90 na autocesti, zimi štedjeti grijanje i ne znam kakve kombinacije u autu od 50, 100 tisuća eura... Ima dana kad mi je muka razmišljati o punjenju mobitela, kamoli još da se na isti način autom zamaram. Svakih 5 min pogledavati postotak baterije i razmišljati hoću li stići na odredište ili ću negdje stajati sat vremena, gonim ga u tri... A električni long-haul kamion je još pet puta veća glupost i forsiranje ubacivanja random tehnologije gdje joj apsolutno nije mjesto. Danas ni sutra, možda će preksutra imati smisla ako se infrastruktura, baterije i punjenje razviju za još jedno 100 %.

 

Možda sutra bude bolji dan pa neću toliko prosipati žuč ovdje.

 

4)Btw, što se tiče ubrzanja, prilično sam siguran da bi V8 kamioni mogli biti tu negdje s ubrzanjem. Da imaju mjenjače prilagođene tome što naravno nemaju jer je glupost. Ali V8 kamioni (danas više ne V8 zbog efikasnosti potrošnje blabla, nego npr. D38 kod MAN-a) se uglavnom ne kupuju iz zajebancije nego se kupuju ako će se koristiti za posebni transport, vrlo teške terete od 100 t i takve stvari. A s tim bi kod električnog vjerojatno baterije trajale punih 5 minuta dakle džabe sve skupa. Kamion ogromne snage koji se ne može koristiti za transport za koji je potrebna ogromna snaga. Koji je smisao onda?

 

 

 

Mirkec, post na mjestu, uz par opaski s moje strane (pišem na mobu pa ne zamjeri greške i čudno citiranje).

 

1) malo su se preračunali; u slučaju 500 kWh baterija koje se navode njihova masa bi bila oko 2,5 - 3 tone, čak i manje jer su skužili da  neke stvari imaju poduplane u autu, pa im je npr. Model 3 baš zbog toga imao opako smanjenje mase baterije + 2170 članci koji imaju veću masenu gustoću energiju (jesam li upotrijebio točan izraz?).

A brzina punjenja nije problem ni s postojećom infrastrukturom kad se masovno krene uvoditi HVDC (energetski sustavi razvijenih zemalja su već dosta dugo u tim vodama).

Uglavnom, tehničkih problema s te strane nema, samo ekonomskih, ali i to nije bitno kad velike flote krenu u tom smjeru, investicija u takve stvari im bude ionak imala jako brz ROI (a i običan građanin se fino bude ogrebao nauštrb toga  😁).

A o premještanju zagađenja i odnosima CO2 itd. pri prelasku na el. vozila sam pisao na jednoj drugoj temi, pa budem u jutro potražio i stavio link da se ne ponavljam.

 

2) slažem se, Kinezi lako kompenziraju i trenutne tehnološke zaostatke u toj grani industrije, pogotovo uz činjenicu da i tih eventualnih 20%  razlike u kapacitetu ne znači ništa kod šlepera jer tolko dodatne mase lako natrpaju u šleper a da ni ne osjeti (to ti je ko ja i još jen pravi muž kak ja, 200-250 + kila 😁).

 

3) ovo je česta zabluda, zapravo je infrastruktura tu jedini problem (ali opet se ponavljam: HVDC), a baterije se lako konfiguriraju drugačije i kad bude uzelo zamaha vrlo brzo se budu pojavili auti koji budu ciljali na veliku autonomiju, a cijenom ne budu ciljali visoki segment tržišta, jer baterija je zapravo mali dio cijene el. auta, <20%, ali Tesla ne cilja na takve aute jer niti su sposobni jeftino proizvoditi aute niti bi na taj način u trenutnoj situaciji preživjeli.

Htio sam reći, ne sudu po jednom drvu šumu, knjigu po koricama, Teslini modeli ne predstavljaju smjer u kojem bude industrija išla, veliki proizvođači budu prije išli na povoljne aute, a luksuzni modeli im budu ionak još dugo išli u svim mogućim izvedbama (ICE, hibrid, EV) jer tu ne moraju ništa optimizirat kad su to ionak skupi proizvodi.

 

4) nazivne brojke su posebna priča, el. motor rijetko kad radi na nazivnoj snazi, pogotovo kod teretnih vozila, i burstovi snage su obično kratkotrajni.

Pa pogledaj si npr. da je na Tesli S neki maksimum potrošnje oko 350 Wh/ km, pri nekih 240 kmh, pa si izračunaj koliku snagu ima u tom režimu rada (meni se ne da, jedino eventualno u jutro, ubila me popodnevna smjena).

Uglavnom, em je snaga el. motora velika, naravno i moment, em učinkovitost električnih motora raste s nazivnom snagom (jako važno, veći motori su i efikasniji, naravno u usporedbi s motorom istog tipa), em ne koristi nazivnu snagu neki veći dio vremena.

Ne znam kaj sam htio reći...

Uglavnom, pogledaj si npr. ovo:

 

https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/worlds-largest-truck-powered-4-siemens-1600-kw-electric-motors/amp/?espv=1

 

Vidiš da ide s 800 tona tereta uz brdo od blizu 10° uspona (bar mislim) i to samo uz tri elektromotora od 1600 konja svaki...

Tak da za elektromotore je šleper koji šlepa i 100 tona pi*kin dim, a u isto vrijeme isti taj motor može biti i efikasan i s znatno manjim teretima, a onda kad se sve optimizira u tom smjeru lako dođeš do realno već sad izvedivog šlepera koji uz 500 kWh baterije može vući 50 tona tereta i prek 500 km bez ikakve frke, čak i puno više, a takve velike šleperske firme si lako slože HVDC trasu i vrate uloženo u roku par godina, i još onda se automatski ubace u elektrodistribucijski biznis, kaj u juesendej već i planiraju.

 

Uglavnom, idem spat, laku noć, već me ova moja gleda ko smrt jer tipkam po mobitelu na kauču u pol noći 😂

 

 

 

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Svi pisu da Tesla ima neku svemirsku tehnologiju da su im baterije ne znam kaj i da drugi rade na razvoju. Kaj vi stvarno mislite da Mercedes i ekipa od jucer razmisljaju o elektro autima? Tesla nema sto kuna na racunu i muce muku dok BMW, Audi, Mercedes i VW imaju milijarde te generiraju milijarde dobiti. Da sutra pocnu radit na baterijama mogu odma kupit sve postojece tehnologije na planeti ali oni rade na baterijama vec godinama pa im nije sila. Svi rade tempom i u skladu sa ponudom/potraznjom. Kad bi bili zabrinuti i vidli da im gori pod nogama onda bi prekjucer izbacili elektricni auto, ali su svjesni da su ti auti preskupi, generiraju gubitke umjesto dobiti pa se ne zure.
8 godina
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
fer-de-lance kaže...

 

Mirkec, post na mjestu, uz par opaski s moje strane (pišem na mobu pa ne zamjeri greške i čudno citiranje).

 

1) malo su se preračunali; u slučaju 500 kWh baterija koje se navode njihova masa bi bila oko 2,5 - 3 tone, čak i manje jer su skužili da  neke stvari imaju poduplane u autu, pa im je npr. Model 3 baš zbog toga imao opako smanjenje mase baterije + 2170 članci koji imaju veću masenu gustoću energiju (jesam li upotrijebio točan izraz?).

A brzina punjenja nije problem ni s postojećom infrastrukturom kad se masovno krene uvoditi HVDC (energetski sustavi razvijenih zemalja su već dosta dugo u tim vodama).

Uglavnom, tehničkih problema s te strane nema, samo ekonomskih, ali i to nije bitno kad velike flote krenu u tom smjeru, investicija u takve stvari im bude ionak imala jako brz ROI (a i običan građanin se fino bude ogrebao nauštrb toga  😁).

A o premještanju zagađenja i odnosima CO2 itd. pri prelasku na el. vozila sam pisao na jednoj drugoj temi, pa budem u jutro potražio i stavio link da se ne ponavljam.

 

2) slažem se, Kinezi lako kompenziraju i trenutne tehnološke zaostatke u toj grani industrije, pogotovo uz činjenicu da i tih eventualnih 20%  razlike u kapacitetu ne znači ništa kod šlepera jer tolko dodatne mase lako natrpaju u šleper a da ni ne osjeti (to ti je ko ja i još jen pravi muž kak ja, 200-250 + kila 😁).

 

3) ovo je česta zabluda, zapravo je infrastruktura tu jedini problem (ali opet se ponavljam: HVDC), a baterije se lako konfiguriraju drugačije i kad bude uzelo zamaha vrlo brzo se budu pojavili auti koji budu ciljali na veliku autonomiju, a cijenom ne budu ciljali visoki segment tržišta, jer baterija je zapravo mali dio cijene el. auta, <20%, ali Tesla ne cilja na takve aute jer niti su sposobni jeftino proizvoditi aute niti bi na taj način u trenutnoj situaciji preživjeli.

Htio sam reći, ne sudu po jednom drvu šumu, knjigu po koricama, Teslini modeli ne predstavljaju smjer u kojem bude industrija išla, veliki proizvođači budu prije išli na povoljne aute, a luksuzni modeli im budu ionak još dugo išli u svim mogućim izvedbama (ICE, hibrid, EV) jer tu ne moraju ništa optimizirat kad su to ionak skupi proizvodi.

 

4) nazivne brojke su posebna priča, el. motor rijetko kad radi na nazivnoj snazi, pogotovo kod teretnih vozila, i burstovi snage su obično kratkotrajni.

Pa pogledaj si npr. da je na Tesli S neki maksimum potrošnje oko 350 Wh/ km, pri nekih 240 kmh, pa si izračunaj koliku snagu ima u tom režimu rada (meni se ne da, jedino eventualno u jutro, ubila me popodnevna smjena).

Uglavnom, em je snaga el. motora velika, naravno i moment, em učinkovitost električnih motora raste s nazivnom snagom (jako važno, veći motori su i efikasniji, naravno u usporedbi s motorom istog tipa), em ne koristi nazivnu snagu neki veći dio vremena.

Ne znam kaj sam htio reći...

Uglavnom, pogledaj si npr. ovo:

 

https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/worlds-largest-truck-powered-4-siemens-1600-kw-electric-motors/amp/?espv=1

 

Vidiš da ide s 800 tona tereta uz brdo od blizu 10° uspona (bar mislim) i to samo uz tri elektromotora od 1600 konja svaki...

Tak da za elektromotore je šleper koji šlepa i 100 tona pi*kin dim, a u isto vrijeme isti taj motor može biti i efikasan i s znatno manjim teretima, a onda kad se sve optimizira u tom smjeru lako dođeš do realno već sad izvedivog šlepera koji uz 500 kWh baterije može vući 50 tona tereta i prek 500 km bez ikakve frke, čak i puno više, a takve velike šleperske firme si lako slože HVDC trasu i vrate uloženo u roku par godina, i još onda se automatski ubace u elektrodistribucijski biznis, kaj u juesendej već i planiraju.

 

Uglavnom, idem spat, laku noć, već me ova moja gleda ko smrt jer tipkam po mobitelu na kauču u pol noći 😂

Laku noć i dobro jutro

1) Ne bih znao, ja prenosim informacije s "vaših" EV fanatičnih sajtova. Oni kažu 5-6 t što je jako puno.

https://www.teslarati.com/how-much-tesla-semi-truck-battery-pack-weigh/

Sumnjam da bez razloga u onom Daimler press članku o eActrosu koji sam neki dan linkao spominju da će pokušati progurati propis kod EK ili koga već da kamioni s alternativnim pogonom dobiju 1 t više dopuštene mase nego klasična.

Što se tiče izraza , vjerojatno bi specifična energija bio ispravan izraz. Tako su nas učili na termi za veličine po masi. Ili masene, kaže ovdje, ali ne znam jesam ikad čuo to. http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57352

 

2) Kad smo kod kapaciteta, koji je plan recimo za hladnjače? One obično imaju vlastite dizelske motore Ako dodamo tonu-dvije baterija ode opet korisna nosivost u tri pm, plus onda moraš puniti i prikolicu što bi moglo biti nezgodno. Ako bi uzimao struju od kamiona ode domet u drugih tri pm.

Evo primjer

Najobičnija prikolica hladnjača: http://schwarzmueller.com/en/vehicles/3-axle-refrigerated-box-body-semitrailer/

Cooling unit: https://www.carrierdealer.co.uk/serviceeng/techpagepdfs/62-61804-20_Maxima_ENG_light.pdf

 

Kaže 200 l tank. Uzmimo u obzir efikasnost dizelskog generatora blablabla dođemo do toga da iz tih 200 l možemo dobiti 600+ kWh el. energije. Ako dodamo 600 kWh bateriju na prikolicu koja u ovoj klasičnoj kombinaciji ima 7.7 t ne bu dobro, čak ni da su te baterije samo 2.5-3 t kako ti kažeš. A nedajbog da se dogodi da negdje na punionici na kojoj je trebalo napuniti prikolicu bude nevrijeme štajaznam srušio se stup dalekovoda ne radi punjač, ode 30 t svježeg pileta pa-pa uz gubitak od jedno 200000 €.

 

3) Ne sudim generalno EV po Tesli, mislim da ima poslovnih modela vezanih za EV koji imaju smisla, kao što i rekoh. Teslini mi baš i nemaju smisla, a budući da je tema o Tesli...

 

4) Za 240 km/h bi Modelu S trebalo 100 kW s obzirom na Cd itd., znači potrošnja bi mu trebala biti 0.4 kWh/km. Ali čujem da se lako počne pregrijavati (pretpostavljam baterije) i to je problem. I taj kamion koji si linkao je dizel-električni, kao lokomotive. Ne vidim ja nikakav problem kod EV u elektromotorima nego u baterijama. S teretom od 40-45 t, kamoli 100, vrlo lako dođeš do potrebe za maksimalnom snagom na uzbrdici. Na 5 %-tnom nagibu bi za održavati brzinu od 60 km/h s 40 t vozilom trebao oko 350 kW, ako mi kalkjulejšn nije kriv. Pregrijavanje baterija ili limitiranje snage kao što se događa na autima nisu baš praktični kad trebaš dofurati teret u roku, a ni činjenica da bi u sat vremena penjanja potrošio cijelu bateriju. Jest da bi se nešto vratilo regenerativnim kočenjem kad se spuštaš ali i dalje mi ne drži vodu priča. Trebalo bi detaljnije proračunati sve to skupa... Možda nekad kad ne budem lijen.

 

Slažem se da je infrastruktura najveći problem (ne slažem se da je jedini ) ali sumnjam da je tako lako rješiva kako se tebi čini. U teoriji jest, ali u stvarnosti... Vidjet ćemo.

2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...

Laku noć i dobro jutro

1) Ne bih znao, ja prenosim informacije s "vaših" EV fanatičnih sajtova. Oni kažu 5-6 t što je jako puno.

https://www.teslarati.com/how-much-tesla-semi-truck-battery-pack-weigh/

Sumnjam da bez razloga u onom Daimler press članku o eActrosu koji sam neki dan linkao spominju da će pokušati progurati propis kod EK ili koga već da kamioni s alternativnim pogonom dobiju 1 t više dopuštene mase nego klasična.

Što se tiče izraza , vjerojatno bi specifična energija bio ispravan izraz. Tako su nas učili na termi za veličine po masi. Ili masene, kaže ovdje, ali ne znam jesam ikad čuo to. http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57352

 

2) Kad smo kod kapaciteta, koji je plan recimo za hladnjače? One obično imaju vlastite dizelske motore Ako dodamo tonu-dvije baterija ode opet korisna nosivost u tri pm, plus onda moraš puniti i prikolicu što bi moglo biti nezgodno. Ako bi uzimao struju od kamiona ode domet u drugih tri pm.

Evo primjer

Najobičnija prikolica hladnjača: http://schwarzmueller.com/en/vehicles/3-axle-refrigerated-box-body-semitrailer/

Cooling unit: https://www.carrierdealer.co.uk/serviceeng/techpagepdfs/62-61804-20_Maxima_ENG_light.pdf

 

Kaže 200 l tank. Uzmimo u obzir efikasnost dizelskog generatora blablabla dođemo do toga da iz tih 200 l možemo dobiti 600+ kWh el. energije. Ako dodamo 600 kWh bateriju na prikolicu koja u ovoj klasičnoj kombinaciji ima 7.7 t ne bu dobro, čak ni da su te baterije samo 2.5-3 t kako ti kažeš. A nedajbog da se dogodi da negdje na punionici na kojoj je trebalo napuniti prikolicu bude nevrijeme štajaznam srušio se stup dalekovoda ne radi punjač, ode 30 t svježeg pileta pa-pa uz gubitak od jedno 200000 €.

 

3) Ne sudim generalno EV po Tesli, mislim da ima poslovnih modela vezanih za EV koji imaju smisla, kao što i rekoh. Teslini mi baš i nemaju smisla, a budući da je tema o Tesli...

 

4) Za 240 km/h bi Modelu S trebalo 100 kW s obzirom na Cd itd., znači potrošnja bi mu trebala biti 0.4 kWh/km. Ali čujem da se lako počne pregrijavati (pretpostavljam baterije) i to je problem. I taj kamion koji si linkao je dizel-električni, kao lokomotive. Ne vidim ja nikakav problem kod EV u elektromotorima nego u baterijama. S teretom od 40-45 t, kamoli 100, vrlo lako dođeš do potrebe za maksimalnom snagom na uzbrdici. Na 5 %-tnom nagibu bi za održavati brzinu od 60 km/h s 40 t vozilom trebao oko 350 kW, ako mi kalkjulejšn nije kriv. Pregrijavanje baterija ili limitiranje snage kao što se događa na autima nisu baš praktični kad trebaš dofurati teret u roku, a ni činjenica da bi u sat vremena penjanja potrošio cijelu bateriju. Jest da bi se nešto vratilo regenerativnim kočenjem kad se spuštaš ali i dalje mi ne drži vodu priča. Trebalo bi detaljnije proračunati sve to skupa... Možda nekad kad ne budem lijen.

 

Slažem se da je infrastruktura najveći problem (ne slažem se da je jedini ) ali sumnjam da je tako lako rješiva kako se tebi čini. U teoriji jest, ali u stvarnosti... Vidjet ćemo.

 Dobro jutro u podne?

Navikni se na ranije ustajanje, to ti u Minšenu ne bu prolazilo ;)

 

1)lik je malo opako fulao; on je uzeo težinu cijelog predimenzioniranog battery packa iz Modela S (u Modelu 3 je već drastično olakšan) i pomnožio puta 10 i još malo nadodao.

Ne kužim baš, ali očito ni on ne kuži.

Za 500 kWh pack bi sa starim ćelijama težina bila 45 grama po ćeliji x 40000 ćelija i nekih još 10-20% na to sama konstrukcija packa.

A kaj se izraza tiče, možda da tak kak si rekao.

Inače imaju volumetrijski i maseno izraženo, tak da su dva izraza, al nebitno, budem proguglao.

 

2) ak mi je računica ok, onda nije problem ni kod hladnjače.

A za dalekovode itd. ne brini, industrija bude ionak išla na HVDC i XLPE kabele, vjerovatno pod zemljom, sigurnije je i trajnije.

 

3) ma, gledaj Teslu samo kao pokretače trenda, ostalo nije bitno.

Zato im i želim uspjeh, jer bar guraju industriju naprijed.

A ljudi se mole da propadnu, to ih veseli jer se inače osjećaju ugroženo.

Ali tim pojedincima baš ne idu njihovi financijski pokazatelji na ruku (ne mislim tu na tebe).

 

4) pregrijavanje je jer ima premalo paralelnih grana baterija.

Ciljali su na neki kompromis, a da opet auto i ide dosta brzo.

To se lako promijeni, pogotovo kod kamiona, samo tih pet puta više ćelija dodaju paralelno u istoj konfiguraciji koja je u autu i problem riješen (isključivo stvar planiranog opterećenja, pa se tak složi serijsko-paralelno spajanje).

 

A infrastruktura je definitivno lako rješiva, baš zato kaj se HVDC lako ubaci u bilo koji dio mreže bez da se išta dira po distribucijskom sustavu, samo se ubaci oprema u krajnje točke.

Siemens npr. je tu jako daleko dogurao, i imaju svu potrebnu opremu već godinama, i to sve šljaka savršeno, pogotovo od kad su odbacili tiristore i uveli IGBT-e.

Uglavnom, zamaram s tehnikalijama, ali problem kod infrastrukture su samo investicije, a kad velike  transportne firme vide uštedu kroz elektrifikaciju buš vidio kak budu brzo investirali u infrastrukturu...

 

 Edit:tek sam sad skužio da pričaju o packu od 1MWh, onda je težina 45 grama x 80000 + 10-20% (realno manje zbog 2170 baterija).

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.6.2018 15:47 (fer-de-lance).
4 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
fer-de-lance kaže...

 .....

 ........

A o premještanju zagađenja i odnosima CO2 itd. pri prelasku na el. vozila sam pisao na jednoj drugoj temi, pa budem u jutro potražio i stavio link da se ne ponavljam.

 Može taj link, baš me zanima o tome, znam da ti uvijek imaš nekaj pametno za reći.. btw pokušao sam naći al ima previše postova..

2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“

Ma, općenito ono o "novinarskom" preuveličavanju i gledanju (nemogućeg) worst case scenarija i izvlačenja brojki iz dupeta, a ne znaju ni elementarno matematiku.

Bilo je par tema o tome, gdje smo analizirali koliko je prelazak na EV zapravo izvor novog zagađenja itd., ali se ni ja ne sjećam ni naziva tema, a ne mogu nikak pronaći searchom.

Recimo na ovo sam naletio, ali to je ovak samo više kao rant: 

 

https://www.bug.hr/forum/topic/komentari-clanaka-bughr/predstavljen-rimac-c_two-1914-ks-cijenom/257099.aspx?page=8&jumpto=5617994&sort=asc&view=flat

 

Bila je baš jedna tema s općenito brojkama ali se ne mogu sjetiti koja, znam da je onaj lik kaj onanira na svog bmw-a nekaj filozofirao.

 

 

Kruha i igala...
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...
 

Koliko god Tesla ima napredniju tehnologiju baterija, ne vjerujem da je i u kojoj kombinaciji blizu dovoljno naprednija da bi se električni kamioni smatrali poštenom alternativom dizelu. Valjda postoji razlog zašto kamioni (za long-haul transport) imaju od 500 do preko 1000 l tankove. S prosječnom potrošnjom od kakvih 30 l/100 km dođe do bar 1500 km dosega, a vrlo lako i 3-4 tisuće ako je potrebno. Na koju foru će električni kamion doći do toga? I s kolikom masom, koja ovdje ide nauštrb korisne nosivosti koja je daleko bitnija stavka kod jednog kamiona nego idiotsko ubrzanje 0-100 km/h? Koliko vidim po internetima, ljudi uglavnom kalkuliraju da će baterije za Teslin Semi imati oko 5-6 t, europski obični tegljači imaju ukupnu masu s punim tankovima 7-8 t. Ne bu to išlo dok god ne dođe do nekog ogromnog breaktrougha u kapacitetu i brzini punjenja baterija. Zato i ne razumijem zašto bi Tesla uopće išla na to umjesto "manjih" kamiona za nekakve gradske dostave. Ili buseve. To je ono što može imati smisla s obzirom i na doseg i na to da je potrebno smanjiti zagađenje u gradu, a ne izvan grada gdje long-haul kamioni prometuju. Tak' svejedno hoće li se CO2 ispuštati iz dizelskog motora na cesti izvan grada ili iz elektrane koja je izvan grada.

 

 Koliko će dobra alternativa biti, hoće li uopće, tek treba vidjeti. Prvo jedno pojašnjenje - Tesla je najavio Semi za američko tržište, tri osovine. Takvi kamioni počinju od 9 ili 10 tona na više, ovisno o konfiguraciji. Čak i evropski poput Actrosa su minimalno 9000 kg. Traktor, jel. E sad vidi ovo - standardni cummins motor kaj svi proizvođači u americi  imaju u ponudi težak je 1500 kg, katalizator (oni kažu aftertreatment iliti adblue je 100 kg), mjenjač je posebno, još par stotina kg. Spremnik goriva, 100 ili 200 galona ti doda još do 700 kg. Potrošnja je, opterećen, auto put 6-7 mpg; dakle domet 100 ili 200 * 7 = 700 - 1400 milja. Vidiš kamo to vodi? Poptuno jednak domet kao standardni kamion, više nije potrebno jer postoje ograničenja u duljini trajanja vožnje u jednom danu od 24 sata vozač mora imati neprekidnih 10 sati odmora a u ostalih 14 smije nakupiti 11 sati vožnje. Ako je zaposlen i radi na dnevnoj bazi, ne smije imati više od 70 sati vožnje u 8 dana. hoću reći, tu su pauze, izmjene ovo ono, uglavnom dovoljno vremena da vrijeme punjenja apsolutno nije bitno sve dok postoji infrastruktura na pravom mjestu.

Nego, da se vratim na analizu pogona. Nabrojali smo motor, mjenjač, spremnik = 1500 + 100 + 250 + cca 400 za gorivo i evo nas na 2250 kg za najosvnovniji pogon. Model 3 baterijski modul je težak 480 kg - komplet baterije, punjač, sve. motor je 30-40 kg s reduktorom. Za 600 kWh sve to skupa je 3750, dakle tonu i pol više od klasičog kamiona u minimalnoj konfiguraciji. Dakle, moguće je uz vrlo malo kompromisa. Pitanje je može li tesla to isporučiti na vrijeme, u dogovorenim količinama i kvaliteti.

Ja rekoh
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
Mirko935 kaže...

1) Ne bih znao, ja prenosim informacije s "vaših" EV fanatičnih sajtova. Oni kažu 5-6 t što je jako puno.

https://www.teslarati.com/how-much-tesla-semi-truck-battery-pack-weigh/

Sumnjam da bez razloga u onom Daimler press članku o eActrosu koji sam neki dan linkao spominju da će pokušati progurati propis kod EK ili koga već da kamioni s alternativnim pogonom dobiju 1 t više dopuštene mase nego klasična.

Što se tiče izraza , vjerojatno bi specifična energija bio ispravan izraz. Tako su nas učili na termi za veličine po masi. Ili masene, kaže ovdje, ali ne znam jesam ikad čuo to. http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=57352

 Model 3 ima 80 kWh baterijski paket u kojem je sva potrebna elektronika, a težak je 480 kg što daje 0,166 Wh po kilogramu. LG/Samsung prizmatične ĆELIJE, dakle gole ćelije, kaj svi koriste, imaju 0,15, LiFePo kaj kinezi štancaju su još gore. Ne smiješ zaboraviti da je njihov partner Panasonic i izgleda da su s novim formatom napravili pun pogodak. Ćelije su im gola baterija, bez ikakve zaštite - osigurač je žica s kojom su povezane u serije i blokove, vodovi za balansiranje su plastični, kao trakasti kablovi za display, dvostruko povezano, custom čipovi, itd itb, vrlo inovativno i pametno osmišljeno, nema veze s bilo čim što su ranije radili ili što bilo tko drugi radi.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put čet 14.6.2018 21:18 (Feudalac).
2 godine
offline
Re: Bajka o električnom autu „za mase“
NEW_MAN kaže...
Svi pisu da Tesla ima neku svemirsku tehnologiju da su im baterije ne znam kaj i da drugi rade na razvoju. Kaj vi stvarno mislite da Mercedes i ekipa od jucer razmisljaju o elektro autima? Tesla nema sto kuna na racunu i muce muku dok BMW, Audi, Mercedes i VW imaju milijarde te generiraju milijarde dobiti. Da sutra pocnu radit na baterijama mogu odma kupit sve postojece tehnologije na planeti ali oni rade na baterijama vec godinama pa im nije sila. Svi rade tempom i u skladu sa ponudom/potraznjom. Kad bi bili zabrinuti i vidli da im gori pod nogama onda bi prekjucer izbacili elektricni auto, ali su svjesni da su ti auti preskupi, generiraju gubitke umjesto dobiti pa se ne zure.

 Ponuda je jedno, potražnja drugo i jako si to dvoje zbrljao i pomiješao. BMW-ov i3 se ne čeka dugo, vjerojatno zato kaj je skup koliko i Tesla, a performanse su mu tri puta gore. Kvaliteta izrade sigurno nije, ali cijena je zbilja paaaaprena. Prodali su sve skupa, u povijesti, električnih automobila koliko Tesla samo u prošloj godini. Potražnja za el. automobilima je sve veća; već sam pisao da je Kona razgrabljena za godinu dana, Bolt se čega godinu dana, leaf mjesecima. Teslu da ne spominjem, to je već sprdnja. Dakle - što je u pitanju? Proizvode koliko tržište može progutati (otkud onda lista čekanja od godinu dana) ili možda, ipak, malo logičnije objašnjenje - proizvode samo koliko moraju da bi zadovoljili norme pojedinih tržišta o flotnim emisijama? Stvarno misliš da BMW može kupiti Teslu i njen Gigafactory? Nemože, nisu na prodaju. Eno, u suradnji sa Samsungom, koji je stvarno dobar, BMW-ovci su poboljšali bateriju pa sada u isto fizičko spremište stane 30% više struje - ali te nove ćelije su lošije po gravimetriji od teslinih kopletnih pakova skupa sa svom potrebnom elektronikom. Teslin jedini problem je proizvodnja ostatka automobila; nemaju iskustva u tome, pokušali su imati i masovnost i jeftinu robotsku radnu snagu istovremeno što baš nije odmah profunkcioniralo, a tko zna i hoće li prije nego ih pojedu poveliki dugovi...

Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice