Mali ispravak: korisnika uređaja se po njihovoj praksi može prisiliti na biometrijsko otključavanje, bio to otisak, šarenica, 3D sken glave ili bilo kaj drugo, međutim ne može ga se prisiliti na odavanje lozinke jer to ide pod opće pravo da nitko nije dužan govoriti protiv sebe. Uostalom, nitko nikada ne bi trebao surađivati s policijom.
FBI iskoristio Face ID da pretraži osumnjičenikov
- poruka: 41
- |
- čitano: 9.818
- |
- moderatori:
vincimus
kako si ti pametan...
ne dao ti Bog da ti treba policijska pomoć za nekog dragog, onda bi cvilio pred prvim murjakom...
ne treba nikada surađivati s policijom? valjda si neki balavac kome je vrhunac drčništva opizdit sprejem A.C.A.B. na fasadu...
epl ponovo jede govna bigtime. za kaznena djela ne postoji nešto kao "privatnost" ni jednoj muriji na ravnoj ploči. posebno u kontekstu toga što i ovdje, u bug-u, vole isticati kako telefon zapravo nije telefon (nego koji je q?!) nego računalo. e, onda vrijede i jednaka pravila kao za računala: zapljena, forenzika, dokazi itd. a epl bi htio biti iznad sustava (posebno pravnog, odn. države). i pretposljednjoj budali je jasno da postoji privatnost i "privatnost". jedna je fejsbukovsko, mikrosoftovsko i gugleovsko mažnjavanje osobnih podataka radi oglašavanja i kontrole, a drugo je za kazneno-pravni sustav. poput osobne iskaznice: epl ih nema pravo izdavati, a moraju biti dostupne na uvid prema potrebi. epl? pljuc. jobsenstein je stvorio čudovište no sve je to bilo zgodno dok nisu u dvorac došli seljaci s bakljama i vilama.
ali ovo stoji: ne mogu te (osim ucjenom) natjerati da im daš lozinku, ali sve ovo drugo - šarenica, otisci, njuška - je nešto što je naočigled dostupno, kao što policajac ima pravo reagirati na očigledno prekršajno/kazneno djelo u postupku ili na dokaze jasno vidljive...
ili možda su u pravu ona plemena iz Amazone koja se ne daju slikati, vele da im krade dušu...
epl ponovo jede govna bigtime. za kaznena djela ne postoji nešto kao "privatnost" ni jednoj muriji na ravnoj ploči. posebno u kontekstu toga što i ovdje, u bug-u, vole isticati kako telefon zapravo nije telefon (nego koji je q?!) nego računalo. e, onda vrijede i jednaka pravila kao za računala: zapljena, forenzika, dokazi itd. a epl bi htio biti iznad sustava (posebno pravnog, odn. države). i pretposljednjoj budali je jasno da postoji privatnost i "privatnost". jedna je fejsbukovsko, mikrosoftovsko i gugleovsko mažnjavanje osobnih podataka radi oglašavanja i kontrole, a drugo je za kazneno-pravni sustav. poput osobne iskaznice: epl ih nema pravo izdavati, a moraju biti dostupne na uvid prema potrebi. epl? pljuc. jobsenstein je stvorio čudovište no sve je to bilo zgodno dok nisu u dvorac došli seljaci s bakljama i vilama.
Nije mi bio cilj potezati opće pitanje privatnosti podataka, samo sam htio ispraviti članak. Kad smo već na tome, nije Apple ni prvi ni zadnji koji ugrađuje nekakvu zaštitu podataka, borbe oko toga se vode otkad je kriptografije na računalima. Slažem se s tobom da bi za potrebe istrage za kaznena djela trebalo biti moguće dešifrirati komunikaciju i podatke, mislim da se svi oko toga slažu. Pitanje je načina. Ako kriptozaštita ima rupu, bit će provaljena vrlo brzo pa efektivno neće ni postojati jer će biti dostupna i kriminalcima što je i svrha kriptografije, jedna od. Njihova, a i druge policije i slične službe bi htjeli imati neograničeni pristup kada im se prohtije a to, mislim, nitko ne želi dopustiti. Kada bi se potrudili, mislim da FBI ne bi imao velik problem uz sudski nalog implantirati odgovarajući softver na ciljani uređaj i na taj način snimati sve što korisnik radi. Nekako čak mislim da takav softver već postoji, ali se koristi bez naloga. Idemo za primjer u analogna vremena, kako se prisluškivala pošta? Trajalo je pa se i meta birala kada je to imalo smisla. Oni sada imaju zakon da na ulasku u SAD moraš dati pretražiti sve i jedan elektronički uređaj koji imaš sa sobom.
Mala digresija: u SAD-u osobnu ne moraš imati niti je moraš ikome pokazati. Ona služi tebi radi komocije. Za vrijeme vožnje moraš imati vozačku dozvolu ali ne radi identiteta primarno već radi dokaza da imaš pravo upravljati tim ubojitim sredstvom.
Da, ali do čega to dugoročno dovodi, sad će apple ili netko drugi staviti "wipe password" koji ako utpipkas ili cak kazes ode telefon u wipe.
Problem nije u tome dal ti otkljucavanjem svjedocis protiv samog sebe, vec u tome moze li FBI natjerati apple da odkljuca neciji telefon. ako netko misli da ce se takve stvari koristiti samo kod težih djela.. naivan je.
kako si ti pametan...
ne dao ti Bog da ti treba policijska pomoć za nekog dragog, onda bi cvilio pred prvim murjakom...
ne treba nikada surađivati s policijom? valjda si neki balavac kome je vrhunac drčništva opizdit sprejem A.C.A.B. na fasadu...
Daj se malo smiri. Niti sam klinac niti sam to olako napisao, ali si ti olako krenuo s tumačenjem. Podrazumijeva se da ćeš tražiti usluge policije kada ih trebaš. Međutim, kada tebe policija istražuje ili je na putu da bi mogla istraživati, apsolutno je nužno ne surađivati jer će svaka izjava biti upotrijebljena protiv tebe. Uvijek. Bez obzira na CSI serije, većina istraga a samim time i osuda bazira se na indicijama. I zato je još uijek jako velik broj osuđenih za stvari koje nisu učinili. Jer su glupi i govore. Englezi sada kod uhićenja kažu: ...sve što kažete BIT ĆE upotrijebljeno PROTIV VAS.."
Da, ali do čega to dugoročno dovodi, sad će apple ili netko drugi staviti "wipe password" koji ako utpipkas ili cak kazes ode telefon u wipe.
Problem nije u tome dal ti otkljucavanjem svjedocis protiv samog sebe, vec u tome moze li FBI natjerati apple da odkljuca neciji telefon. ako netko misli da ce se takve stvari koristiti samo kod težih djela.. naivan je.
Apple je to već riješio, stiskanjem "glasnoća -" i power tipke prestaje raditi FaceID na uređajima koji ga imaju, a isto tako ako koristiš hitni poziv peterostrukim stiskanjem power tipke na bilo kojem uređaju s iOS-om 11 ili novijim, telefon će isto tražiti lozinku. FBI je u San Bernardino slučaju tražio da im Apple isporuči softver za provalu u telefon koji bi im ostao i to su odbili. FBI je u tom slučaju propustio nekoliko prilika za otključati telefon na normalan način, Apple im je dostavio podatke s iClouda...
kako si ti pametan...
ne dao ti Bog da ti treba policijska pomoć za nekog dragog, onda bi cvilio pred prvim murjakom...
ne treba nikada surađivati s policijom? valjda si neki balavac kome je vrhunac drčništva opizdit sprejem A.C.A.B. na fasadu...
Daj se malo smiri. Niti sam klinac niti sam to olako napisao, ali si ti olako krenuo s tumačenjem. Podrazumijeva se da ćeš tražiti usluge policije kada ih trebaš. Međutim, kada tebe policija istražuje ili je na putu da bi mogla istraživati, apsolutno je nužno ne surađivati jer će svaka izjava biti upotrijebljena protiv tebe. Uvijek. Bez obzira na CSI serije, većina istraga a samim time i osuda bazira se na indicijama. I zato je još uijek jako velik broj osuđenih za stvari koje nisu učinili. Jer su glupi i govore. Englezi sada kod uhićenja kažu: ...sve što kažete BIT ĆE upotrijebljeno PROTIV VAS.."
ja znam što znači "nitko nikada", ti očigledno ne, pa si onda ispravi početnu tvrdnju/poruku...
ali ovo stoji: ne mogu te (osim ucjenom) natjerati da im daš lozinku, ali sve ovo drugo - šarenica, otisci, njuška - je nešto što je naočigled dostupno, kao što policajac ima pravo reagirati na očigledno prekršajno/kazneno djelo u postupku ili na dokaze jasno vidljive...
Tako sada stoje stvari u njihovoj praksi. Ni meni nije do kraja jasno zašto se otključavanje prstom razlikuje od utipkavanja lozinke istim prstom jer je rezultat isti, ali pitanje je koliko će dugo ostati ta praksa obzirom da je sve više nepotrebnih pregleda uređaja bez naloga i opravdane sumnje...
kako si ti pametan...
ne dao ti Bog da ti treba policijska pomoć za nekog dragog, onda bi cvilio pred prvim murjakom...
ne treba nikada surađivati s policijom? valjda si neki balavac kome je vrhunac drčništva opizdit sprejem A.C.A.B. na fasadu...
Daj se malo smiri. Niti sam klinac niti sam to olako napisao, ali si ti olako krenuo s tumačenjem. Podrazumijeva se da ćeš tražiti usluge policije kada ih trebaš. Međutim, kada tebe policija istražuje ili je na putu da bi mogla istraživati, apsolutno je nužno ne surađivati jer će svaka izjava biti upotrijebljena protiv tebe. Uvijek. Bez obzira na CSI serije, većina istraga a samim time i osuda bazira se na indicijama. I zato je još uijek jako velik broj osuđenih za stvari koje nisu učinili. Jer su glupi i govore. Englezi sada kod uhićenja kažu: ...sve što kažete BIT ĆE upotrijebljeno PROTIV VAS.."
ja znam što znači "nitko nikada", ti očigledno ne, pa si onda ispravi početnu tvrdnju/poruku...
Obzirom na godine starosti trebao bi imati neku viziju konteksta...
a možemo i ljudski, možda sam bio preopćenit, a ti bezobrazan, uvredljiv i osobno agresivan u odgovoru pa smo tu gdje jesmo. Ispočetka? Mačevi u korice?
po tebi onda murjak da osumnjičenom čašu vode, kad ovaj popije, skine otiske - to je pravno/moralno sumnjivo?
rekoh - šarenica, otisak, face - sve je prezentno (osim za muslimanke pod nikabom), dakle to se može koristiti...
uz to to je osnova dvo stupanjske zaštite: ono što jesi (fiz. obilježje) + ono što znaš (šifra)...
po tebi onda murjak da osumnjičenom čašu vode, kad ovaj popije, skine otiske - to je pravno/moralno sumnjivo?
rekoh - šarenica, otisak, face - sve je prezentno (osim za muslimanke pod nikabom), dakle to se može koristiti...
uz to to je osnova dvo stupanjske zaštite: ono što jesi (fiz. obilježje) + ono što znaš (šifra)...
Oni imaju stroga pravila o uzimanju otisaka, ako nema opravdane sumnje, nema ni naloga za uzimanje. Stoga se koriste praćenjem i čekaju da osoba odbaci nešto na javnu površinu gdje se po drugim pravilima smatra da je posjed i vlasništvo nad stvari tim činom prestalo pa ju može uzeti bilo tko. Međutim, kada bi ti policajac dao čašu u ruke, ne moraš j vratiti, a ako moraš to bi se smatralo nepropisnim uzimanjem uzorka.
To je postupak uzimanja dokaza bez naloga. U ovom članku tema je otključavanje uređaja radi naknadnog izvršenja pretrage s nalogom, dakle dvije potpuno različite stvari.
Zašto mi se čini da te još uvijek peče moja izjava da ne treba surađivati s policijom u ovakvim slučajevima? Ako te policija ispituje u vezi tvog sudjelovanja u nekom događaju, šutnja je zlato. Ne možeš ih nikakvim odgovorima spriječiti da bilo kaj iskoriste protiv tebe... To je praksa. Smatraš li to moralno ispravnim nije previše važno. Važno je nešto drugo - policija uvijek ima resurse i načine da istraži ono što treba i ovdje je riječ o tome koliko prisile im treba biti dopušteno obzirom da se kroz povijest redovito ponavlja da takva mogućnost vodi u zloupotrebe. famozna Miranda je potekla iz upravo jednog takvog slučaja.
koja stroga pravila?
ili te pitaju daj nam otisak radi eliminacije ili te zeznu da ti pokupe otisak...
još nisam čuo: ne dajem otiska bez prisustva odvjetnika...
koja stroga pravila?
ili te pitaju daj nam otisak radi eliminacije ili te zeznu da ti pokupe otisak...
još nisam čuo: ne dajem otiska bez prisustva odvjetnika...
Sve to vrijedi i primjenjuje se prema slučaju. Međutim, kad je u pitanju osoba od interesa koju se još ne može uhititi i nema drugog slučaja koji može poslužiti za izgovor, prikupljanje dokaza je malo teži problem, zato i postoje scene u filmovima u kojima se osobu prati dok ne baci čašu, opušak i slično.
Apple surađuje s državnim agencijama isto kao i svi ostali. Vjerojatno omogućuju i izravan udaljeni pristup uređaju, a sve ostalo je predstava za javnost i čuvanje imagea.
Apple surađuje s državnim agencijama isto kao i svi ostali. Vjerojatno omogućuju i izravan udaljeni pristup uređaju, a sve ostalo je predstava za javnost i čuvanje imagea.
baš i nemaju nekai izbor: sve ostalo bilo bi "obstruction of justice".
Apple surađuje s državnim agencijama isto kao i svi ostali. Vjerojatno omogućuju i izravan udaljeni pristup uređaju, a sve ostalo je predstava za javnost i čuvanje imagea.
baš i nemaju nekai izbor: sve ostalo bilo bi "obstruction of justice".
CEO Applea je deklarirani homoseksualac. Prilično je velika vjerojatnost da ljudi iz te skupine na sve gledaju s velikom dozom opreza.
Tako bi se moglo objasniti nedavno spašavanje banaka i inih
Apple je to već riješio, stiskanjem "glasnoća -" i power tipke prestaje raditi FaceID na uređajima koji ga imaju,
Nazalost, TouchID nastavlja raditi; for sake of discussion samo digresija, gasenje/resetiranje telefona disablea biometirijsko otkljucavanje (FaceID/TouchID) do prvog PIN otkljucavanja.
Apple je to već riješio, stiskanjem "glasnoća -" i power tipke prestaje raditi FaceID na uređajima koji ga imaju,
Nazalost, TouchID nastavlja raditi; for sake of discussion samo digresija, gasenje/resetiranje telefona disablea biometirijsko otkljucavanje (FaceID/TouchID) do prvog PIN otkljucavanja.
Nisi citirao sve što sam napisao. Od iOS-a 11 postoji mogućnost hitnog poziva ako pet puta zaredom stisneš power tipku. Time je ujedno blokiran i TouchID tako da to radi i na svim iphoneima od 5S naovamo.
ali ovo stoji: ne mogu te (osim ucjenom) natjerati da im daš lozinku, ali sve ovo drugo - šarenica, otisci, njuška - je nešto što je naočigled dostupno,..
-ne baš, tj postoje zakoni (kako koja država..) po nalogu suda, ako ne daš pass-pristup, tad se tretira kao terorizam, 5god (ili kako gdje) kazna, bez druge krivice.. samo odbijanje pristupa-otključavanja.. uz važan ALI.. to je sve iz vremena pipa-sipa.. tj 9.11. .. i zakona koje proguravaju, pravo agencija/države/policije da BEZ sudskog naloga imaju to pravo.. to je ta sitna pravna razlika uz klasične američanske floskule ako take fift i nepovredivost (doma/pošte i sl.)... formalno ne žele to odbaciti, žele biti pošteni i ono drugo :)
-država može sve. Država (institucije, agencije) ima pristup svemu, jer to je preduvijet sve opreme, komunikacijske.. dok je ovo samo igrokaz za pučane (i ne otkrivaju da pristup imaju, dok traže pravni način za pokriće.. npr slično je bilo s enigmom i švabama..).
Po običaju hrpa natuknica, čitao se Faulkner :-)
Ideja da država ima pristup svemu je u suprotnosti s činjenicom da se širom svijeta donose zakoni radi uzimanja podataka bez naloga uz prijetnju vrlo ozbiljnih kazni. Postoje razne mogućnosti o kojima se ne zna puno, ali već iz Snowdenovih fajlova se vidi koliki napori se ulažu da bi se taj ideal ostvario. Enkripcija čuda radi, svojevremeno su predlagali uvođenje specijalnog čipa radi “zaštite”. Kazne za ne davanje lozinke
su znacajne, ali nije baš tako strašno, pat mjeseci zatvora u najgorem slučaju i to na graničnoj kontroli. Australija trenutno predlaže donošenje zakona gdje bi se taj čin kažnjavao s pet godina zatvora i pozamašnom novčanom kaznom, ali to gotovo sigurno neće proći. Postoji slučaj jedne osobe u SADu koji je zadržan u zatvoru do daljnjeg iz razloga što nije dao lozinku po nalogu suda ali je taj slučaj vrlo specifičan - policija ima logove da je pristupao poznatim stranicama s dječjom fotografijom, povijest pretraživanja, izjavu sestre koja tvrdi da joj je pokazao more fotografija pa su tako zaključili da policija ima dovoljno dokaza za neizbježan zaključak da on doista posjeduje dječju pornografiju čime se on neće inkriminirati davanjem lozinke jer oni to već znaju i već je inkriminiran. I zato trune i treba trunuti. Slučaj je čist.
Međutim, to ne znači da imaju ili da im treba omogućiti pristup samo zato što žele. Prikupi dokaze i sudi, to je standard već dugo vremena, a inkvizicija je, navodno, ukinuta. To što neki misle da sada nemaju što skrivati pa je ok odreći se stečenih prava ne znači da sutra nešto posve nevino poput anonimnog komentara na bug forumu neće postati kažnjivo debelim zatvorom. Terorizam je postao izlika za sve, od daljinskih ubojstava bez suda, razaranja cijelih država do totalnog nadzora svega. Pitanje je samo tko je sljedeći. Jeste li sigurni da vas neki komentar na internetu neće koštati nečujnog prijateljskog posjeta jednog HellFire projektila?
Ne znam za konkretan slučaj, ali ako ti Ustav daje pravo da ne odgovaraš kako se ne bi inkriminirao, onda je na tebi da odlučiš hoće li te nešto inkriminirati i hoćeš li odgovoriti. Također si nevin dok ti se ne dokaže suprotno, pa je bilo kakvo maltretiranje 'jer mi dobro znamo tko si ti' neprihvatljivo. Na sudu je da utvrdi je li zaključak neizbježan. Da jest, već bi ga osudili na temelju sestrine izjave i ne bi inzistirali na lozinki.
Koliko je crnaca u američkoj povijesti linčovano jer se 'znalo' da su silovatelji, lopovi ili što već, pa suđenje 'nije bilo potrebno'?
Gore si mi digo palac za komentar o navlakuši s pedofilom, a ovdje si se sam navukao na jednu takvu.
Pa naveo sam taj primjer kao izuzetak od prilično blagih kazni koje se odnose na nedavanje lozinke kaj se primjenjuje uglavnom na prijelazu državne granice. Slučaj je jedinstven, imaju dovoljno dokaza za uhićenje i pretragu u kojoj su mu i oduzeli računala i diskove (apple, naravno) a sud mu je potom naložio da otključa diskove radi dovršenja pretrage. On se na to oglušio pa je zatvoren zbog nepoštivanja suda a kako je njihov sustav presedanski, ispostavilo se da nitko nije bio tako uporan kao on pa visi tamo do daljnjeg. Država se ne žuri sa suđenjem jer je kreten ionako zatvoren, a u međuvremenu će natovariti svima ostalima presedan da te mogu zatvoriti zbog petog amandmana zauvijek jer su me sve žalbe do sada propale. Njemu je vjerojatno isplativije nadati se nekom novom presedanu nego dopustiti pretragu koja će ga sigurno zatvoriti doživotno u samicu jer neće preživjeti dugo s takvom presudom. To je Amerika Svakako je primjer da država baš ne može do svega pa ni u Americi. I da, mislim da je slučaj prilično jak i da bi trebali pokrenuti postupak, suđenje.
Da se razumijemo, ja nemam ništa protiv osude kriminalaca i sa tankim dokazima dok god su ti dokazi pribavljeni na primjeren način. Međutim, ekstra sam protiv tretiranja običnih građana kao kriminalaca, prikupljanja podataka kroz pretrage bez povoda i razloga. Zločin-Sumnja-istraga-osuda. Ljudi ti trebali moći hodati po svijetu bez ikakva straha i maltretiranja od strane bilo koga
Lik je samo trebo drzat oci zatvorenima...Face ID ne funkcionira ako su oci zatvorene...
Sad kad ubace Kavanaugha u Vrhovni sud ukinut će sva ljudska prava koja su im još preostala. Amerika se vraća u doba suđenja vješticama iz Salema.