Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

Tesla bi po kapitalizaciji mogao prestići IT gigante do 2025 ako ne i prije. 

 
Ako sto tocno?

Samo gledaj numbers - svi stalno govore da TESLA umire, a raste skoro pa duplo svake godine. Tesla je cudoviste u stvaranju. Isto tako Elon Musk mora ostati lud, jer bilo koja razumna osoba ne bi radila nista sto Tesla radi, doslovno moras biti mazohist da pokrenes kompaniju kao TESLA i bavis se sa time. 

• Tesla annual revenue for 2018 was $21.46B, a 82.30% increase year-over-year.
• Tesla annual revenue for 2017 was $11.759B, a 67.98% increase from 2016.
• Tesla annual revenue for 2016 was $7B, a 73.01% increase from 2015.
• Tesla annual revenue for 2015 was $4.046B, a 26.5% increase from 2014.

 dabome, još samo 70 ovakvih kvartala i eto ih na nuli. 

dobre vijesti? za koga točno? 

joj kak nemaš pojma, građevinske firme za tunele se polako zatvaraju zbog boring kompanije, vw također lagano posustaje, samo što nije propao. this time next year, al ovaj put za ozbač.

Netočno, bliže je oko 50%. Globalno puno niže.

 

To je točno, međutim, to se polako mijenja, a kad se promijeni, Tesla može biti ili sinonim za EV ili tek jedna od kompanija koje proizvode EV. Za ovo prvo im vrijeme polako curi.

 

Onaj tko ima rezervi može uložiti u proizvodne kapacitete, uz uvjet da ima sirovina, a ako bude nedostajalo sirovina, onda im cijena skače gore. Što misliš, tko bi takav scenarij lakše preživio, onaj tko već ima uhodani biznis, rezerve i prodaju ICE-a koja generira dobit ili onaj tko mora držati glavu iznad vode jer ako padne ispod pozitivne nule počinju problemi s investitorima. 

 

Kakve su firme ispale? Ispale su firme koje imaju veliku kapitalizaciju na temelju potencijala za rast, ali se taj potencijal baš i ne vidi u praksi.
Amazon iz trgovine kratkoročno financira rast, i to im je komparativna prednost, ali to ne može stalno biti dovoljno i rast prometa/broja korisnika ne prati tržišnu aprecijaciju. Kad ti nešto od njih kupiš to platiš odmah, a oni dobavljačima plaćaju s odgodom (slično kao Agrokor hehe), pa tako beskamatno financiraju. No na trgovini baš i ne zarađuju, sva zarada im dolazi od reklama i clouda. Tu je konkurencija jaka (Alphabet, IBM, MS, čak i Salesforce...) pa prostor za rast nije dovoljno velik da bi opravdao kapitalizaciju. Tržište mogu značajno širiti jedino na Afriku, dio Azije i južnu Ameriku. Kineski utjecaj u Aziji i Africi je jak tako da tamo prednost ima Alibaba (koja ima poslovne rezultate bolje od Amazona!). Tako da Amazon ima prednost za širenje na tržište od dodatnih 400 milijuna kupaca, a Alibaba 1,2-1,5 milijardi(?!)
Netflix sa 150 milijuna korisnika ima 1,2 milijarde neto dobiti. Nije to loše, ali uz ovu kapitalizaciju znači povrat investicije od 120 godina. Ima to potencijala, ali sve se lako izjalovi. Već viđeno puno puta.

Tržište aprecira te nove "tech" kompanije jer je to in, toga ima puno u medijima i o tome se piše. Naravno da se od njih očekuje rast, no očekivanja su uglavnom jaaaako daleko od realnih. Teslu uspoređujemo s Amazonom i Netflixom (koje prodaju usluge, za razliku od Tesle), a zašto ne s onih 100 drugih koji su propali? Rovio (Angry Birds) ili AOL su također smatrane beskrajno perspektivnim kompanijama. Sav uspjeh tih kompanija se temelji na očekivanjima, gotovo ništa na poslovnom rezultatu.

odnos kapitalizacija vs profit (2018) tech kompanije:
Apple  ... 7,3% (kapitalizacija 812,23, neto dobit u 2018 59,53 milijarde)
Alphabet .... 2,4%
Microsoft .... 2,3%
Alibaba .... 2,2%
Amazon .... 1,1%
Netflix .... 0,8%
ebay ..... -0,2%
Tesla .... -3,4%

non tech, tradicionalne kompanije:

Daimler .... 23,2%
Volkswagen .... 19%
Toyota .... 13,3%
Berkshire .... 12%
Morgan-Stanley 11,6%
Ford ...... 11%
Target .... 8,6%
Shell ..... 8,5%
Exxon .... 7,6%

zaključak: puno non-tech kompanija obzirom na malu kapitalizaciju posluje bolje od najuspješnije tech kompanije, oni zarađuju dok ovi drugi rastu jer jednog dana će bit profitabilni. A kad će - ne zna se. Ljudi očekuju linearan rast, a on uglavnom ne postoji, pa kažu "dogodine". Ciklusi su sve kraći, promjene sve brže pa će tako i vijek kompanijama koje su primarno usmjerene na nove tehnologije bit sve kraći. U trenutku kad je Tesla vrijedila jednako kao Ford, Ford je plaćao više poreza na dobit nego što je Tesla imala prihoda(!). Target i Wallmart i dalje posluju bolje od online trgovaca, a sad ulaze i na to tržište. To su onda realne vrijednosti(?).
Na tom velikom tech businessu dobro zarađuju jedino investitori/trgovci (pogledaj M-S i Berkshire!  )

MrBlc:

Etabilirani proizvođači možda imaju uhodani biznis koji im može pomoći u teškom razdoblju. Međutim, ako je riječ o tehnološkoj promjeni koja može ugroziti stari biznis, a upravo je o tome riječ, nitko nije toliko lud brzopleto stvarati gubitke na novom proizvodu. Što god učine, nije dobro. Hibridizacija diže troškove i cijene pa Teslu čini manje skupim, čekanje nije opcija kao niti all in upad. Što god elektrificiranig proizvedu, dileri nisu voljni pridavati jer im ili diže troškove ili izbacuje potrebu za njihovim postojanjem (servis) Sve to još uvijek ide u korist Tesle i daje im vrijeme da narastu. Brojke o profitabilnosti koje je netko naveo su prilično zavaravajuće, odnose se na vlasnike dionica a ne na tekuće poslovanje. Profiti u autoindustriji su jako tanki, pet posto ili manje tako da prostora za igru nema. Jedan pogrešan korak i bilanca je u crvenom. Većina njih je u plusu zbog financijskih servisa a ne iz proizvodnje i prodaje vozila uz pristojnu marginu.

Eto, ti zato imaš toliko dobre argumente da se uooče ne baviš ad homminem napadima.

 

Za tvoju informaciju, ideja EV-a mi se sviđala i prije nego je Tesla kao kompanija osnovana, kad znaš dovoljno o automobilima i o električnim motorima, onda ne možeš nepodnositi ideju da imaš automobil s takvim voznim karakteristikama. Za EV sam tek skeptik po pitanju brzine proboja i postizanja masovnosti, a to je opet temeljeno na mom obrazovanju.

 

Ako za nešto možeš tvrditi da patološki ne podnosim, to su dvije stvari:

- dizanje u nebesea zbog onoga što se od nekog ili nečeg očekuje, a ne na temelju rezultata

- kultove ličnosti

 

Možda si zbog toga stekao dojam da patološki ne podnosim Teslu i Muska, ali zapravo patološki ne podnosim ljude koji ne dopuštaju ikakvu kritiku istih zbog toga što ih video kao spasioce svijeta kroz elektrifikaciju vozila. Tesla nije ništa drugo nego još jedna kompanija na tržištu, a gledanje na kompaniju kao na išta više od kompanije je patološki problem.

 

Dovoljno je uključiti Europu, Japan...Kina je opet posebna pričao, međutim, ni USA ne predstavlja objektivan presjek auto industrije.

 

Tesla je donedavno imala gubitak po svakom proizvedenom automobilu, upravo kako bi dobila takav market share, tako da, niti je to sramota niti je bilo za očekivati bržu tranziciju uz takvo stanje. Ponuda postaje sve bolja i tek ostaje vidjeti koliki dio market share-a će Tesla uspjeti zadržati. Da su najjeftiniju verziju modela 3 uspjeli naštancati u dovoljnoj količini, vjerojatno bi bili u puno boljoj tržišnoj situaciji nego bez toga.

 

Čitavo vrijeme me EV optimisti na forumu uvjeravaju da baterije nisu problem, da će proizvodnja baterija uredno rasti prema potražnji bez rasta troškova, a sad je od jednom problem?

 

Tesla je, uz nepovoljne financije, ugradila tvornicu za manje od 4 godine, planira ih ugraditi još nekoliko, ali drugima će taj isti problem biti deal-breaker!? Eto, Musk ima čarobni štapić za gradnju tvornice baterija, a ostali u životu nisu vidjeli bateriju!? Ne, uopće nije navijanje.

 

E-golf nastaje po duhu svetom ili? VW ne kaže da ima plan proizvoditi 330k EV-a godišnje, već će to biti kapacitet samo te jedne tvornice. U istom članku ti uredno piše da VW ima mrežu od 120 tvornica, a u nekim od njih se već proizvode EV-ovi. Ova tvornica koja će se otvoriti 2025 je nova tvornica rađena decidirano za EV-ove, a to ne znači da se isti neće nastaviti proizvoditi i u drugim tvornicama i da se neće druge tvornice, ovisno o potražnji, migrirati na proizvodnju EV-ova.

 

 

Ne, uopće nisi pristran i ne navijaš. 

MrBlc kaže: “Čitavo vrijeme me EV optimisti na forumu uvjeravaju da baterije nisu problem, da će proizvodnja baterija uredno rasti prema potražnji bez rasta troškova, a sad je od jednom problem?

Tesla je, uz nepovoljne financije, ugradila tvornicu za manje od 4 godine, planira ih ugraditi još nekoliko, ali drugima će taj isti problem biti deal-breaker!? Eto, Musk ima čarobni štapić za gradnju tvornice baterija, a ostali u životu nisu vidjeli bateriju!? Ne, uopće nije navijanje.”

Ovdje su igri dva bitna momenta - jedan je da baterije iz godine u godinu bivaju sve jeftinije a bolje, naprednije, a drugi moment je količina i sigurnost opskrbe.

Vezano ua ovo drugo, kada VW krene elektrificirati 10% svoje game to je milijun vozila na godinu. Sa samo 50 kWh po vozilu, to je skala od 50-100% trenutne svjetske proizvodnje svih baterija. To je šok za tržište i bez dobrih preduvjeta poput ekskluzivnih ugovora ili vlastitih tvornica, stvari neće proći glatko u tom periodu tranzicije. Politika etabiliranih proizvođača i današnjeg kapitalizma općenito je da se outsourca sve što nije osnovna kompetencija. To nije nužno pogrešno, dapače dobro je služilo svijet zadnjih 30-40 godina, ali u slučaju električnih vozila upravo su baterije ključna komponenta baš zato što se radi o promjeni na globalnoj skali koja se mjeri u dvoznamenkastim postotcima. Sa željezom je druga stvar, plus minus par posto na godinu nikoga neće ozbiljnije oštetiti ili hendikepirati. VW je među prvima najavio ozbiljniju elektrifikaciju negdje u budućnosti nadajući se da će proizvođači baterija moći zadovoljiti njihove potrebe. Par godina kasnije, nisu više sami, sada i drugi kreću u proizvodnju i tu nastaje privremeni kratki spoj

Panasonic je opskrbljivao Teslu, a Tesla sad gradi vlastite tvornice. Misliš da će Panasonic sjediti skršenih ruku i zatvarati tvornice ili će pratiti situaciju na tržištu i čim procjeni da, primjerice VW-u može ponuditi određenu količinu baterije, dogovoriti suradnju. Ne mora nužno biti ni ekskluziva, dovoljno je "mi se obvezujemo isporučiti do toliko i toliko baterija po toj i toj cijeni na period od x godina, a vi se na isti period obvezujete održati minimalnu količinu narudžbe toliko i toliko). Primjerice, mi vam garantiramo proizvodnju do 400 000 baterija godišnje, a vi se obvezujete kupiti minimalno 300 000 baterija godišnje, na sljedećih 10 godina.

 

S takvim ugovorima VW osigura količinu baterija, a Panasonic ima sigurnog kupca i prema takvim ugovorima može planirati proširenja kapaciteta.

 

 

Ponovno napominjem, Tesla nema čarobni štapić za dizanje tvornica - kako Tesla može izgraditi tvornicu za izradu baterija, tako može i bilo koji konkurent ili njegov ugovorni partner, ovisno o tome što im izađe povoljnije. Naravno, uz uvjet da postoji dovoljno resursa. Ako nema resursa, onda oni koji su izgradili nove tvornice imaju gadan problem.

Hvala na pojašnjenju. Ja kad nešto ne znam, a nemam vremena provjeriti, pretpostavim da je nepovoljnije za poziciju koju zastupam, pa sam isto napravio i u konkretnom slučaju.

Pretpostavio sam da Tesla ima vlastitu proizvodnu liniju i know how, međutim, ako to nije točno, onda su u goroj poziciji nego sam mislio.

 Problem VW-a i ostalih je što oni tek počinju. Kako sam već naveo, margine su oko nule, oni tek ulaze u posao. Kuda, kako? Kakvo pakiranje, koja tehnologija, što će biti sutra ili za pet godina. Hoće li oni koji se klade na solid state njihove buduće automobile ostaviti u prašini? Pazi, iole ozbiljiji projekt u razmjerima takve firme znači pola milijuna vozila na više. 500.000 x 50 kwh x 150 usd = ~4 milijarde na godinu samo u baterijama, a ako računaš da treba oko iste te baterije projektirati i prodati cijelo vozilo, govorimo o poslu koji donosi ili riskira barem 20.000 po vozilu ili 10 milijardi plus par milijardi na razvoj i alate. Takve iznose nitko normalan neće samo tako odobriti dok god postojeći posao funkcionira. Zato okolišanje, koncepti koji se šalju na fešte, Tajkan kojeg tvitaju čim odvrnu ili zavrnu jedan šraf. Rizik je prevelik. Tesla je u drugoj poziciji, nema imovine od 100 milijardi koja se stavlja pod hipoteku ni tržišta od tisuću milijardi kojeg se može izgubiti, pol milijuna zaposlenih itd. Osim toga, Tesla dolazi iz Silicijske doline gdje je potpuno normalno sve baciti na jednu kartu pa što bude, sve se svakodnevno mijenja i dorađuje. Automobilska industrija kakvom je znamo radi u ciklusima od 5-10 godina, 3-4 godine se razvija novi model i onda ga se praktično abandona osim trgovačko-marketinških inicijativa. Nabrajam samo razlike u poslovnoj kulturi, ne govorim da jedno ili drugo nužno bolje. 

 

Novac dobro dođe, ali nije dovoljan kad nastupi disrupcija. Ona je malo šira od zamjene benzina strujom, tu je model prodaje koji se osniva na predstavnicima koji zaprao žive od servisa. Osim toga, Tesla ne prodaje automobil, Tesla prodaje računalo koje slučajno ima četiri kotača. Kako odgovoriti na to iz Volksburga gdje je osnovna kompetencija tokarenje čelika?

 
Gle, nije problem to kaj si ti napisao, nego sto to prakticno znaci? Za sto je tocno "Daimler ulupao 20tak miljardi za narednih 5? godina?" jel znas? Da li znas koliko tocno baterija, i za koliko je to tocno auti?

Kao prvo krivo si napisao. Radi se o 23 milijarde eura ali do 2030 godine - to znaci sljedecih 11 godina. 23 / 11 godina = 2 milijarde eura godisnje. OK super. Da li ti znas koliko baterija mozes kupiti za 2 milijarde eura? Jako malo. 

https://www.reuters.com/article/us-daimler-batteries/daimler-to-buy-23-billion-of-battery-cells-for-electric-car-drive-idUSKBN1OA0OG

Isto tako, kada kupujes baterije u Kini i saljes ih u EU - imas trosak carina / transporta. Tesla ce svoj MODEL Y - proizvoditi na istoj lokaciji gdje proizvodi eletrko motore / baterije / (Nevada) i samim time ce vec imati 3-5% price advantage over BMW / AUDI / Daimler.

Ali to nisu jedini problemi. Vec sada tehnologija baterija koju mozes kupiti za svoj EV aute, su dvije generacije losije od Tesla baterija (Ovo nije TESLA je mrak, nego cista cinjenica). Naprimjer Jaguar I-pace (koji izgleda odlicno) - ima problema sa puno vecom potrosnjom + nitko nezna koliki life ces moci dobiti iz njih.

https://qz.com/1446315/jaguar-i-pace-is-coming-for-tesla-with-a-battery-that-doesnt-make-sense/

Ima tu milion stvari koje bi ti mogao pisati. Naprimjer VW ima kompaniju u Hrvatskoj (20 ljudi tim) koji pisu specifican software za njihove automobile. Oni taj software salju nekoj firmi u Francuskoj, koja opet to nadograduje, pa salje dalje i sve ostalo sto ide sa time. Svaka takva firma ima svoju marzu i poskupljuje proizvod + ne znam kako ces izbjeci nocnu moru kada moras poslati "update" automobila preko interneta, kada imas 10+ firmi koji rade na softwareu automobila, a pojma nemaju kaj ostale firme rade i kako.

Baterije su samo jedan problem (znaci, kvaliteta istih, logistika, trosak oko istih etc) a imas jos i milion drugih. TESLA isto ima pun kurac problema isto, ali nemaju probleme koje klasicne kompanije imaju, ili sve rade sami unutar kuce, pa se sami jebu sa svime (i sjebu) ali isto tako imaju mogucnost da x10 brze reagiraju od drugih na bilo kakve moguce probleme.

Puno ce lakse TESLA nauciti kako da bolje / kvalitetnije rade svoje aute (limarija, sama proizvodnja etc), nego sto ce klasicne kompanije (BMW, AUDI etc) nauciti kako da rade EV aute koji ce biti po kvaliteti isti / bolji / brzi od TESLE.

Ali na stranu svega toga, prica sa konkurencijom izmedju kompanija je i onako glupa prije nego na trzistu necemo imati barem 50-60% EV auti, do tog dana, EV auti nisu sami sebi konkurencija, nego su im konkurencija ICE auti.

Bilo koja pozitivna vijest u vezi Tesle je najgora noćna mora dežurnih bugovskih keyboard warriorsa.