HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

poruka: 38
|
čitano: 7.577
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I".
10 godina
neaktivan
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Mladen kaže...
syncmaster245b kaže...
...

RH ima oko ~150 gradova i sukladno tome toliko gradonacelnika. Interesantno je da upravo negdje oko tog broja imamo i saborskih zastupnika.

Zasto gradonacelnici ne bi ujedno bili i saborski zastupnici? I ovako sve i jedan gradnonacelnik ima zamjenika.

Osim sto automatski bi ukinuli redundantnu administraciju, ne bi niti trebali mijenjati izborne zakone s obzirom da su Izbori za gradonacelnike direktni, dakle nema izbornih lista.

 

U principu dobili bi sistem americkih kongresnika, odnosno svaki zastupnik bi direktno odgovarao svom birackom tijelu i sukladno tome bio kaznjen ili nagradjen na slijedecim izborima.

 

Nije baš isti djelokrug rada i ne zahtjeva isto znanje i vještine, ali svakako direktni izbori i za Sabor.

Bar da imaš konkretnu osobu koju možeš i kontaktirati i kritizirati (naravno i podržati ako je nešto pametno) a ne ova smijurija od trgovanja mandatima i glasovima, pretrčavanjima po strankama, neprirodnih koalicija ... sve do otvorene prodaje za zaposlenje brata, kao ona zastupnica nedavno.

 

Malo smo offtopic, al to mi se čini korijen problema ... od tamo kreće suluda potrošnja države i loši zakoni.

Sve ove kozmetičke promjene stopa poreza i doprinosa neće omogućiti bitno veće plaće dok se stvarno ne oslobodi prostor za smanjenje ukupnih nameta države poslodavcima i zaposlenima u realnom sektoru.

 

 

 

 

 Sabor se i sad bira izravno, pa ne biramo ga posredno. Ovo sto ti zagovaras je promjena izbornih jedinica, odnosno da bude onoliko izbornih jednica koliko ima zastupnika, i da iz svake jedinice ide samo pobjednik te jedinice, sto u konacnici vodi u cvrsto dvostranacje, jer ce pobjednik skoro pa uvijek biti ili HDZ ili SDP. Ostali nece imati sanse pa glasaci nece niti glasati za nekog treceg jer ce to biti baceni glas, to bi donijelo da je od 153 zastupnika u saboru njih bar 130 ili HDZ ili SDP, ostalo bi bile manjine i Bandicevi zastupnici. Takav sustav u Europi ima  samo Velika Britanija.

Danas kod nas tko god osvoji bar 5% glasova sigurno ide u raspodjelu mandata u toj izbornoj jedinici. U izbornom sustavu koji ti zagovaras pobjednik moze biti samo 1 i s obzirom da 1 jedinica daje 1 zastupnika za ostale kandidate nema bas nista.

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
8 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
texas.bug kaže...

1. Novac za zdravstvo se isto "razbacuje" ili bolje reci krade. Nabave bolnicke opreme koja je potrebna, ali se preplacuje. Ortastvo i kriminal je na svim razinama. Ne samo u zdravstvu. Kod nas se krade i na nabavi hrane za studentske menze. Ne znam ima li posla u koji su ukljuceni drzavni novac, a da se ne pretplacuje. Mozda i ima, ja samo kazem da ne znam. Milijarde odu tako. Milijarde odu na razne udruge od kojih je vecina sama sebi svrha. Milijarde odu na place i uredsku opremu, mobitele ili vozni park hrpe sluzbenika koji nicemu ne sluze.

Istina je da nijedna vlada nece radit masovna otpustanja jer ce izgubit vlast i prije slijedecih izbora kad joj drzavni aparat otkaze poslusnost.

I onda koji nacin imas da se nesto pokrene?

 

 2. Prvo gradonacelnik predstavlja samo svoj grad, a dobar dio stanovnika ne zivi ni u jednom gradu.

 

3. A kad ne mozes ukinut te opcine zbog međunacionalnih odnosa, onda ne mozes ni jednu drugu zapravo. Svaku opcinu bilo gdje koju planiras ukinut ce reci, a zasto ova moze, a mi ne mozemo. I tako politika zapravo ne dira ni jednu opcinu i svima kojima treba (a treba vecini) daje nesto novca da imaju za place opcinskih nacelnika, skupstinara, tajnika, vozaca i tako...

 

Zakljucak je da u ovoj drzavi ne mozes nikakve radikalne mjere provodit. Mozes samo predlozit smanjenje doprinosa, sto je i tema ovog clanka koji komentiramo, cime bi se povecale place i zaustavio odlazak radnika u druge drzave, i zapravo se molit da i to vlada provede. Sve ostalo je utopija.

1. Tuđi novac se uvijek troši širokom rukom. Kad meni crkne hiltica, odem u najbliži dućan i kupim. Država za to raspisuje natječaj, osniva komisiju. Treba li dalje? Tako je odavde do Pekinga, od Sjevernog do Južnog pola. Pitanje je samo koliko poslova treba obavljati država, a ne koliko se rasipa.

2. Ne samo to, jedan grad ima 2000 stanovnika, a Bandito predstavlja 700 tisuća. Uostalom, zastupnike bi trebalo birati izravno, a broj im smanjiti na 70-80.

3. Problem se da riješiti volontiranjem. Treba zabraniti bilo kakvo kompenziranje za te funkcije. Nema sl automobila, mobitela, ništa. Uz iznimku većih gradova, tipa 50-100 tisuća stanovnika. Tu nitko ništa ne može prigovoriti.

Ja rekoh
16 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
texas.bug kaže...

 Sabor se i sad bira izravno, pa ne biramo ga posredno. Ovo sto ti zagovaras je promjena izbornih jedinica, odnosno da bude onoliko izbornih jednica koliko ima zastupnika, i da iz svake jedinice ide samo pobjednik te jedinice, sto u konacnici vodi u cvrsto dvostranacje, jer ce pobjednik skoro pa uvijek biti ili HDZ ili SDP. Ostali nece imati sanse pa glasaci nece niti glasati za nekog treceg jer ce to biti baceni glas, to bi donijelo da je od 153 zastupnika u saboru njih bar 130 ili HDZ ili SDP, ostalo bi bile manjine i Bandicevi zastupnici. Takav sustav u Europi ima  samo Velika Britanija.

Danas kod nas tko god osvoji bar 5% glasova sigurno ide u raspodjelu mandata u toj izbornoj jedinici. U izbornom sustavu koji ti zagovaras pobjednik moze biti samo 1 i s obzirom da 1 jedinica daje 1 zastupnika za ostale kandidate nema bas nista.

Možda nisam dobro formulirao ... pod direktnim izborom sam mislio direktno osobe, bez stranaka a ne da imamo situacije da moraš glasati za stranke i listu na kojoj je određeni kandidat a na kraju se on ni ne pojavi u Saboru jer se poslije dodatno trguje i koalira, odnosno ovo što si i napisao - 150 izbornih jedinica. Ne kužim samo ovo zadnje "za ostale kandidate nema baš ništa" ... pa više njih se kandidira u toj jednoj od 150 jedinica ili ?

 

 

 

10 godina
neaktivan
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Feudalac kaže...
texas.bug kaže...

1. Novac za zdravstvo se isto "razbacuje" ili bolje reci krade. Nabave bolnicke opreme koja je potrebna, ali se preplacuje. Ortastvo i kriminal je na svim razinama. Ne samo u zdravstvu. Kod nas se krade i na nabavi hrane za studentske menze. Ne znam ima li posla u koji su ukljuceni drzavni novac, a da se ne pretplacuje. Mozda i ima, ja samo kazem da ne znam. Milijarde odu tako. Milijarde odu na razne udruge od kojih je vecina sama sebi svrha. Milijarde odu na place i uredsku opremu, mobitele ili vozni park hrpe sluzbenika koji nicemu ne sluze.

Istina je da nijedna vlada nece radit masovna otpustanja jer ce izgubit vlast i prije slijedecih izbora kad joj drzavni aparat otkaze poslusnost.

I onda koji nacin imas da se nesto pokrene?

 

 2. Prvo gradonacelnik predstavlja samo svoj grad, a dobar dio stanovnika ne zivi ni u jednom gradu.

 

3. A kad ne mozes ukinut te opcine zbog međunacionalnih odnosa, onda ne mozes ni jednu drugu zapravo. Svaku opcinu bilo gdje koju planiras ukinut ce reci, a zasto ova moze, a mi ne mozemo. I tako politika zapravo ne dira ni jednu opcinu i svima kojima treba (a treba vecini) daje nesto novca da imaju za place opcinskih nacelnika, skupstinara, tajnika, vozaca i tako...

 

Zakljucak je da u ovoj drzavi ne mozes nikakve radikalne mjere provodit. Mozes samo predlozit smanjenje doprinosa, sto je i tema ovog clanka koji komentiramo, cime bi se povecale place i zaustavio odlazak radnika u druge drzave, i zapravo se molit da i to vlada provede. Sve ostalo je utopija.

1. Tuđi novac se uvijek troši širokom rukom. Kad meni crkne hiltica, odem u najbliži dućan i kupim. Država za to raspisuje natječaj, osniva komisiju. Treba li dalje? Tako je odavde do Pekinga, od Sjevernog do Južnog pola. Pitanje je samo koliko poslova treba obavljati država, a ne koliko se rasipa.

2. Ne samo to, jedan grad ima 2000 stanovnika, a Bandito predstavlja 700 tisuća. Uostalom, zastupnike bi trebalo birati izravno, a broj im smanjiti na 70-80.

3. Problem se da riješiti volontiranjem. Treba zabraniti bilo kakvo kompenziranje za te funkcije. Nema sl automobila, mobitela, ništa. Uz iznimku većih gradova, tipa 50-100 tisuća stanovnika. Tu nitko ništa ne može prigovoriti.

 1. u Americi kazu da i zdravstvo i visoko skolstvo ne treba obavljati drzavu, pa ne znam koliko su sretni zbog toga. Ne krade drzava, drzava ne radi nista, to je samo apstraktan pojam, kradu ljudi koji imaju nekakve funkcije u drzavi.  Pa ne upravljaju vanzemaljci sa ovom drzavom. Namjestaju natjecaje ljudi koji su nam susjedi, s kojim se srecemo na ulici, koji cekaju s nama u redu u trgovini...nisu to neki apstraktni i nepoznati.  Ti ljudi, to smo mi.

2. Zastupnici se od mjesnog odbora, gradske cetvrti, opcine, preko grada, zupanije do sabora svi biraju izravno.

3. politicari upravljaju sa proracunom, i vec ce naci nacina da se naplate, bilo preko javnih nabava, ili kako vec. Time si samo smanjio lokalnu administraciju i time zapravo ukinuo sve nadleznosti lokalne uprave jer ih nema tko obavljati.

 

Nista od toga ne ide, dok se sami ne osvjestimo i prestanemo krasti svoje sugrađane. Finska, i neke druge drzave, ima malo korupcije jer su finci kao narod shvatili su da je opce dobro uvjet blagostanja i pojedinca, i zato su posveceni opcem dobru, a ne samo kako sto vise napunit vlastite dzepove. Ne mozes ti donijet toliko pravila ni zakona koliko ih se moze prekrsiti ako ih se prekrsiti hoce. Dok mi kao narod ne shvatimo da je opce blagostanje uvjet blagostanja svakog pojedinca nece se nista promjeniti. Mi smo narod gdje je vazno da susjedu crkne krava, pa kakvi smo jos nam je i dobro.

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
10 godina
neaktivan
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Mladen kaže...
texas.bug kaže...

 Sabor se i sad bira izravno, pa ne biramo ga posredno. Ovo sto ti zagovaras je promjena izbornih jedinica, odnosno da bude onoliko izbornih jednica koliko ima zastupnika, i da iz svake jedinice ide samo pobjednik te jedinice, sto u konacnici vodi u cvrsto dvostranacje, jer ce pobjednik skoro pa uvijek biti ili HDZ ili SDP. Ostali nece imati sanse pa glasaci nece niti glasati za nekog treceg jer ce to biti baceni glas, to bi donijelo da je od 153 zastupnika u saboru njih bar 130 ili HDZ ili SDP, ostalo bi bile manjine i Bandicevi zastupnici. Takav sustav u Europi ima  samo Velika Britanija.

Danas kod nas tko god osvoji bar 5% glasova sigurno ide u raspodjelu mandata u toj izbornoj jedinici. U izbornom sustavu koji ti zagovaras pobjednik moze biti samo 1 i s obzirom da 1 jedinica daje 1 zastupnika za ostale kandidate nema bas nista.

Možda nisam dobro formulirao ... pod direktnim izborom sam mislio direktno osobe, bez stranaka a ne da imamo situacije da moraš glasati za stranke i listu na kojoj je određeni kandidat a na kraju se on ni ne pojavi u Saboru jer se poslije dodatno trguje i koalira, odnosno ovo što si i napisao - 150 izbornih jedinica. Ne kužim samo ovo zadnje "za ostale kandidate nema baš ništa" ... pa više njih se kandidira u toj jednoj od 150 jedinica ili ?

 

 

 

 I kod nas su uvedeni preferencijalni glasovi pa biraci mogu izabrati nekoga tko je nisko na listi. Isto tako imas nezavisne kandidate. Nikad ni ne glasas za stranku nego za ljude koje je predlozila neka stranka. Tocno ti pise na listicu za koga glasas imenom i prezimenom i tko ih je koja stranka predlozila. Cak ne moraju biti clanovi te stranke koja ih je predlozila na svojoj listi.

Sad imas izborne jedinice od kojih svaka bira 14 zastupnika. I koja god lista dobije minimalno 5% sudjeluje u raspodjeli mandata. Znaci mozes imati 40%, 20 %, 10%, 5%, 5% i onda 5 lista sudjeluje u raspodjeli mandata i svaka ce dobit bar 1 mandat. Kad imas 1 jedinicu 1 zastupnika, i rezultat 40%, 20 %, 10%, 5%, 5% onda ovaj sa 40% dobija sve mandate, odnosno taj 1 mandat, a ovi ostali ne dobiju nista. Na kraju u skoro svakoj jedinici ce vodeci biti ili HDZ ili SDP, i isto tako ce dobit skoro svaki mandat, za ostale nema nista. Danas sa ovim sustavom HDZ i SDP imaju zajedno valjda 100 i vise zastupnika od 153. Da imamo sustav 1 mandat 1 jedinica, onda bi HDZ i SDP zajedno imali bar 130, ako ne 140 zastupnika, i to samo zato jer je 8 rezervirano za nacionalne manjine.

 

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
8 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
texas.bug kaže...

 1. u Americi kazu da i zdravstvo i visoko skolstvo ne treba obavljati drzavu, pa ne znam koliko su sretni zbog toga. Ne krade drzava, drzava ne radi nista, to je samo apstraktan pojam, kradu ljudi koji imaju nekakve funkcije u drzavi.  Pa ne upravljaju vanzemaljci sa ovom drzavom. Namjestaju natjecaje ljudi koji su nam susjedi, s kojim se srecemo na ulici, koji cekaju s nama u redu u trgovini...nisu to neki apstraktni i nepoznati.  Ti ljudi, to smo mi.

2. Zastupnici se od mjesnog odbora, gradske cetvrti, opcine, preko grada, zupanije do sabora svi biraju izravno.

3. politicari upravljaju sa proracunom, i vec ce naci nacina da se naplate, bilo preko javnih nabava, ili kako vec. Time si samo smanjio lokalnu administraciju i time zapravo ukinuo sve nadleznosti lokalne uprave jer ih nema tko obavljati.

 

Nista od toga ne ide, dok se sami ne osvjestimo i prestanemo krasti svoje sugrađane. Finska, i neke druge drzave, ima malo korupcije jer su finci kao narod shvatili su da je opce dobro uvjet blagostanja i pojedinca, i zato su posveceni opcem dobru, a ne samo kako sto vise napunit vlastite dzepove. Ne mozes ti donijet toliko pravila ni zakona koliko ih se moze prekrsiti ako ih se prekrsiti hoce. Dok mi kao narod ne shvatimo da je opce blagostanje uvjet blagostanja svakog pojedinca nece se nista promjeniti. Mi smo narod gdje je vazno da susjedu crkne krava, pa kakvi smo jos nam je i dobro.

 1. U svakoj državi se krade. Razlika je samo u količini. Naši su male bebe, zapravo. Problem ove države nije u krađi već u tome što ništa ne funkcionira. Totalni nered. A nered je nastao zato što nemamo cilja ni plana.

2. Saborski zastupnici se ne biraju izravno. Ne možeš glasati za Peru Perića već za listu, stranačku ili nezavisnu. Prvi s liste ide u Sabor, a onda postane ministar pa na njegovo mjesto stranka stavi ne sljedećeg već koga hoće s liste. Čak su imali briljantnu ideju da se uvede vraćanje mandata ako napusti stranku, ali to je bilo toliko suludo protuzakonito i nemoralno da su ipak odustali. Upravo zbog toga razloga, zastupnici su obični rukomati - dižu ruku kako glavni namigne. Posve nepotrebni, šef stranke bi jednako tako mogao imati 56 žetona i stavljati ih crveno ili crno, kako mu dođe ništa ne bi bilo lošije nego je sada.

3. Sustav postoji u nekim zemljama i vrlo dobro funkcionira. Ako misliš da će ih plaća, tajnica, službeni audi a8 i slični fičeri spriječiti da ne zavuku ruku još malo dublje - grdo se varaš. Čitaš li vijesti?

Ja rekoh
10 godina
neaktivan
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Feudalac kaže...
texas.bug kaže...

 1. u Americi kazu da i zdravstvo i visoko skolstvo ne treba obavljati drzavu, pa ne znam koliko su sretni zbog toga. Ne krade drzava, drzava ne radi nista, to je samo apstraktan pojam, kradu ljudi koji imaju nekakve funkcije u drzavi.  Pa ne upravljaju vanzemaljci sa ovom drzavom. Namjestaju natjecaje ljudi koji su nam susjedi, s kojim se srecemo na ulici, koji cekaju s nama u redu u trgovini...nisu to neki apstraktni i nepoznati.  Ti ljudi, to smo mi.

2. Zastupnici se od mjesnog odbora, gradske cetvrti, opcine, preko grada, zupanije do sabora svi biraju izravno.

3. politicari upravljaju sa proracunom, i vec ce naci nacina da se naplate, bilo preko javnih nabava, ili kako vec. Time si samo smanjio lokalnu administraciju i time zapravo ukinuo sve nadleznosti lokalne uprave jer ih nema tko obavljati.

 

Nista od toga ne ide, dok se sami ne osvjestimo i prestanemo krasti svoje sugrađane. Finska, i neke druge drzave, ima malo korupcije jer su finci kao narod shvatili su da je opce dobro uvjet blagostanja i pojedinca, i zato su posveceni opcem dobru, a ne samo kako sto vise napunit vlastite dzepove. Ne mozes ti donijet toliko pravila ni zakona koliko ih se moze prekrsiti ako ih se prekrsiti hoce. Dok mi kao narod ne shvatimo da je opce blagostanje uvjet blagostanja svakog pojedinca nece se nista promjeniti. Mi smo narod gdje je vazno da susjedu crkne krava, pa kakvi smo jos nam je i dobro.

 1. U svakoj državi se krade. Razlika je samo u količini. Naši su male bebe, zapravo. Problem ove države nije u krađi već u tome što ništa ne funkcionira. Totalni nered. A nered je nastao zato što nemamo cilja ni plana.

2. Saborski zastupnici se ne biraju izravno. Ne možeš glasati za Peru Perića već za listu, stranačku ili nezavisnu. Prvi s liste ide u Sabor, a onda postane ministar pa na njegovo mjesto stranka stavi ne sljedećeg već koga hoće s liste. Čak su imali briljantnu ideju da se uvede vraćanje mandata ako napusti stranku, ali to je bilo toliko suludo protuzakonito i nemoralno da su ipak odustali. Upravo zbog toga razloga, zastupnici su obični rukomati - dižu ruku kako glavni namigne. Posve nepotrebni, šef stranke bi jednako tako mogao imati 56 žetona i stavljati ih crveno ili crno, kako mu dođe ništa ne bi bilo lošije nego je sada.

3. Sustav postoji u nekim zemljama i vrlo dobro funkcionira. Ako misliš da će ih plaća, tajnica, službeni audi a8 i slični fičeri spriječiti da ne zavuku ruku još malo dublje - grdo se varaš. Čitaš li vijesti?

 1. ne bi rekao da se kod nas malo krade, s obzirom na velicinu drzave, dobri smo mi. Isto tako ne bi rekao da nista ne funkcionira, moze i treba bolje, ali i sad funkcionira. Tesko je naci drzavu u kojoj nista ne funkcionira, mozda Somalija ili Haiti.

2. Pero Peric moze imati svoju listu (nezavisnu) a isto tako pogledaj kako funkcioniraju preferencijalni glasovi. Da bi bio ministar uopce ne treba biti prethodno izabran u sabor.

3. ne mislim uopce da ce ih sprijecit, dapace svi politicari mogu biti volonteri i nije im to ni bitno kad imaju priliku krasti. Problem je sto i lokalna razina ima neke ovlasti, te ovlasti izvrsavaju neki sluzbenici koji nisu politicari, i ti sluzbenici nece volontirati.

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
8 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Texas.bug:

Pero perić se ne bira izravno ako uz sebe mora napisati još trinaest imena. Ja sam naveo primjer kako se stvarno manipulira s mandatima a ne o načinu postavljanja ministara. Dakle, zadnji na listi koji nije dobio niti jedan preferencijalni glas i za kojeg nitko ni u snu ne bi glasovao može postati zastupnik ako tako stranka odluči. Kakvo izravno biranje, kakvo stavljanje mandata u mirovanje... ili si izabran ili nisi.
Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice