CERN želi izgraditi 100-kilometarski sudarač česti
- poruka: 64
- |
- čitano: 12.426
- |
- moderatori:
vincimus
Relativno da, aktualna istina je nekad lijevo nekad desno što znači - u prosjeku u sredini. Glupost je proglašavati lokalno provjerene hipoteze prostorno/vremenski apsolutnim.
Ako misliš da tamo negdje/nekad netko sa "provjerenim" zemaljskim hipotezama ne briše dupe, grdno se varaš.
Čak i teorija praska tvrdi da prirodni zakoni nisu vrijedili uvijek - u trenutku 0 npr. Tako ni Einsteinova teorija nije za svagda, dapače uvjeren sam da ni na Zemlji neće opstati još dugo pa će svi apsolutisti biti iznenađeni (kao uvijek) kad otkažu računala i mobiteli zasnovani na "dokazanim" hipotezama.
Relativno da, aktualna istina je nekad lijevo nekad desno što znači - u prosjeku u sredini. Glupost je proglašavati lokalno provjerene hipoteze prostorno/vremenski apsolutnim.
Ako misliš da tamo negdje/nekad netko sa "provjerenim" zemaljskim hipotezama ne briše dupe, grdno se varaš.
Čak i teorija praska tvrdi da prirodni zakoni nisu vrijedili uvijek - u trenutku 0 npr. Tako ni Einsteinova teorija nije za svagda, dapače uvjeren sam da ni na Zemlji neće opstati još dugo pa će svi apsolutisti biti iznenađeni (kao uvijek) kad otkažu računala i mobiteli zasnovani na "dokazanim" hipotezama.
Gdje sam ja nešto proglasio apsolutnim? Cijelo vrijeme govorim o hipotezama i kako treba razlikovati provjerene od neprovjerenih. Oni koji znaju nešto o znanosti svjesni su da je naše znanje samo aproksimacija prirode zasnovana na opažanjima. Ono što nismo opazili, ili jesmo, ali još ne znamo modelirati, nije uključeno u tu aproksimaciju i za toliko griješimo. No mnoge stvari smo provjerili s velikom točnošću za praktičnu primjenu pod određenim uvjetima (npr. Newtonova mehanika), da od njih imamo ogromnu svakodnevnu korist. Je li potpuno točna? Nije, ali je svejedno ekstremno korisna. I nema tu nikakve istine na pola puta ili lijevo i desno. U znanosti nema svetih krava i ako netko sutra sruši TR bit će heroj, a ne zločinac, ali dok se to ne dogodi mi ćemo uvažavati TR i njome se koristiti. Bilo bi glupo nešto vrlo korisno ne koristiti zato što će se sutra otkriti nešto bolje i preciznije.
Problem s nepotpunim znanjem znanosti imaju samo oni koji ju iz nekog razloga žele omalovažavati, pa onda tjeraju mak na konac oko onoga što ne znamo i rade strawmana kako je znanost dogmatska i inzistira na apsolutnim istinama.
Što se tiče orostorne i vremenske nepromjenjivosti fizikalnih zakona, svi dokazi upućuju da je to tako, ali znanost i dalje aktivno traži dokaze koji bi to opovrgnuli, međutim, njih nema. Dok ih ne bude, hipoteze moraju uzimati pretpostavku da su zakoni konstantni jer bez te pretpostavke ne možeš ni postaviti znanstvenu hipotezu - hipoteza se mora moći provjeriti da bi bila znanstvena.
Nije ovo priča o beskorisnosti znanstvenih istraživanja ili tehničkih izuma, već o ponavljanju grešaka iz prošlosti.
Ovo istraživanje je u rangu pokusa srednjevjekovnih alkemičara i njihove opsesivne potrage za kamenom mudraca.
Ja mislim da zapravo kužim na kaj kolega Memulica aludira.
On zapravo pati za romantičnim vremenima od početka do sredine 20. stoljeća.
Naime, tad su znanstvenici bili prave veličine (po njemu), jer su tadašnje sile puno ulagale u razvoj npr. nuklearnog naoružanja, i npr. ak su naciji otkantali svojih par znanstvenika, juesendej ih je rado uzela pod svoje okrilje i dala im sredstva da dovrše razvoj nuklearnog naoružanja.
Nije bilo kao danas, kad (njegovo viđenje) likovi koji ne udovoljavaju minimalnim uvjetima za prijem u vojne snage, pa postanu znanstvenici, uopće ne rade kaj treba.
Naime, budući da nisu za vojnike, oni bi trebali raditi na razvoju novih oblika naoružanja, jer je to ono kaj čini neku civilizaciju velikom, a oni proučavaju baš sve osim toga...
I normalno da je čovjek onda razočaran u znanost, jer vidi da su sredstva većinom usmjerena u krivom smjeru, i normalno da je bijesan i razočaran, i pljuje po svemu, zato jer ništa ne ide po planu.
Premda, po broju njegovih poruka i vremenu provedenom na forumu, rekao bih da ni on nije ni vojnik, a bome ni znanstvenik koji radi na razvoju novih oblika naoružanja.
Tak da je zapravo - licemjer.
Premda, ja volim takve ljude nazvati nepopravljivim romanticima, jer nije lijepo dijeliti ružne epitete
(a ima ih puno, vjerovatno imaju i svoje udruge)
Uglavnom, jednostavno se rodio u krivo doba i na krivom mjestu...
Dajte nam novi hladni rat (globalni) !!!!
U nastavku posta sam sebe demantiraš i dokazuješ da je moja tvrdnja vrlo dobro pogođena.
Ja mislim da zapravo kužim
Po ko zna koji put; ljudi okanite se šupljih AD HOMINEM argumenta.
Tema nije o meni, pa molim dušobrižnike da moje postove zaobilaze.
Bilježim se sa štovanjem.
U nastavku posta sam sebe demantiraš i dokazuješ da je moja tvrdnja vrlo dobro pogođena.
Smanji ego trip, jer ti je promakla posljednja rečenica danenovog komentara.
Misliš na ovu rečenicu?
Pa zar moramo ponavljati iste greške uvijek iznova i pri tom se izmoliti Očenašeka da nešto korisno pukom srećom i pronađemo?
I ćorava kokoš ponekad pikne zrno kukuruza, ali ona je i dalje ćorava i samo je pitanje vremena kad će umrijeti od gladi.
PS
Ego trip!?
Misliš na ovu rečenicu?
Pa zar moramo ponavljati iste greške uvijek iznova i pri tom se izmoliti Očenašeka da nešto korisno pukom srećom i pronađemo?
I ćorava kokoš ponekad pikne zrno kukuruza, ali ona je i dalje ćorava i samo je pitanje vremena kad će umrijeti od gladi.
Jooooj, kako bi ja htio biti kao Ti pa da i prije nego krenem nekim putem odmah znam da li sam krenuo stranputicom.
Ti si tak opako cool tip.
Pa zar moramo ponavljati iste greške uvijek iznova i pri tom se izmoliti Očenašeka da nešto korisno pukom srećom i pronađemo?
I ćorava kokoš ponekad pikne zrno kukuruza, ali ona je i dalje ćorava i samo je pitanje vremena kad će umrijeti od gladi.
Dragi, a zakaj ti nisi onda postal znanstvenik. Pa ti bi samo Nobelove skupljal doma kad bi već unaprijed znao hoćeš, nećeš i kaj ćeš točno otkrit i prije nego kreneš raditi pokuse i eksperimente.
Pa moram se složit sa njegovim postovima, ta znanost je prešla u nekakvu religiju. Bave se bing bangom i nekakvim bozonima sa kojima niti neznaju kaj bi postigli...umjesto da traže lijek za rak..
Pa moram se složit sa njegovim postovima, ta znanost je prešla u nekakvu religiju. Bave se bing bangom i nekakvim bozonima sa kojima niti neznaju kaj bi postigli...umjesto da traže lijek za rak..
Sve dolazi u svoje vrijeme. Gotovo je nemoguće reći idemo otkriti lijek za rak i sve znanstenike poslati u traženje rješenja. Pitanje je hoće li se rak moći ikada liječiti. Možda je rješenje za rak genetsko editiranje genoma da uopće spriječimo pojavu raka tako da nemaš što liječiti. A znaš kako se editiraju geni? CRISPR metodom. A znaš kako je ona otkrivena? Slučajno. POTPUNO SLUČAJNO. Istraživali su sasvim desetu stvar i slučajno su naišli na možda jedno od najvećih znanstevnih otkrića u nekoliko desetljeća.
Ista je stvar s fizikom. Možda CERN potpuno slučajno otkrije kako možemo zabiči problem kvantnom tuneliranja u čipovima. Mi ne znamo što uopće možemo otkriti i svako otkriće je u svojoj prirodi slučajno jer mi možemo tek nagađati postoji li nešto ili ne i tek kad napravimo stroj za detektiranje čestice, vala ili nečega možemo vidjeti ima li nečega tamo.
Možda otkriju neke korisne stvari, ali "istraživati" nastanak svemira nema smisla jer još niti sunčev sustav nije istražen kako spada (pluto malo je, malo nije planet..)...čak i da znaju kakva korist od toga? A ovi dokumentarci su više manje čisti CGI i photoshop, većina tih slika iz svemira su mutni pixeli...
Sve dolazi u svoje vrijeme. Gotovo je nemoguće reći idemo otkriti lijek za rak i sve znanstenike poslati u traženje rješenja. Pitanje je hoće li se rak moći ikada liječiti. Možda je rješenje za rak genetsko editiranje genoma da uopće spriječimo pojavu raka tako da nemaš što liječiti. A znaš kako se editiraju geni? CRISPR metodom. A znaš kako je ona otkrivena? Slučajno. POTPUNO SLUČAJNO. Istraživali su sasvim desetu stvar i slučajno su naišli na možda jedno od najvećih znanstevnih otkrića u nekoliko desetljeća.
Ista je stvar s fizikom. Možda CERN potpuno slučajno otkrije kako možemo zabiči problem kvantnom tuneliranja u čipovima. Mi ne znamo što uopće možemo otkriti i svako otkriće je u svojoj prirodi slučajno jer mi možemo tek nagađati postoji li nešto ili ne i tek kad napravimo stroj za detektiranje čestice, vala ili nečega možemo vidjeti ima li nečega tamo.
svi akceleratori su izgrađeni i dograđivani s ciljem, u onima koji služe u te svrhe su pronađene gotovo sve elementarne, sastavljene čestice, ispituje se njihovo međudjelovanje, provjeravaju teorije, hipoteze i teži ka novim spoznajama
btw. mislim da ti je potpuno nepotrebno ulaziti u raspravu s ljudima koji iz neimanja pojma čvrsto izgrađuju stav ili dolaze trolati poput memulice, gubljenje vremena i živaca...
Možda otkriju neke korisne stvari, ali "istraživati" nastanak svemira nema smisla jer još niti sunčev sustav nije istražen kako spada (pluto malo je, malo nije planet..)...čak i da znaju kakva korist od toga? A ovi dokumentarci su više manje čisti CGI i photoshop, većina tih slika iz svemira su mutni pixeli...
Tako kako si ti zamišljaš istraživanje svega je potpuno krivo. Istraživanje nije ravan put od točke A do B. Nekad da bi se malo odmaknuo od A trebaš istraživati ono što se događa točno oko B koje možda ti ne ne vidiš. Drastično je brže ako istražuješ milijun različitih stvari istovremeno i svaka malo nadopuni drugu nego da istražuješ jednu stvar i zapeo si na njoj i trošiš nevjerojatno puno resursa da riješiš taj problem, a njegovo rješenje se može pojaviti sasvim slučajno u istraživanju sasvim desete stvari. To kako si ti zamišljaš da stvari idu u istraživanju je čisti ideal i svijet ne funkcionira tako.
Naravno da su CGI. Tko bi gledao dokumentarac da ti se na ekranu počne ispisvati fajl nekog radioteleskopa? Puno je zanimljvije interpretirati te podatke i pokazati na zanimljiv način. Kako bi ti pokazao neki egzoplanet koji je otkriven i kakvu atmosferu ima kad je to samo hrpa brojlanih podataka o frekevncijama svjetlosti koju mi golim okom ni ne vidimo.
Ne treba gledati svijet samo kroz našu malu prizmu oko nas već treba malo i razmišljati o velikoj slici koju ne vidimo ispred nas.
Pa i treba usmjeriti istraživanja jer resursi se troše, ljudskoj vrsti polako dolazi kraj...možda komet ili 3. svjetski rat unište CERN, i onda...ispočetka sve?
Možda otkriju neke korisne stvari, ali "istraživati" nastanak svemira nema smisla jer još niti sunčev sustav nije istražen kako spada (pluto malo je, malo nije planet..)...čak i da znaju kakva korist od toga? A ovi dokumentarci su više manje čisti CGI i photoshop, većina tih slika iz svemira su mutni pixeli...
Tako kako si ti zamišljaš istraživanje svega je potpuno krivo. Istraživanje nije ravan put od točke A do B. Nekad da bi se malo odmaknuo od A trebaš istraživati ono što se događa točno oko B koje možda ti ne ne vidiš. Drastično je brže ako istražuješ milijun različitih stvari istovremeno i svaka malo nadopuni drugu nego da istražuješ jednu stvar i zapeo si na njoj i trošiš nevjerojatno puno resursa da riješiš taj problem, a njegovo rješenje se može pojaviti sasvim slučajno u istraživanju sasvim desete stvari. To kako si ti zamišljaš da stvari idu u istraživanju je čisti ideal i svijet ne funkcionira tako.
Naravno da su CGI. Tko bi gledao dokumentarac da ti se na ekranu počne ispisvati fajl nekog radioteleskopa? Puno je zanimljvije interpretirati te podatke i pokazati na zanimljiv način. Kako bi ti pokazao neki egzoplanet koji je otkriven i kakvu atmosferu ima kad je to samo hrpa brojlanih podataka o frekevncijama svjetlosti koju mi golim okom ni ne vidimo.
Ne treba gledati svijet samo kroz našu malu prizmu oko nas već treba malo i razmišljati o velikoj slici koju ne vidimo ispred nas.
Evo tijekom pisanja posta slučajno "otkrio" da CTRL+W u Firefoxu ugasi browser..
Normalno da se koristi CGI jer jedino tako mogu prikazati "ništa", problem jer u tome da taj planet postoji samo u mašti, jako je upitno da je tamo gdje misle da je.. Ali ajde ima ipak nekih korisnih stvari u zadnje vrijeme, kao npr. quantum levitation
, šteta da radi jedino na -200°c ali bi možda bilo korisno u svemiru..Dok mi ovdje pišemo najmanje nekoliko desetaka tisuća ljudi radi na "traženju lijeka za rak". memulica i win10pro bi sve snage usmjerili na borbu protiv raka a sve ostalo zapustili. Možda će upravo saznanja o prirodi bozona, npr. kako neki naboj djeluje na njegovu transformaciju/pojavu/nestajanje dovesti do nove terapije protiv raka. Ako je svaki korak naprijed koji znanost napravi besmislen dok cilj nije očigledan onda možemo reći i da je bezvezarija traženje lijeka protiv raka, jer on će također nakon toga biti dio istraživačkog puta prema nečemu novom. Zato ne gubiti vrijeme na lijek protiv raka, treba odmah raditi na teleportu koji bi svatko imao u kupaonici kako bi ujutro dok pere zube usput izbacio sve maligne stanice iz organizma.
ne gubiti vrijeme na lijek protiv raka, treba odmah raditi na teleportu koji bi svatko imao u kupaonici kako bi ujutro dok pere zube usput izbacio sve maligne stanice iz organizma.
znači samo ne teleportiraš rak, čir na želucu i migrenu to jutro i voila, profit! samo moraš paziti da ti u teleporter ne uđe muha or else...
već vidim naslove u novinama, kako teleportiranje loše utječe na umirovljenike koji više vremena provode u teleporteru a sve manje se bave unucima i tračanjem po čekaonicama, ah ta današnja starež...
"Živimo potopljeni na dnu oceana elementarnog zraka, za koji se zna da ima težinu" - Evangelista Torricelli
čudno je vidjeti da ljudi nisu imali pojma o plinovima koji sastavljaju zrak nazivajući ih elementarni zrak... zašto se ovaj toričeli bavio atmosferilijama a nije se borio protiv kuge, vrag će ga znati...
Dobri su oni, ali nemaju pojma što se zapravo događa tamo vani u svemiru i tu nam neće puno pomoć veći sudarač čestica.
Nemamo pojma ni o našem Sunčevom sistemu, a sve izvan njega su bajke za malu djecu.
Sve dok nogom/sondom ne stupimo na neki planet ili orbitu nekog drugog objekta u svemiru, nećemo znati pravu istinu.
Pokusavas biti novi Ajar, ali nisi duhovit, a ni previse inteligentan.
Ali je razina frustriranosti rekordna, rijedak primjerak...
@memulica
Jesi li ti fizičar? Eksperimentalni? Ili teoretski? Bio u CERN-u? Radio na CERN-ovim projektima?
Ili je riječ o komentiranju na razini priča sa šanka u birtiji?
Nije vam jasno o čemu pričam i malo ste mi zbunjeni, jer mislite da su znanstvenici svete krave i sve što oni kažu je sveto pismo. Svako ko im nešto spočita je heretik i kandidat za umobolnicu ili što gore.
Troše ogromne resurse na gluposti i šire nova praznovjerja. Poput ovog o utjecaju ljudi na klimu planeta Zemlje. Samo na to žele uzaludno izgoriti 1000 bilijardi novčića u sljedećim desetljećima.
Koji je glavni i najvažniji slijedeći korak za čovječanstvo? Lijek za rak sigurno nije.
Trebamo sve ili najveći dio resursa usmjeriti na koloniziranje Sunčeva sistema i to se fokusirat na asteroidni pojas, a ne Mars.
Taj korak smo započeli odma, nakon 2.sv.rata, ali smo odustali na prvoj težoj stepenici.
Sad je razvoj usporen i stagniramo. Čekamo smak svijeta.
Nije vam jasno o čemu pričam i malo ste mi zbunjeni, jer mislite da su znanstvenici svete krave i sve što oni kažu je sveto pismo. Svako ko im nešto spočita je heretik i kandidat za umobolnicu ili što gore.
Troše ogromne resurse na gluposti i šire nova praznovjerja. Poput ovog o utjecaju ljudi na klimu planeta Zemlje. Samo na to žele uzaludno izgoriti 1000 bilijardi novčića u sljedećim desetljećima.
Koji je glavni i najvažniji slijedeći korak za čovječanstvo? Lijek za rak sigurno nije.
Trebamo sve ili najveći dio resursa usmjeriti na koloniziranje Sunčeva sistema i to se fokusirat na asteroidni pojas, a ne Mars.
Taj korak smo započeli odma, nakon 2.sv.rata, ali smo odustali na prvoj težoj stepenici.
Sad je razvoj usporen i stagniramo. Čekamo smak svijeta.
Pure ili basic znanstveno istrazivanje je jako vazno. Istrazivanjem osnovnih stvari nailazimo na nove stvari. Malo se educiraj:
https://public-archive.web.cern.ch/public-archive/en/About/BasicScience2-en.html
By research in pure science I mean research made without any idea of application to industrial matters but solely with the view of extending our knowledge of the Laws of Nature. I will give just one example of the 'utility' of this kind of research, one that has been brought into great prominence by the War - I mean the use of X-rays in surgery...