Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

poruka: 163
|
čitano: 5.611
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr".
10 godina
offline
Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

Pa promjena paradigme su minimalno performanse (uz EV svatko može imati "sportski" auto).

Druge stvari tek dolaze - autonomna vožnja ili npr. hipotetski bežično punjenje u toku vožnje (zašto ne)?

Naravno da pogon sam po sebi nije promjena paradigme, kao što sama po sebi nije niti pohrana energije, ali tek treba vidjeti što se sve može dogoditi.

Osobno mi se čini da će se sve više ljudi oslanjati na rentanje autonomnih vozila, prvenstveno za commuting. Ako se samo promijeni to da (lupam) 80% ljudi koristi takve taksi usluge, a sad ih koristi (opet lupam) 20%, imaš ozbiljnu promjenu paradigme.

 

EDIT: autosteer je grozna ideja, potpuno neprirodna. Nadam se da će to zabranit svuda.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.2.2019 2:25 (Veliki Brat).
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal

Niti je sportski automobil za svakoga niti performanse mogu predstavljati promjenu paradigme.

Bežično punjenje zaboravi, lakše je napraviti magnetsku vuču vozila na autocesti nego bežično punjenje. Eventualno koncept trolejtrucka bi mogao imati neku budućnost, iako je upitna naplata takve usluge.

Autonomna vozila bi promijenila paradigmu, ali to je razvoj tehnologije potpuno neovisne o pogonu, tako da se to ne može prepisati EV-u, a ni Tesla nije jedina kompanija koja na tome radi, pa čak ni najuspješnija na tom području.

 

Nije uopće bilo pitanje da li autosteer dobra opcija, već je problem u tome što je Tesla u marketingu koristila podatak za koji su svjrssv da nije točan, time su zavaravali kupce, a ako izgube taj sell point i povjerenje kupaca, isto će se preslikati i na povjerenje investitora.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.2.2019 9:09 (MrBlc).
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal

Naravno da autonomna vožnja nije ovisna o pogonu, no nije baš bilo nekih pomaka na tržištu dok EV-i nisu to krenuli uvoditi. Ne tvrdim da ima samo veze s Teslom, ovdje sad pričamo općenito o odnosu EV/ICE i može li to biti toliki utjecaj na tržištu.

 

Nisu ni prvi automobili odmah donijeli sve prednosti koje danas imaju u odnosu na kočije (krov, klima, grijanje, brzina, autonomija, ...), ne znam otkud ljudima (pogotovo na informatičkom forumu) tako zaostao stav? Promjena pradigme neminovno slijedi i neće EV-i biti isključivi uzrok, ali uz još x drugih stvari, vjerujem da je bliže nego što mislimo.

 

Autonomna vožnja je najbliža i najizglednija, ali tko zna što nas sve čeka. Možda se nađe netko tko smisli kvalitetnu a jeftinu letjelicu, svakakvih će ideja tu još biti. Pod bežičnim punjenjem čak ne mislim ono na kilometre udaljenosti, nego nešto ugrađeno u ceste, pa uz autonomiju vozila od par desetaka kilometara i kvalitetnu infrastrukturu možeš ić gdje god želiš, bez ikakvog trošenja vremena na punjenje ikada.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put ned 10.2.2019 12:40 (Veliki Brat).
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Ne bih sad ulazio u nepotrebnu filozofsku raspravu u teminu promjena paradigme, jer je to već od 90-ih pomno studiran pojam koji se danas najviše koristi u marketinske svrhe.

Kad se gledaju performanse, one imaju svoj praktični i socioloski doseg.

Prakticni doseg je taj da je svakome dosupan jak i mocan auto, i da je sa vremenom cak i takav auto postao pristupacniji, pogotovo oni iz klase "hot-hatchbacka", koji također imaju i prihvatljivu ekonomiju.
No opet ne kupuju ih svi jer im ta snaga nije potrebna, ili je beskorisno imati takvu snagu u vozilu obiteljske namjene.

Socioloski doseg je taj da se ograničenja brzine nisu mjenjala desetljećima, čak su postrozena, pa vozilo iznimne snage nema sigurnosnih ni prakticnih argumenata za korištenje. Čak bi i moguca autonomna vozila morala strogo pratiti ograničenja, cemu je neiskorišteni dio snage pogona ekonomski neupotrbljiv i nepotreban trošak.

Trend korištenja alternativnih prijevoza (nauštrb osobnih vozila) primjetan je vec u nekim drzavama SADa, gdje je broj mladih sa vozackom dozvolom pao sa 95% u 80ima do 75% u 2016. No to nije promjena paradigme u korist EVa, vec socio-ekonomski trend u kojem se prijasnje generacije cijenile automobil i prostranu kuću kao zivotne vrijednosti. Danas je uslijed povecanja cijena stanarine i goriva, kao i otezanog pristupa vozilima u ekonomska sredista gradova, kao i 20% povecanja cijene prosjecnog kupljenog auta u odnosu na 2005. automobil postao nepotreban trošak baš generaciji mladih, diplomantima i mladim obiteljima koje su prije bile "sigurni kupci".

Potrosacka elektronika je dozivjela znatan napredak u zadnjih 15 god, ( sto je i bilo predvidjeno jer je za masu upotrebe bilo potrebno poboljšati autonomiju i mreznu infrastrukturu), no izuzev laptopa, taj napredak je pratila i znatno povecanje cijene.

Smartphone je poskupio 3 puta, automobili su, najvise zbog tehnologije koja je konacno postala dio opreme čak i u budget autima kao Clio i Focus, takodjer poskupili.

Ono sto bi pop-kulturalna kompanija kao Tesla mogla uciniti je postaviti tehnoloski nivo koji bi prekinuo trend po kojem se svaki tehnoloski dodatak naplati, umjesto da postane norma (kao sto je trebalo 30 godina da elektricni podizaci prozora postanu norma).

No ja osobno smatram da to Tesla nece uciniti, jer to nije ucinile ni druge kompanije koje su bile u toj poziciji.
You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
"Naravno da autonomna vožnja nije ovisna o pogonu, no nije baš bilo nekih pomaka na tržištu dok EV-i nisu to krenuli uvoditi."

Nije pogon za to zaslužan nego razvoj računara.
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Level 1 autonomije je adaptivni tempomat koji postoji od 92, a svaka tehnologija se prvo implementira u skupljim uređajima, pa onda postaje standard i u jeftinijim. To jednostavno nema veze s EV-om. Prvi sustav zadržavanja trake koji je Tesla koristila uopće nije bio razvijen in house već je korišten sustav vanjskog partnera kojeg su koristili i drugi proizvođači. Inicijalna tvrdnja je bila da Tesla mijenja paradigmu korištenja, pa kad bije bila obranjena proširila se na tvrdnju da EV-ovi mijenjaju paradigmu, na kraju ni ona nije obranjena već dolazimo do toga da bi općeniti razvoj tehnologije mogao promijeniti paradigmu korištenja ukoliko takav prijevoz bude konkurentan javnom prijevozu. Mislim da smo time poprilično otklizali u off-topic, s obzirom da je tema ekonomska sigurnost Tesle.


Što se tiče punjenja na cesti, gubici rastu s kvadratom udaljenosti, a kretanje uzrokuje dodatne probleme. Uz dovoljnu snagu punjenja postavljaju se tri bitna pitanja: gubici, izloženost ljudi EM zračenju punjača i postizanje elektromagnetske kompatibilnosti (računaj da se sva oprema na vozilu kreće kroz jaka elektromagnetska polja). Mislim da tu fizika postavlja okrutna ograničenja.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

Ono što je Tesla promijenila je percepcija i poželjnost EV. Prije su to bile igračke za treehuggere i geekove, a sada su postali stvar prestiža kod šireg pučanstva. Musk je uspio ono što je Jobs napravio više puta, kreirati auru oko proizvoda, da ga ljudi žele usprkos visokoj cijeni i nedostacima. Pitanje je samo koliko dugo će uspjevati održavati taj zalet, tj. hoće li dovoljno dugo da postane mainstream, da se izgradi dovoljno infrastrukture i padnu cijene, kako kupnja EV više ne bi bila ekscentričnost, nego racionalan izbor.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Generalno se slažem, ali iz dvije bitne napomene:

1.) Ako se zalet i ne održi dovoljno dugo, promjena pogona je neminovna, samo je pitanje kad i u kojem točno obliku, da li će novi impuls dati novi tip baterije ili neki novi princip koji danas nije ni poznat ili je inferioran bateriji ili će se jednostavno postojeći tip baterija nastaviti razvijati.

2.) Mislim da nije moguće egzaktno utvrditi da li je prvo bila kokoš ili jaje. Da li je Musk pokrenuo trend ili je samo prepoznao trenutak.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc kaže...

2.) Mislim da nije moguće egzaktno utvrditi da li je prvo bila kokoš ili jaje. Da li je Musk pokrenuo trend ili je samo prepoznao trenutak.

 Nisam ni rekao da je pokrenuo trend, nego da je postigao rezultat po tom pitanju.

 

Pošto nisam sklon idolopoklonstvu, sasvim mi je svejedno koliko je točno u decimalu njegovih zasluga u cijeloj priči, ali mislim da nema sumnje da ih je prilično. Povijest često nepravedno jednoj osobi pripiše sve zasluge, a mi to trenutno gledamo iz prvog reda.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Wyks:

Tako je, računalo spojeno na internet otvara sasvim nove mogućnosti i kombinacije korištenja.

Priusov ventilator je eto mala pomoć u pravom smjeru, ali tek spajanje na internet omogućava ono pravo - paljenje klime i stvarno hlađenje na temperaturu nižu od okoliša s bilo kojeg kraja svijeta (ili sa stražnje strane zgrade, kad smo kod “sposobnosti” stare tehnologije).

Ne ide ti baš pobijanje mogućnosti umreženog računala. Asimiliraj se, otpor je uzaludan. Jer dolazi na sve, za par godina nećeš moći kupiti automobil koji nije stalno spojen na internet. Pusa

Ja rekoh
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Wyks:

Izbjegavanje posjedovanja vozila kod milenijlaca ide upravo na vodu Teslinoj strategiji razvoja vozila koja mogu autonomno voziti, u kojima se daljinskim klikom na dugme može blokirati ovaj ili onaj pretinac ili performanse. Taksi bez vozača je dva ili više puta jeftiniji i za razliku od busa nije ograničen na linije i stanice. To je tehnologija koja, ako se razvije do dovoljne pouzdanosti, može i vjerojatno hoće kompletno promijeniti način osobnog i javnog prijevoza.
Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Feudalac kaže...
Wyks:

Tako je, računalo spojeno na internet otvara sasvim nove mogućnosti i kombinacije korištenja. 

Jasno, i opet redudantno spominjanje, u svijetu u kojem je sve spojeno na internet.

 

No, vratimo se malo unatrag, na termin racunalo.

 

Sto mislis, tko je (po tvom sudu sto je mjenjanje paradigme, i imajuci na umu sto si naveo kao parametre mjenjanja paradignme) vise mjenjao paradigmu: 

 

1. Sergei Bernstein

2. Pierre Bezier

3. Carl Olsen

4. Edward Mayo

 

No ajmo malo blize danasnjici.

 

Feudalac kaže...
Priusov ventilator je eto mala pomoć u pravom smjeru, ali tek spajanje na internet omogućava ono pravo - paljenje klime i stvarno hlađenje na temperaturu nižu od okoliša s bilo kojeg kraja svijeta (ili sa stražnje strane zgrade, kad smo kod “sposobnosti” stare tehnologije).
Jason Lee je interesantan pojedinac. 1998. je imao interesantnu ideju oko "remote" i "car". Mozes mu pisati svoje ideje o promjeni paradigme na:
21903 68th Avenue South
Kent, Washington 98032, USA

Feudalac kaže...

 

  1. Ne ide ti baš pobijanje mogućnosti umreženog računala. Asimiliraj se, otpor je uzaludan. Jer dolazi na sve, za par godina nećeš moći kupiti automobil koji nije stalno spojen na internet. Pusa

 

Hmm, a sto je sa BMW X5, 2019 model koji pamti pokrete volana unazad 50 metara i autonomno ih moze replicirati u suprotnom smjeru?

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put pon 11.2.2019 21:08 (wyks).
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
wyks kaže...

Tako je, računalo spojeno na internet otvara sasvim nove mogućnosti i kombinacije korištenja. 

1. Jasno, i opet redudantno spominjanje, u svijetu u kojem je sve spojeno na internet.

 

 

 

2. Hmm, a sto je sa BMW X5, 2019 model koji pamti pokrete volana unazad 50 metara i autonomno ih moze replicirati u suprotnom smjeru?

 

 1. Pa još nije. A bitno je. Evo baš tvoj primjer s Priusovim sprječavanjem pregrijavanja - dodatna oprema, moraš je dokupiti, moraš je se sjetiti uključiti prije izlaska. Ne može ohladiti na temperaturu nižu od okoliša. Ne može zagrijati. Računalo na internetu (i baterijski pogon) - to nije dodatni hardver već samo nova mogućnost korištenja postojećeg hardvera. Isto tako, iz razloga mogućnosti pregrijavanja postalo je nezamislivo ostaviti nešto živo u automobilu - to će se promijeniti jer automobil više nije mrtav kad je ključ izvađen iz brave.

 

2. Računala. Mogućnosti su raznolike, industrija se tek zagrijava.

 

P.S. Za daljince sam ti već davno odgovorio - rad u leru je u mnogim zemljama zabranjen pa tako i u većem dijelu SAD-a. Nije poanta da je Tesla izmislio ovo ili ono, baš kao ni Apple, ako je to razlog što očajnički pokušavaš naći nekog da je napravio nešto prije Tesle. Poanta je da su složili koherentan sustav u kojem se sve te mogućnosti međusobno nadopunjavaju, a vrlo jednostavno koriste i to dobiješ odmah u startu kao bazičnu "serijsku opremu". Klikom miša, bez dodatnih troškova i gubitka vremena, putem interneta, vozilo dobiva nove mogućnosti ili ispravke. I to je netko prije izmislio, ali nije ugradio u automobil na taj način jer automobil nije bio zamišljen otpočetka kao računalo.

Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Meni se čini da ti istom logikom pripisuješ Tesli zasluge kojom je i Obama dobio Nobela za mir - na temelju mogućnosti koje se otvaraju.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc kaže...
Meni se čini da ti istom logikom pripisuješ Tesli zasluge kojom je i Obama dobio Nobela za mir - na temelju mogućnosti koje se otvaraju.

 Stvar je u tome da većina Teslu uspoređuje u kontekstu standardnog automobila - mogućnosti računala spojenog na internetu rastu s vremenom, a ne obrnuto kao kod komada željeza što je automobil do sada bio. Kakav će softver izaći za godinu ili dvije to ne može nitko znati niti predvidjeti s nekom preciznošću. Sama ta mogućnost u potpunosti mijenja iskustvo kupovine, posjedovanja, posuđivanja, servisiranja, držanja vrijednosti itd. To je isto ono razmišljanje koje je nedostatak C/P mogućnosti u prvim verzijma iOSa sprečavalo da vide njegov stvarni utjecaj. Ali google nije napravio tu grešku. Čini se da ni VW neće jer vrlo ozbiljno shvaćaju da se događa revolucija koja će sve promijeniti.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 12.2.2019 12:51 (Feudalac).
8 godina
online
Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal zavr

Jedva čekam kad će nekom ruskom/poljskom/kinesku hakeru bit malo dosadno pa da se pospoji i on na internet i baci kakav soft update za Tesliće i ostala računala koja slučajno imaju 4 kotača i netko ih prodaje kao aute. 

 

Moj PC  
0 1 hvala 0
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
I dalje ničim nisi opravdao tu revolucionarnost. Jedini, ajmo reći argumenti su:
- klima - ovo može uredno imati i hibrid, nije nužno vezano uz EV
- update - ovo je dvosjekli mač - update je uvijek rizična operacija i manji problem je pričekati update u sklopu redovnog servisa nego imati automatski update koji je krenuo po zlu noć prije važnog poslovnog putovanja (dovoljno je da isprazni bateriju, čak i da ne dođe do neke veće štete). Da ne govorim o tome da isti može biti ponuđen prilikom spajanja mobitela (download u vožnji, update nakon vožnje).

To što može i ne mora biti spada u nagađanja, a ne revoluciju.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Feudalac kaže...
1. Pa još nije. A bitno je. Evo baš tvoj primjer s Priusovim sprječavanjem pregrijavanja - dodatna oprema, moraš je dokupiti, moraš je se sjetiti uključiti prije izlaska. Ne može ohladiti na temperaturu nižu od okoliša.

Hmm,

 

Remotely set schedule to turn on climate control “Ok Google/Alexa, ask NissanConnect EV to set a schedule to turn on Climate Control on Monday at 7:00 AM in my LEAF”

 

Pise jos u opisu Supports MY11-MY19

Feudalac kaže...
 Ne može zagrijati.

“Ok Google, ask NissanConnect EV to please set the temperature in my LEAF to 75 degrees”

 

 

 

Feudalac kaže...
Računalo na internetu (i baterijski pogon) - to nije dodatni hardver već samo nova mogućnost korištenja postojećeg hardvera.

Da li Model 3 dolazi sa svojom 4G baznom stanicom, jer su inzinjeri Mercedesa pokusavali promjeniti paradigmu 1998, ali je stalo samo pola, pa su imali 2G.

 

Hmm, opet bih se ja vratio na racunalo, ali mogli bi o tome priupitati Carla Olsena i Citroneove inzinjere iz 1984 koji su napravili BX 19 i BX 19 Digit modele.

Feudalac kaže...
Isto tako, iz razloga mogućnosti pregrijavanja postalo je nezamislivo ostaviti nešto živo u automobilu - to će se promijeniti jer automobil više nije mrtav kad je ključ izvađen iz brave.

Nehumano.

Vjerujem sebi i vjerujem psu dok je blizu mene. Ne vjerujem prolazniku oko mog auta i mog psa u njemu.

Feudalac kaže...
Nije poanta da je Tesla izmislio ovo ili ono, baš kao ni Apple, ako je to razlog što očajnički pokušavaš naći nekog da je napravio nešto prije Tesle.

Znaci ni Teslin trud nije bitan? Ili ce iskljucivo Tesla mjenjati paradigme od sada pa do kraja vjeka?

 

Ok, za 35 godina koliko je proslo od prije navdeneih modela automobila, vrijedi tvoja tvrdnja.

 

Feudalac kaže...
 Poanta je da su složili koherentan sustav u kojem se sve te mogućnosti međusobno nadopunjavaju, a vrlo jednostavno koriste i to dobiješ odmah u startu kao bazičnu "serijsku opremu".

Rekli su mi ti inzinjeri iz Citroena da su tijekom vruceg augusta 1984. takodjer htjeli napraviti koherentan sustav, ali su hidraulicne kocnice ometale jacinu signala Alexe.

 

Feudalac kaže...
mogućnosti međusobno nadopunjavaju, a vrlo jednostavno koriste i to dobiješ odmah u startu kao bazičnu "serijsku opremu".

Hmm, a sto je sa Kiom K900 koja kad pritisnes odredjeni zmigavac upali kameru koje na digitalnom brojcaniku prikaze mrtvi kut?

 

A sto je sa Audijem?

Feudalac kaže...
 Klikom miša, bez dodatnih troškova i gubitka vremena, putem interneta, vozilo dobiva nove mogućnosti ili ispravke.

Ne znam zasto bi se mucio sa time kada svi znamo da je to svakom "serviseru racunala"©™ 5 minuta posla i ostavis mu za kavu.

 

Feudalac kaže...
 I to je netko prije izmislio, ali nije ugradio u automobil na taj način jer automobil nije bio zamišljen otpočetka kao računalo.

Eto zaboravio si na ocajnike:

 

1. Sergei Bernstein

2. Pierre Bezier

3. Carl Olsen

4. Edward Mayo

 

i jos nisi pisao Jasonu Leeu, pa zasto bi se onda itko za 25 godina sjecao Elona i Tesle?

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Poruka je uređivana zadnji put uto 12.2.2019 17:11 (wyks).
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc kaže...
I dalje ničim nisi opravdao tu revolucionarnost. Jedini, ajmo reći argumenti su:
- klima - ovo može uredno imati i hibrid, nije nužno vezano uz EV
- update - ovo je dvosjekli mač - update je uvijek rizična operacija i manji problem je pričekati update u sklopu redovnog servisa nego imati automatski update koji je krenuo po zlu noć prije važnog poslovnog putovanja (dovoljno je da isprazni bateriju, čak i da ne dođe do neke veće štete). Da ne govorim o tome da isti može biti ponuđen prilikom spajanja mobitela (download u vožnji, update nakon vožnje).

To što može i ne mora biti spada u nagađanja, a ne revoluciju.

 Ovisi kakav hibrid te također mora imati stalnu vezu na internet.

update je itekako važan - nissan leaf i tesla m3 su imali problem s kočnicama koji se rješavao nadogradnjom softvera. Sve Tesle su riješene preko noći, nissani neki, nakon mjeseci ili godina, a velika većina nikad jer se servisima-koncesionirima ne da zafrkavati s onim što ne mogu naplatiti. Ako misliš da izmišljam, to je dokumentirani problem. Softver može donijeti i nove mogućnosti poput spomenutog "dog mode", dash-cama, zaštite od krađe uvođenjem pina i tako redom. Kad je neko vozilo ikad prije u povijesti dobilo novu mogućnost nakon izlaska iz tvornice? update traži potvrdu korisnika, dakle može se odgoditi apliciranje. Implikacije toga su značajne i dalekosežne, ne mogu pomoći onima koji ih ne žele vidjeti.

Ja rekoh
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal

Kao što već rekoh, nije stvar u tome da je netko ranije implementirao ili pokušao implementirati pojedine kockice. Nije stvar ni u dizanju Tesle u nebesa ili u tome da oni nisu podložni kritici. Stvar je samo u tome da su oni prva firma koja je vozilo osmislila oko jednog glavnog računala koje je stalno povezano na internet. Uz pogon na struju to otvara potpuno nove mogućnosti kojih su se vjerojatno mnogi i prije sjetili, ali nisu bile primjenjive ili nisu funkcionirale kako treba bez ova dva preduvjeta ili naprosto nisu bili izvedene kako treba pa nisu uzele maha. Nije važno. Važno je da je ovo sada novi standard prema kojem se ravnaju ostali. 

Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Feudalac kaže...

Ovisi kakav hibrid te također mora imati stalnu vezu na internet.

Kojem to današnjem hibridu baterija nije dovoljno jaka za to? Tehnička mogućnost postoji, ali ista uzrokuje trošak, pa ostaje samo pitanje da li postoji dovoljan broj ljudi kojima je to bitno da bi se proizvođač potrudio.

 

Što se tiče stalne veze na internet, ovisi o korištenom sustavu. Računalo se može buditi i svakih 15 minuta i provjeravati ima li novih naredbi. U podzemnim garažama je često signal slab, pa nije ni isplativo stalno držati vezu aktivnom.

 

Naravno, opet, ako većini korisnika ta opcija nije dovoljno zanimljiva da bi plaćali dodatnu SIM karticu s data tarifom, onda je ta opcija samo nepotrebni trošak koji ulazi u cijenu vozila.

 

Feudalac kaže...

update je itekako važan - nissan leaf i tesla m3 su imali problem s kočnicama koji se rješavao nadogradnjom softvera. Sve Tesle su riješene preko noći

Opet, dvosjekli mač - problem s kočnicama je bio nezgodan, ali ne toliko kritičan da mora biti ispravljen preko noći. S druge strane, ako update ima grešku, bolje da se ona uoči nakon update-a na par stotina ili tisuća vozila nego nakon update-a na sva vozila. Što je sustav kompleksniji, greška je vjerojatnija, a mogućnost testiranja u simuliranim uvjetima manja.

 

Feudalac kaže...

nissani neki, nakon mjeseci ili godina, a velika većina nikad jer se servisima-koncesionirima ne da zafrkavati s onim što ne mogu naplatiti. Ako misliš da izmišljam, to je dokumentirani problem. 

Ako je opoziv, onda je opoziv. Kod normalnih proizvođača takav distributer gubi ugovor, a u normalnim državama puši i tužbe. Ne da se ni distributerima zafrkavati s DOA grafičkim, ali po zakonu moraju.

 

Feudalac kaže...

Kad je neko vozilo ikad prije u povijesti dobilo novu mogućnost nakon izlaska iz tvornice?

Svog C3 nisam kupio novog, ali s obzirom da se neki sustavi ponašaju drugačije nego je u uputama opisano, te da se na onim primjercima koji nisu održavani u ovlaštenom servisu ponašaju kao u uputama, a ne kao na mom C3, rekao bih da je upravo update to promijenio. Naravno, mogućnosti update-a ovise i o instaliranom HW, pa ako automobil nema ugrađenu kameru, nema tog SW-a koji može donijeti dash-cam. S druge strane, ako je HW ugrađen, a ne funkcionira, tu si obrnuo tezu - onda je to poluproizvod kod kojeg kupac plaća komad HW-a kojeg ne može koristiti i ne zna kad će ga moći koristiti, a updateom ne dobiva novu funcionalnost, već aktivaciju onog što je već platio, a nije mogao koristiti.

 

Feudalac kaže...

update traži potvrdu korisnika, dakle može se odgoditi apliciranje. Implikacije toga su značajne i dalekosežne, ne mogu pomoći onima koji ih ne žele vidjeti.

Ok, ali i dalje nisi pojasnio koji dio tih implikacija zahtjeva stalnu vezu? Aplikacija na mobitelu može vlasniku dati notifikaciju da je update dostupan i ponuditi spajanje s automobilom i update preko interneta na mobitelu, te se ista veza automobil - mobitel može koristiti i za druge stvari, poput sinkronizacije muzike i hands-free sustava.

 

Feudalac kaže...

Stvar je samo u tome da su oni prva firma koja je vozilo osmislila oko jednog glavnog računala koje je stalno povezano na internet. Uz pogon na struju to otvara potpuno nove mogućnosti kojih su se vjerojatno mnogi i prije sjetili, ali nisu bile primjenjive ili nisu funkcionirale kako treba bez ova dva preduvjeta ili naprosto nisu bili izvedene kako treba pa nisu uzele maha.

Stvar je u tome da nisi dao relevantni i revolucionarni primjer koji je specifičan za Teslu, pa čak ni za EV. Sve se svodi na računalo spojeno na internet, što opet nije ni novost ni Teslina izmišljotina, već je isti trend došao i na druge uređaje, istovremeno s automobilima, jer je upravo razvoj tehnologije takav da idemo u tom smjeru. Tesla je specifična jedino po tome što na tome baziraju marketing kojeg ti pušiš. 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc kaže...

Stvar je u tome da nisi dao relevantni i revolucionarni primjer koji je specifičan za Teslu, pa čak ni za EV.

Ovo non stop ponavljate, a totalno je nebitno. Čini mi se da prelako zaobilazite slona pred nosom i koncentrirate se na banalne sitnice. Tesla danas, sutra netko drugi, koga briga, EV-i će stvarno promijeniti način zivota ljudi i to ne za sto godina, nego puno ranije. 

 

Situacije je gotovo identična onoj kod dolaska iPhonea na tržište pametnih telefona - EV ne donosi realno ništa novog, ali zapravo jako dobro i intuitivno zapakiran proizvod. Ne mislim pritom na Teslu (i vjerujem da uopće neće biti novog Applea koji će silovati tržište), jednostavno EV postavlja stvari onako kako bi trebale biti. Osobno mi se kvalitetan hibrid trenutno čini kao puno bolja opcija (iako mi još uvijek nije jasno zašto na tržištu ne postoji neki model s mini plinskom turbinom za proizvodnju struje za manji paket baterija ali koji se može puno više puta punit), samo je pitanje trenutka kada će se pojaviti baterije koje će pružiti autonomiju i brzinu punjenja minimalno sličnu (ako ne i bolju) motorima koji koriste gorivo.

Gledam te!
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Feudalac kaže...

Kao što već rekoh, nije stvar u tome da je netko ranije implementirao ili pokušao implementirati pojedine kockice.

Znaci, najbitnije je da je u dizajniranom automobilu racunalo spojeno na internet kojim se na daljinu pali klima?

Nisu bitni inzinjeri koji je implementirali klimu prije 80 godina.
Nije bitan inzinjer koji je razvio tehnologiju racunalnog dizajna automobila prije 50 godina.
Nisu bitni inzinjeri koji su implementirali racunalo u automobil prije 35 godina.

Onda ocito nije ni bitan inzinjer koji je omogucio daljinsko upravljanje aparatima?

Mozda da se firma zove Elon onda, jer je onaj prijasnji inzinjer nebitan, nije sve sastavio u koherentnu cjelinu po kojoj se svi ravnaju!

 

Feudalac kaže...

Stvar je samo u tome da su oni prva firma koja je vozilo osmislila oko jednog glavnog računala koje je stalno povezano na internet.

A ukoliko se u Audiju, Nissanu ili Mercedesu pokvari "racunalo" ili sto god oni vec koristili, da li ti auti rade?

 

Feudalac kaže...

Uz pogon na struju to otvara potpuno nove mogućnosti kojih su se vjerojatno mnogi i prije sjetili, ali nisu bile primjenjive ili nisu funkcionirale kako treba bez ova dva preduvjeta ili naprosto nisu bili izvedene kako treba pa nisu uzele maha.

Tog istog sparnog Augusta 1984. Citroen je bio najjaca tvornica u gradicu Vélizy pored Pariza. Unatoc tome, Citroen nije bio najjaca tvornica na svijetu, dapace bez uspjenog modela kompanija bi propala.

Olsen se nije dao, ugradio je racunalo i daljinsko otkljucavanje, eh da je covjek znao da je to toliko nebitno i da nitko do 2018. i Elona Muska nece postaviti standard po kojem se svi ravnaju...

 

Feudalac kaže...

 Nije važno. Važno je da je ovo sada novi standard prema kojem se ravnaju ostali. 

Nije vazno sto je 1938. Mayo ugradio klimu i grijanje, prema njemu se nitko nije ravnao!

Nije vazno sto je 1962. Bezier primjenio Bernsteinove polinome i kreirao racunalno dizajniranje i CAD softver, prema njemu se nitko nije ravnao!

Nije vazno sto je 1984. Olsen ugradio senzore, daljinsko otkljucavanje, racunalo i hi-fi sistem sa equilizerom u model o kojem je ovisila buducnost kompanije, prema njemu se nitko nije ravnao!

 

Nije bitno sto je onaj inzinjer nekim ruckicama i antenom micao brodic u jezercu u Central Parku, prema njemu se nitko nije ravnao!

 

Bitno je da je Elon Musk 2018. ugradio klimu, hi-fi sistem a equlizerom i daljinsko uparavljanje u CAD dizajniranom autu, koji je nekom antenom spojen na mrezu, po njemu ce se povijest ravnati, promjenio je paradigmu!

 

Kako se ono zove Elonova firma? Feudalac mozda?

 

Pozivam te na kavu u Vélizy, vjerojatno sparnog Augusta 2034., na 50 godisnjicu nekog nevaznog dogadjaja, da proslavimo 16. godisnjicu standarda ugradjivanja centralnog racunala kojim se na daljinu kontrolira klima! Iako ce biti vruce, nadam se da su tvoje tvrdnje tocne pa cemo prije ulaska u kafic prostor ohladiti daljisnki upravljanom Elon klimom!

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Veliki Brat kaže...

Ovo non stop ponavljate, a totalno je nebitno. Čini mi se da prelako zaobilazite slona pred nosom i koncentrirate se na banalne sitnice. Tesla danas, sutra netko drugi, koga briga, EV-i će stvarno promijeniti način zivota ljudi i to ne za sto godina, nego puno ranije.

Ovo stalno ponavljate, a nikako dočekati da netko napiše kako će promijeniti.

 

Neodlazak na benzinsku - odlazak na benzinsku je brži od najbrže punionice, a svakodnevno dopunjavanje je veća tlaka od odlaska na benzinsku 2-3 puta mjesečno (tko ide češće, punionica mu ne gine).

 

Integracija infotainmenta i sustava na vozilu - nema veze s EV-om. Dodatno, u drugoj temi pričamo o tome kako takvi sustavi ometaju vozače.

 

Autonomna vožnja - nema veze s EV-om.

 

Grijanje/hlađenje vozila prije puta - tehnički potpuno izvedivo na hibridima, postoje implementacije, ali očito ljudima nije toliko napeto da bi kupovali.

 

 

Jedina točka koja stvarno stoji je ekologija, ali za nju su potrebne daleko šire promjene koje ne ovise nužno samo o napretku EV-a i baterija, već mora doći do daleko veće promjene da bi ta točka došla do izražaja, pogotovo kad uzmemo u obzir koliko malo zapravo promet sudjeluje u ukupnom onečišćenju. Najveća razlika je u gradovima, a tu opet EV-ovi ne rješavaju drugi problem, a to je gužva. Plug-in hibridi rješavaju jednako efikasno problem onečišćenja u gradovima, dok su van gradova neekološkiji, ali i daleko praktičniji od EV-a. Javni prijevoz u gradovima i prigradskom području puno efikasnije rješava oba problema.

 

Inače sam razmatrao kupovinu plug-in hibrida kao sljedećeg vozila, ali ako naprave ovu prugu Trogir - Split s urednim voznim redom i prihvatljivom cijenom karte, plug-in hibrid će mi postati neisplativa opcija jer ću imati željzničku stanicu 50 metara od posla i 50 - 100 m od zgrade.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc:

Sad već sitničariš tek toliko da nešto napišeš. Eto stalna veza na net je bezvez kad možeš doći u podzemnu gdje nema neta. Bogati, koja je to podzemna da nema neta? I šta onda ako jedna od trideset nema? Pa nema ni mobitel signala na 100% teritorija pa nitko ne govori da je onda glupo ili nepotrebno imati internet na mobitelu. Ajde da pričamo o suđerici koja naručuje vražje tablete...

A ti bi sad još update radio preko aplikacije i mobitelske internet veze, dobro da nisi rekao preko kasetofonske trake. Kaj bi, update od par gigabajta potegao tako da sjediš u autu i čekaš da se skine, a eto baš ti je došlo u podzemnoj garaži gdje nema interneta?

Ukratko, uvodiš sulude komplikacije oko tako proste, sveprisutne stvari kao što je internet u 21. stoljeću.

Napraviti sigurnosni update kod kuće - to je tako obična stvar da ju moj daljinski za TV ima (odvojeno od samog TV-a). A ti bi automobil vozio u servis i čekao red? Platio susjedovog malog kao wyks?

Moram se štipnuti, nisam siguran sanjam li da raspravljam s ljudima na forumu INFORMATIČKOG časopisa...

Uzgred, dashcam koristi hardver autopilota (kojeg dobiješ doplatio autopilot ili ne), a isti taj hardver koristi sustav upozorenja na mrtvi kut, automatski zatamnjivač retrovizora, brisači... tako da ono što nisi platio dobije naknadno novu funkciju koja također nije plaćena. Stoga, kad kupuješ rabljenog, to je sasvim druga priča u odnosu na onu nissanovu ili hondinu kad xenon lampe možeš dobiti samo uz najjači motor ako je još uparen s automatskim mjenjačem i kožnim sjedalima.

Kaj se tiče grijanja/hlađenja prije puta nije zaživjelo jer se dodatno naplaćuje, traži dvije odvojene pretplate kod nissana npr. i normalno da nije preveć napeto. Zato sam ranije napisao - tesla je prvi koji je te tri stvari: automobil, računalo i internet povezao u koherentnu cjelinu, bazu koja se vrlo jednostavno nadograđuje, popravlja i održava na zadovoljstvo jedne i druge strane.
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 12.2.2019 21:52 (Feudalac).
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc kaže: “
Jedina točka koja stvarno stoji je ekologija, ali za nju su potrebne daleko šire promjene koje ne ovise nužno samo o napretku EV-a i baterija, već mora doći do daleko veće promjene da bi ta točka došla do izražaja, pogotovo kad uzmemo u obzir koliko malo zapravo promet sudjeluje u ukupnom onečišćenju“

Promet sudjeluje s oko 30% u energiji. To je sve samo ne malo. Druga stvar, promet je najveći generator sitnih čestica koje su veliki problem kao i u generaciji dušikovih oksida. Ne samo da se te emisije događaju direktno ispred nosa većine ljudi već su one relativno, tj specifično vrlo velike. Termoelektrane na ugljen su otprilike 10 puta čišće po pitanju NOx spojeva od prosječnog benzinca, a o lažljivim dizelima da ne govorimo.
Ja rekoh
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
MrBlc kaže...
Veliki Brat kaže...

Ovo non stop ponavljate, a totalno je nebitno. Čini mi se da prelako zaobilazite slona pred nosom i koncentrirate se na banalne sitnice. Tesla danas, sutra netko drugi, koga briga, EV-i će stvarno promijeniti način zivota ljudi i to ne za sto godina, nego puno ranije.

Ovo stalno ponavljate, a nikako dočekati da netko napiše kako će promijeniti.

Kako ne, pa napisao sam već:

- autonomi taksiji zbog kojih hrpa ljudi uopće neće htjeti imati auto, a što će opet za posljedicu imati manje gužve. Malo maštam, ali uopće mi se ne čini daleko,

- punjenje je daleko jednostavnije kad se doma (ili na vlastitom vanjskom parkingu), na poslu, u reytoranu ili u trgovačkom centru parkiraš iznad bežičnog punjača i uopće ne razmišljaš o tome,

- auto koji sam ode u nabavku namirnica ili po dijete u školu, ...

 

Da mogu smisliti više toga, ionako ti ne bi pisao ovdje nego bi radio na tome i bio bogataš kroz 20-30 godina, ali sjeti se kakvi su automobili bili kad su se tek pojavili a kakvi su danas. Možda će letit, možda će ronit, možda će bit transformesi, kajaznam, ali to nije toliko bitno, jedino u tom smislu je bitno da, koliko god da to nije usko vezano isključivo uz pogon, konkretnih koraka jednostavno njje bilo dok EV-innisu stupili na scenu. EV nije ispunjenje proročanstva niti nekakav bezgrešni mesija, tek najobičniji katalizator promjena koje neminovno slijede. Možda su i mogle već bit realizirane u ICE vozilima, ali tim više, zar ne? 

Gledam te!
3 godine
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
Wyks kaže: “Nisu bitni inzinjeri koji je implementirali klimu prije 80 godina.
Nije bitan inzinjer koji je razvio tehnologiju racunalnog dizajna automobila prije 50 godina.
Nisu bitni inzinjeri koji su implementirali racunalo u automobil prije 35 godina.

Onda ocito nije ni bitan inzinjer koji je omogucio daljinsko upravljanje aparatima?

Mozda da se firma zove Elon onda, jer je onaj prijasnji inzinjer nebitan, nije sve sastavio u koherentnu cjelinu po kojoj se svi ravnaju!”



Pa kad si već počeo nabrajati sve zaslužne, zašto nisi spomenuo nepoznatog pojedinca koji je prvi kultivirao vatru, onog drugog koji je otkrio željezo, trećeg koji ga je naučio istopiti, četvrtog koji je izumio lim i tako redom. Naravno da svatko od nas stoji na leđima predaka. Već sam rekao da Tesla nije izumio ništa specijalno novo. Samo je na drugačiji način posložio postojeće kockice, nećeš vjerovati ali danas odnosno već dugo nema čudesnih otkrića u znanosti, a ipak se događaju drastične promjene u raznim sferama ljudskog postojanja. Klasični automobil je hrkljuš sastavljen od do savršenstva dovedene metalurgije i nekih 40-50 računala koja rade svako za sebe, uglavnom nesvjesni postojanja onog drugog, povezani s oko 3 kilometra žica. Svako od njih je proizvedeno u drugoj tvornici, Programirano od tima koji se nikad nije čuo s onim drugim, trećim i četerdesetim.

Komplicirano, skupo i glupo. Živo čudi da radi kako radi. Renault/nissan su dobar primjer kako elektronika koja nije dovoljno dobro integrirana/istestirana radi milijardu suludo teško uklonjivih problema down the road. Novi audijev šef kaže da je stanje kod njih katastrofa, a da ih Tesla tuče za 3000€ po automobilu po pitanju proizvodnih troškova i da nisu sigurni mogu li to nadoknaditi kroz veću cijenu, kako eventualno Porsche to može podnijeti. Očito nekog vraga dobro rade kad šefovi tri od pet top njemačkih brendova kojih ih financijski mogu pojesti za doručak ne vide načina kako bi im konkurirali u sadašnjim uvjetima ili upravo njih vide kao uzor i konkurenciju. Sama činjenica da se službeno i otvoreno uspoređuju govori što industrija iznutra misli. Otprilike isto kao iphone moment - internetski i mnogi drugo viksi/triksi su sprdali dok je google trenutno odbacio gotovo cijeli android te iskopirao i nadogradio ono što danas pogoni 80% mobitela. To isto se događa u automobilskoj industriji, teslina internetska veza je samo simbol promjene koja se valja iza brijega. Nju će ponijeti ostali proizvođači, baš kao što pravi Tesla, Nikola, nikad nije imao previše osobne koristi od svojih, tj jednog glavnog izuma.
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 12.2.2019 23:10 (Feudalac).
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal

@Feudalac
Što se tiče updatea, bio sam sasvim jasan i definitivno nisam napisao ono što si ti pročitao/želio pročitati. Aplikacija daje samo notifikaciju da je isti dostupan, a kako mobitel ionako redovito spajaš na sustav u automobilu, nema nikakvih ograničenja da automobil koristi net od mobitela - svakako praktičnija opcija od plaćanja dodatne pretplate za automobil. Isto tako, nema nikakvih ograničenja da se update skine u vožnji, a instalira kasnije, bez ikakvog čekanja.

Što se tiče usporedbe s daljinskim od TV, ona će biti adekvatna kad te daljinski bude, u slučaju greške u SW-u, mogao ubiti. Tu je poanta bila da je brza distribucija updatea dvosjekli mač i često se upravo zato update šalje u batchevima - ako se naknadno ustanovi greška, lakše je ispraviti. Upravo činjenica da smo na informatičkom forumu znači da bismo svi trebali biti svjesni da, bez obzira koliko testirao, bugovi su mogući. Naravno, i u Teslinom slučaju je moguće raditi batch update, ali onda ti već argument ne izgleda toliko bitno - da li će se instalirati noćas ili skinuti ujutro kad spojim mobitel ima manji utjecaj nego to u kojem sam batchu.

Što se opreme tiče, znači, Teslina revolucija je u tome što imaju bogatu serijsku opremu i u najslabijem modelu? U prijevodu, plaćaš je trebala ti ili ne. Da ne bude zabune, ono što radi večina proizvođača po pitanju dodane opreme je gadljivo i pozdravljam promjenu, ali i princip "svima sve" je suprotna krajnost koja za Teslu ima smisla isključivo zbog specifičnog položaja na tržištu.

 

P.S. da ti još odgovorim na optužbe za sitničarenje - ti si iznio jaku tvrdnju o promjeni paradigme, a potkrijepio je nisi ničim. Da pričamo o manama i prednostima pojedinih rješenja, naši odgovori bi stvarno bili sitničarenje, ali ako pričamo o argumentima kojima braniš tezu o promjeni paradigme, onda to nije sitničarenje - upravo ti sitnim natezanjima i razvlačenjima pokušavaš obraniti svoju tvrdnju, što ti baš ne ide.


Možda 30% otpada na promet, ali definitivno ne samo na cestovni promet, a kamo li na promet osobnih vozila.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.2.2019 8:21 (MrBlc).
10 godina
offline
Re: Dobre vijesti iz Tesle - još su jedan kvartal
@Veliki brat
Korelacija ne znači kauzalnosti. Jednako kako ti tvrdiš da su EV-ovi katalizator za autonomnu vožnju, ja mogu tvrditi da je autonomna vožnja bila katalizator za EV. Činjenica da koegzistiraju nije dokaz ni za jednu ni za drugu tvrdnju. Tehnologija se razvija i omogućuje ono što nam prije nije bilo moguće na oba polja.

Što se tiče bežičnog punjenja, to nije baš efikasan način prijenosa energije, pa ga za te snage ne bih koristio, pogotovo u blizini spavaće sobe.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice