HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

poruka: 38
|
čitano: 1.466
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I".
9 godina
online
HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

 

Da je vlada kadra poslusati pametan prijedlog, to bi vec odavno bilo ucinjeno.

Ni ova , ni slijedecih minimalo 10 vlada nece nista uciniti po tom pitanju, sve dok se ne iseli toliko ljudi da nece imati kome vise naplacivati porez.

 

Doslovnbo kolju kokosi koje nesu zlatna jaja, da bi pojeli jedan batak.

 

 

S druge strane, i HUP-ovci malo bacaju putra na glavu?

Svi bi poslodavci vrlo rado dali veće plaće radnicima u cilju zadržavanja kvalitetnih kadrova u zemlji no za ozbiljnija povećanja potrebna su i veća rasterećenja od onih kojima smo do sada svjedočili.“

 Kakva je ovo izjava? Ja cu ti povecati placu ako se drzava odrekne svog nameta?

Po kojoj to osnovi u ovom slucaju poslodavac povecava placu?

 

Svi oni bi udarali tudjim po gloginjama.

 

Demagozi! Svi do jednoga!

 

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
Poruka je uređivana zadnji put čet 8.11.2018 20:31 (syncmaster245b).
 
12 0 hvala 0
8 godina
online
HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

Jbg dobit ćete povećanje plaće kad država smanji porez na brutto plaće lol.
Najžalosnija stvar je da čak i da država smanji porez na brutto kolko firmi bi i dalje "plaćalo" isti brutto da zaposlenik dobije veći netto. 

 
6 0 hvala 0
10 godina
offline
HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

Normalne firme će povećati neto, điberske firme neće povečati ali generalno onda samo promjenite firmu. 

 
4 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
mac92 kaže...

Jbg dobit ćete povećanje plaće kad država smanji porez na brutto plaće lol.
Najžalosnija stvar je da čak i da država smanji porez na brutto kolko firmi bi i dalje "plaćalo" isti brutto da zaposlenik dobije veći netto. 

Normalne firme će dizati jer svatko normalan ugovara i potpisuje plaću u brutu, ne netu.

3 godine
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Gledao sam jučer par minuta Otvoreno i slušam onog majmuna ministra gospodarstva. Njemu je najbitnije da se povećaju plaće menadžerima jer eto, o njima sve ovisi. To je bilo pitanje u vezi poreza jer će kroz novo rasterećenje opet profitirati najviše oni koji imaju najveće plaće i njegova je izjava da je to normalno jer je najbitnije da se zadrže menadžeri, a tek onda ostali.

Pa nebi ja njih mučio do zadnje sekunde, nego bi mučio one koji ih biraju. Ali narod je zatupljen, najbitnije je da se namire političari i "branitelji", a ostali nisu bitni.
 
1 0 hvala 0
17 mjeseci
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...

 

S druge strane, i HUP-ovci malo bacaju putra na glavu?

Svi bi poslodavci vrlo rado dali veće plaće radnicima u cilju zadržavanja kvalitetnih kadrova u zemlji no za ozbiljnija povećanja potrebna su i veća rasterećenja od onih kojima smo do sada svjedočili.“

 Kakva je ovo izjava? Ja cu ti povecati placu ako se drzava odrekne svog nameta?

Po kojoj to osnovi u ovom slucaju poslodavac povecava placu?

 

Svi oni bi udarali tudjim po gloginjama.

 

Demagozi! Svi do jednoga!

 

 Izjava je u skladu sa stvarnim stanjem. Uzmimo realni scenarij da ITjevac/programer živi u Zagrebu, nema djece i želi neto plaću od 8250 kn (podatci iz ovog članka). On će za dobivenih 8250 kn poslodavca koštati 14 660 kn ili preko 43% ukupnog iznosa plaće ide državi!

Poruka je uređivana zadnji put pet 9.11.2018 10:02 (Paolo Maldini).
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
kbenzema kaže...
Gledao sam jučer par minuta Otvoreno i slušam onog majmuna ministra gospodarstva. Njemu je najbitnije da se povećaju plaće menadžerima jer eto, o njima sve ovisi. To je bilo pitanje u vezi poreza jer će kroz novo rasterećenje opet profitirati najviše oni koji imaju najveće plaće i njegova je izjava da je to normalno jer je najbitnije da se zadrže menadžeri, a tek onda ostali.

Tehnički gledano, o takvima najviše sve i ovisi.

Da, bitno je povećati plaće najeduciranijima / najjiskusnijima / perspektivnim strukama. Od liječnika i IT-jevaca do menadžera i sličnima.

9 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Paolo Maldini kaže...

 

 Izjava je u skladu sa stvarnim stanjem. Uzmimo realni scenarij da ITjevac/programer živi u Zagrebu, nema djece i želi neto plaću od 8250 kn (podatci iz ovog članka). On će za dobivenih 8250 kn poslodavca koštati 14 660 kn ili preko 43% ukupnog iznosa plaće ide državi!

Za pocetak, apsolutno se slazem da su nameti preveliki. To nije uopce sporno niti je to ono sto me zasmetalo ovdje.

 

Zasmetala me izjava kojom poslodavci kazu da ce oni povecati place ako drzava smanji namete.

Oprosti, ali u tom slucaju ne povecava poslodavac placu nego drzava.

 

Nadam se da shvacas kako je ovo gotovo bez izlazna situacija. Drzava si ne moze dopustiti privremeno smanjenje prihoda jer realni sektor je sve manji a izdaci su svakim danom sve veci. Poslodavci si ne mogu dopustiti povecanje placa jer gube konkurentnost, a i ovako su vec na limitu.

I sto nam preostaje?

Ili lagano gusenje svega sto je preostalo pretakanjem iz supljeg u prazno, ili doslovno napraviti rez i riskirati socijalne nemire ali i stvoriti preduvjete za oporavak u srednjerocnom razdoblju.

 

Vjeruj mi nema vlade koja ce riskirati ovo potonje rjesenje jer to je ravno politickom samoubojstvu.

 

 

 

 

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Paolo Maldini kaže...
syncmaster245b kaže...

 

S druge strane, i HUP-ovci malo bacaju putra na glavu?

Svi bi poslodavci vrlo rado dali veće plaće radnicima u cilju zadržavanja kvalitetnih kadrova u zemlji no za ozbiljnija povećanja potrebna su i veća rasterećenja od onih kojima smo do sada svjedočili.“

 Kakva je ovo izjava? Ja cu ti povecati placu ako se drzava odrekne svog nameta?

(...) 

 Izjava je u skladu sa stvarnim stanjem. Uzmimo realni scenarij da ITjevac/programer živi u Zagrebu, nema djece i želi neto plaću od 8250 kn (podatci iz ovog članka). On će za dobivenih 8250 kn poslodavca koštati 14 660 kn ili preko 43% ukupnog iznosa plaće ide državi!

 8250 je jako mala plaća za jednog poštenog IT-evca. Mislim da slobodno možemo gledati plaće na >12k kada govorimo o kompetentnoj ekipi na koju se vrši najveći pritisak od odu van (od strane recruiting agencija).

 

12 000 netto => 22 326 brutto 2

14 000 netto => 26 413 brutto 2

16 000 netto => 30 501 brutto 2

Da poslodavac tebi digne plaću za 2000 (ajmo reći da je to inkrement koji bi te možda naveo da razmisliš o odustajanju od odlaska), mora pretrpiti preko 4000 udara na sebe i to je onaj dio koji ljudi, barem iz mojeg kuta, ne razumiju kada govorimo o državi koja guši privatni sektor. Da bih ja, kao visokoobrazovana / visokokvalitetna / visokopoželjna (ne samo ja kao ja, već u globalu -> IT, liječnici, farmaceuti, piloti, arhitekti,...) zaradim sebi povišicu, moram državi zaraditi više nego samom sebi.
U istom trenutku imaš vrbovanja iz Irske, UK, Njemačke, Poljske, Danske, Francuske, UAE-a, Malte, Švicarske, Finske,... 

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...

 

Nadam se da shvacas kako je ovo gotovo bez izlazna situacija. Drzava si ne moze dopustiti privremeno smanjenje prihoda jer realni sektor je sve manji a izdaci su svakim danom sve veci. Poslodavci si ne mogu dopustiti povecanje placa jer gube konkurentnost, a i ovako su vec na limitu.

I sto nam preostaje?

Ili lagano gusenje svega sto je preostalo pretakanjem iz supljeg u prazno, ili doslovno napraviti rez i riskirati socijalne nemire ali i stvoriti preduvjete za oporavak u srednjerocnom razdoblju.

 

Vjeruj mi nema vlade koja ce riskirati ovo potonje rjesenje jer to je ravno politickom samoubojstvu.

 

 Mislim da smo svi poprilično sigurni da ne-kupovina aviona ili ne-davanje mirovina HVO (skroz druga država) neće izazvati bilo kakve socijalne nemire.

Isto tako imaš drugu stvar gdje je naša ekonomija toliko pritisnuta državom, da rasterećenje ima efekt na povećavanje punjenja državnog proračuna (vidi zadnje rasterećenje plaća). Cijela poanta privatnog sektora je da od 1kn napravi 2, 3, 5, 10. Država od 1kn napravi 0kn (ok, ne baš ali ona neće oplemenjivati novac, jer ga preraspoređivati najčešće tamo gdje po tržišnim zakonima se on gubi). Ako država oslobodi milijardu eura i to prebaci privatnom sektoru, pogodi što će se dogoditi.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
9 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Bukva kaže...

 Mislim da smo svi poprilično sigurni da ne-kupovina aviona ili ne-davanje mirovina HVO (skroz druga država) neće izazvati bilo kakve socijalne nemire.

Isto tako imaš drugu stvar gdje je naša ekonomija toliko pritisnuta državom, da rasterećenje ima efekt na povećavanje punjenja državnog proračuna (vidi zadnje rasterećenje plaća). Cijela poanta privatnog sektora je da od 1kn napravi 2, 3, 5, 10. Država od 1kn napravi 0kn (ok, ne baš ali ona neće oplemenjivati novac, jer ga preraspoređivati najčešće tamo gdje po tržišnim zakonima se on gubi). Ako država oslobodi milijardu eura i to prebaci privatnom sektoru, pogodi što će se dogoditi.

 

Kuzim te, no s druge strane sjeti se smanjenja PDV-a u ugostiteljstvu i kako se to odrazilo na cijene, kvalitetu usluge ili place radnika u ugostiteljstvu.

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
Poruka je uređivana zadnji put pet 9.11.2018 10:53 (syncmaster245b).
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...
 

Zasmetala me izjava kojom poslodavci kazu da ce oni povecati place ako drzava smanji namete.

Oprosti, ali u tom slucaju ne povecava poslodavac placu nego drzava.


 

Smanjivanje nameta povećava plaću. To je ono što radnik vidi.

Nameta ima svakakvih, samo na plaći (koja je bitna svima) se da napraviti čudo.

Npr., imaš službeni auto 24/7, poslodavac je dužan ne samo kupiti ga / uzeti leasing (na što se plaćaju nameti) već i održavati (na što se plaćaju nameti), a onda i u plaći uračunati vozilo kao plaću u naravi, povećati bruto 2 i još na sve to plaćati davanja i poreze (praktički dvaput plaća jedno vozilo).

O porezima na trinaestu plaću, bonuse, veće božićnice itd. da ne govorimo.

A tek da ne govorimo o besmislenim troškovima koje firme plaćaju za namjene koje nemaju veze s vezom...

17 mjeseci
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Bukva kaže...

 8250 je jako mala plaća za jednog poštenog IT-evca.

 Naravno da je mala za iskusnjare, ali kako sam naveo za nekog tko je još praktički zelen, i nema obitelj i djecu (spomenjem radi većeg osobnog odbitka u slučaju djece) rekao bih da je 8250 neto realna plaća. Dobro da si ubacio izračune i za veće iznose da se vidi kako nas država guli da bi se hranili stranački uhljebi i neradnici po državnim i poludržavnim firmama poput Uljanika, HAC, Poštanske banke i sl.

Poruka je uređivana zadnji put pet 9.11.2018 10:59 (Paolo Maldini).
7 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Paolo Maldini kaže...
Bukva kaže...

 8250 je jako mala plaća za jednog poštenog IT-evca.

 Naravno da je mala za iskusnjare, ali kako sam naveo za nekog tko je još praktički zelen, i nema obitelj i djecu (spomenjem radi većeg osobnog odbitka u slučaju djece) rekao bih da je 8250 neto realna plaća. Dobro da si ubacio izračune i za veće iznose da se vidi kako nas država guli da bi se hranili stranački uhljebi i neradnici po državnim i poludržavnim firmama poput Uljanika, HAC, Poštanske banke i sl.

 Još veći dio ide za zdravstveno i mirovine.

9 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Paolo Maldini kaže...
Bukva kaže...

 8250 je jako mala plaća za jednog poštenog IT-evca.

 Naravno da je mala za iskusnjare, ali kako sam naveo za nekog tko je još praktički zelen, i nema obitelj i djecu (spomenjem radi većeg osobnog odbitka u slučaju djece) rekao bih da je 8250 neto realna plaća. Dobro da si ubacio izračune i za veće iznose da se vidi kako nas država guli da bi se hranili stranački uhljebi i neradnici po državnim i poludržavnim firmama poput Uljanika, HAC, Poštanske banke i sl.

 

Ja vec godinama tvrdim kako sve place trebali primati u brutto iznosu, jer jedino tada ce ljudima biti jasno kolika su izdavanja.

Ovako to je samo broj na papiru.

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...

 

Ja vec godinama tvrdim kako sve place trebali primati u brutto iznosu, jer jedino tada ce ljudima biti jasno kolika su izdavanja.

Ovako to je samo broj na papiru.

Tek onda bi bio kaos. Niti bi ljudi znali računati, niti bi većina plaćala na vrijeme. A onda minusi proračuna, ovrhe...

Svakome je jasno kolika su davanja pogledom na obračun plaće koji je svatko dužan dobiti svaki mjesec. Samo ljudi trebaju otvoriti oči i pročitati.

17 mjeseci
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
ante_etna kaže...

 Još veći dio ide za zdravstveno i mirovine.

 Iz plaće u zdravstveno idu ogromni postoci a usluga je za kurac. A mirovinu su mnogi ošli sa 30 pa i 20 godina odmah nakon rata. Mnogi od njih s kupljenim dijagnozama. Mi smo socijalistički raj, s crony kapitalističkim uređenjem.

3 godine
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla

Zašto bi bio kaos?

Ljudima objasniš da moraju sve sami plaćati, ako naravno žele te usluge (zdr. osiguranje, neko mirovinsko itd.). Njihov odabir žele li ili ne žele plaćati, kao što se nikoga ne tiče želim li ja ili ne plaćati iste.
Proračun se može "hraniti" i iz drugih izvora, npr. kupne/prodaje, uvoza i izvoza, a realno, velika većina proračuna i je nešto na što jedna normalna država ne bi trebala trošiti pare, od raznih udruga do saniranja firmi. Dovoljno je da se pokriju vojska, policija i sudstvo, da ima nekoliko ministarstava i mala uprava koja će raditi efikasno. I naravno za stvarne socijalne slučajeve. To bi bilo puno manje nego što je sada potrebno proračunu. Za manji proračun treba i manje nameta, a samim time se i privlače investitori, ljudima se omogućava da stvarno lakše pokrenu posao i da bez nepotrebnih propisa i državnih komora posluju lakše nego ikad.

Ovrhe? Sasvim legitiman način vraćanja potraživanja, svi bi rado da nam netko daje novce za ništa. U normalnom svijetu to ne funkcionira.

Ljudi bi trebali napokon shvatiti da trebaju snositi punu odgovornost za sebe i svoje postupke. Ako je to ovrha jer je netko lakomisleno podigao kredit ili ne plaćao što je uzeo, a znao je da neće tu obvezu moći ispunjavati, neka. Ako je to ogroman račun u bolnici jer se netko odlučio da su mu bitnije nove tenisice svaki mjesec od plaćanja nekog zdravstvenog osiguranja koje bi mu pokrilo te troškove, neka. I to je na kraju jedino pošteno. Plaćaš osiguranje koje te pokriva u slučaju nesreće ili bolesti. Visina osiguranja se određuje ovisno o tvojim navikama i općenitom zdravlju.

10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...

Ja vec godinama tvrdim kako sve place trebali primati u brutto iznosu, jer jedino tada ce ljudima biti jasno kolika su izdavanja.

Ovako to je samo broj na papiru.

 Sad će još ispasti da sam se čisto na tebe napiknuo  

Uglavnom, ne slažem se da bi isplata brutto bila korak unaprjied, jer bih ja onda trebao ili trošiti vrijeme ili nekome plaćati da poplaća sva davanja na / iz plaće (ili oboje, već koji model bi bio).

No, međutim, da ja mogu dogovarati koliko bih htio nešto platiti iz / na svoje plaće, to bi već bio korak unaprijed. Primjerice, mirovina mi je otprilike 1/3 moje netto plaće - štediti toliko veliki % svojih novaca sa toliko velikim rizikom (vrlo vjerojatno ja nikada neću vidjeti kompletan taj iznos koji sam uplatio) je po bilo kojoj financijskoj pismenosti teški BS. Ali da ja mogu reći, ok umjesto 20% u mirovine, daj ti 5% u prvi stup, 10% u drugi stup, 500 kuna u treći, ostalo u životnu štednju, e to bi već imalo smisla. Ili, kupio bih novi auto, privremeno ću stopirati uplate u drugi stup.
Ili da imamo rangove zdrastvene zaštite gdje mogu birati da li da budem kompletno osiguran ili djelomično pa plaćam dio kada koristim zdrastveni sustav. Ili da se preko zdrastvenog sustava potiče / penaliziraju životne navike. Ja kao netko tko radi u uredu, redovito se bavi sportom, čak doma imam mini teretanu, općenito ulažem u svoje zdravlje, plaćam isto zaštitu kao i automehaničar koji puši ko turčin, za gablec jede burek i nakon smjene završi pod šankom.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
9 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Old Iggy kaže...

Tek onda bi bio kaos. Niti bi ljudi znali računati, niti bi većina plaćala na vrijeme. A onda minusi proračuna, ovrhe...

Svakome je jasno kolika su davanja pogledom na obračun plaće koji je svatko dužan dobiti svaki mjesec. Samo ljudi trebaju otvoriti oči i pročitati.

 

Mislim da previse mjeris svijet prema sebi.

 

Grozno je kad se krenes kretati medju ljudima van svog kruga prijatelja i shvatis koliko ljudi doslovno baulja kroz zivot.

Ja sam tek nedavno imao otreznjenje po tom pitanju.

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...
Old Iggy kaže...

Tek onda bi bio kaos. Niti bi ljudi znali računati, niti bi većina plaćala na vrijeme. A onda minusi proračuna, ovrhe...

Svakome je jasno kolika su davanja pogledom na obračun plaće koji je svatko dužan dobiti svaki mjesec. Samo ljudi trebaju otvoriti oči i pročitati.

 

Mislim da previse mjeris svijet prema sebi.

 

Grozno je kad se krenes kretati medju ljudima van svog kruga prijatelja i shvatis koliko ljudi doslovno baulja kroz zivot.

Ja sam tek nedavno imao otreznjenje po tom pitanju.

Upravo obrnuto, da mjerim prema sebi davno bi mi firma isplaćivala bruto (dapače, uopće mi ne bi isplaćivala sadašnju plaću već minimalac plus igranje s ostalim), a ja bi se igrao svim i svačim.

Ogromna većina ljudi se tu ne bi snašla. Pogledaj koliko ljudi nije u stanju podmirivati redovne obaveze, rješavati osnovne životne probleme, zamisli kako bi im igledalo da moraju još sami sve obračunavati, uplaćivati, što kad pogriješe, kako bi radili godišnji obračun itd.

9 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Bukva kaže...

 Sad će još ispasti da sam se čisto na tebe napiknuo  

 Ma ne, diskutiramo.

 

Posve je jasno da 100% tocno rjesenje ne postoji, no isto tako je posve jasno da se nesto mora promijeniti. Problem je sto god taknes, netko negdje mora to platiti, a svi smo za rezove dok god se to ne tice nas samih.

 

Interesantno je, kada god bi u drustvu potegli ovakva pitanja, uvijek, ali uvijek bi se svi na kraju slozili da sve mora krenuti od edukacije stanovnistva. Bez toga, dugorocnih pozitivnih promjena jednostavno ne moze biti.

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
10 godina
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...
Bukva kaže...

 Mislim da smo svi poprilično sigurni da ne-kupovina aviona ili ne-davanje mirovina HVO (skroz druga država) neće izazvati bilo kakve socijalne nemire.

Isto tako imaš drugu stvar gdje je naša ekonomija toliko pritisnuta državom, da rasterećenje ima efekt na povećavanje punjenja državnog proračuna (vidi zadnje rasterećenje plaća). Cijela poanta privatnog sektora je da od 1kn napravi 2, 3, 5, 10. Država od 1kn napravi 0kn (ok, ne baš ali ona neće oplemenjivati novac, jer ga preraspoređivati najčešće tamo gdje po tržišnim zakonima se on gubi). Ako država oslobodi milijardu eura i to prebaci privatnom sektoru, pogodi što će se dogoditi.

 

Kuzim te, no s druge strane sjeti se smanjenja PDV-a u ugostiteljstvu i kako se to odrazilo na cijene, kvalitetu usluge ili place radnika u ugostiteljstvu.

Po meni je to samo stvar do te branše da to tako kažem, i ljudi koji je vode/rade u njoj.

 

Meni osobno na obadvije porezne reforme kao programeru je porasla plaća, zato što je definirana u brutu, nema isplačivanja ništa na ruke (makar i to sam imao na početu karijere). 

2 godine
offline
HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

Čisto za omjer kako to izgleda u gospodarskoj lokomotivi Evrope -

doprinos za zdravstvo 15,7%, kod nas 15

doprinos za mirovinski - 18,7, kod nas 20

doprinos za nezaposlene 3, kod nas 1,7

ukupno - 37,4 vs 36,7.

 

Kod njih je unaprijed podijeljeno pola pola što znači da iz dogovorenog bruta zaposleni plaća pola davanja, a poslodavac na bruto dodaje još toliko.

U Hrvatskoj je mirovinski od 20% iz bruta, ostalih 16,7 na bruto

 

Sve u svemu isto. Kod njih je prosječna plaća 2400 eura, bruto za poslodavca je 3800. Omjer identičan.

 

Očito problem Hrvatske u smislu stranih investicija nisu plaće; nisu nikad ni bile, dapače prednost su. IT sektor koji pretežito radi za izvoz ne može reći da ih ubijaju plaće - ako je to problem neka se presele u Njemačku, Irsku pa nek vide kako će zarađivati.

 

 

Ja rekoh
Moj PC  
2 0 hvala 0
10 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...
...

Nadam se da shvacas kako je ovo gotovo bez izlazna situacija. Drzava si ne moze dopustiti privremeno smanjenje prihoda jer realni sektor je sve manji a izdaci su svakim danom sve veci. Poslodavci si ne mogu dopustiti povecanje placa jer gube konkurentnost, a i ovako su vec na limitu.

I sto nam preostaje?

...

 

Preostaje ono što bi svatko normalan napravio u svom kućanstvu - smanjiti rashode.

 

Zašto se uporno gura teza da su iznos i rashodi proračuna zadani, odnosno kad će se konačno vlada uhvatiti smanjenja troškova države ?

Na nekom od portala je objavljeno da je samo ove godine zaposleno preko 800 ljudi u raznim ministarstvima i agencijama za istraživanje ruda i gubljenje vremena ... sve to u državi koju je napustilo 100-njak tisuća radno sposobnih u zadnjih par godina. Ne znam do kada misle tako, dok ne isprovociraju sve obrtnike i vlasnike da istovremeno prestanu uplaćivati sve namete ? (pa da vidimo naše efikasno pravosuđe kako će napisati pol milijuna tužbi i kome).

 

4 godine
offline
HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje plaća I

47% proracunskih prihoda je za 2 stavke, mirovine i zdravstvo. Ne znam koja bi vlada mogla reci umirovljenicima da su im mirovine preobilne, ili da odjednom vise nema financijski dostupnog zdravstva. I tako dio umirovljenika prebire po kontejnerima. 

Problem je sto 80% umirovljenika nema odrađeni puni radni staz. A sasvim je sigurno da ti ljudi nisu sami sebe umirovili nego su iskoristili priliku koju im je drzava dala. Svaka pogresna politika dođe na naplatu.

Jedini kakav takav izlaz je ovo sto predlaze HUP, postepeno smanjivanje doprinosa, kako bi se radnicima mogle ponuditi vece place, i zadrzati ih u Hr. Uz to bi mogle zamrznit place drzavnoj administraciji, dakle ne medicinskom osoblju, ne uciteljima, ne policajcima ili vatrogascima, nego bas administraciji. Tu bi se moglo ustedjeti pa tko zeli vecu placu neka se okusa radit za privatnika.

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
 
0 0 hvala 0
10 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
texas.bug kaže...

47% proracunskih prihoda je za 2 stavke, mirovine i zdravstvo. Ne znam koja bi vlada mogla reci umirovljenicima da su im mirovine preobilne, ili da odjednom vise nema financijski dostupnog zdravstva. I tako dio umirovljenika prebire po kontejnerima. 

Problem je sto 80% umirovljenika nema odrađeni puni radni staz. A sasvim je sigurno da ti ljudi nisu sami sebe umirovili nego su iskoristili priliku koju im je drzava dala. Svaka pogresna politika dođe na naplatu.

Jedini kakav takav izlaz je ovo sto predlaze HUP, postepeno smanjivanje doprinosa, kako bi se radnicima mogle ponuditi vece place, i zadrzati ih u Hr. Uz to bi mogle zamrznit place drzavnoj administraciji, dakle ne medicinskom osoblju, ne uciteljima, ne policajcima ili vatrogascima, nego bas administraciji. Tu bi se moglo ustedjeti pa tko zeli vecu placu neka se okusa radit za privatnika.

Ja bi samo smanjio broj zaposlenih tako da oni koji ostanu mogu dobiti i veću (ne treba nam još lošija javna usluga od ove koje imamo).

 

Čak i da se ne diraju mirovine i zdravstvo, ima još puno stavki gdje se javni novac suludo razbacuje i još gore, krade (od malih neodrživih općina do kriminala u javnoj nabavi).

Naravno, ne treba zaboraviti da su namjerno utrpali sve mirovine u isti koš kako bi mogli lakše muljati i manipulirati ljudima a posebno zataškati kriminal u privatizaciji kada su time ušutkavali ljude koji su ostali bez posla. Razne povlaštene mirovine nikako nisu smjele biti dio mirovinskog sustava već posebni fondovi kako bi sve ostalo transparentno (a onda bi se dalo i lakše kresati).

 

Umjesto na službeni auto sa grijanim sjedalima za nekog načelnika (nečega :)) taj novac se može potrošiti puno pametnije.

Da se sad ne nađe neki uvrijeđeni uhljebić sa argumentima kako je to sitan novac - službeni auto je samo ilustracija mentalnog sklopa i bahatosti ekipice koja se na prevaru, nepotizmom, korupcijom i partijskom knjižicom domogla vlasti i položaja (loš izborni zakon).

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 9.11.2018 22:13 (Mladen).
9 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Mladen kaže...

 

Čak i da se ne diraju mirovine i zdravstvo, ima još puno stavki gdje se javni novac suludo razbacuje i još gore, krade (od malih neodrživih općina do kriminala u javnoj nabavi).


 

 

E u jednoj od diskusija o drustvu (jebiga starkelje smo pa politika je cesto na tapetu kad se nadjemo na kavi/pivi) dosli smo do zakljucka da su parlamentarni izbori apsolutni visak, jednako kao i saborski zastupnici.

 

Naime, nakon polemiziranja, iskristalizirala se slijedeca teorija:

RH ima oko ~150 gradova i sukladno tome toliko gradonacelnika. Interesantno je da upravo negdje oko tog broja imamo i saborskih zastupnika.

Zasto gradonacelnici ne bi ujedno bili i saborski zastupnici? I ovako sve i jedan gradnonacelnik ima zamjenika.

Osim sto automatski bi ukinuli redundantnu administraciju, ne bi niti trebali mijenjati izborne zakone s obzirom da su Izbori za gradonacelnike direktni, dakle nema izbornih lista.

 

U principu dobili bi sistem americkih kongresnika, odnosno svaki zastupnik bi direktno odgovarao svom birackom tijelu i sukladno tome bio kaznjen ili nagradjen na slijedecim izborima.

 

 

Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense. – Chapman Cohen
4 godine
offline
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
Mladen kaže...
texas.bug kaže...

47% proracunskih prihoda je za 2 stavke, mirovine i zdravstvo. Ne znam koja bi vlada mogla reci umirovljenicima da su im mirovine preobilne, ili da odjednom vise nema financijski dostupnog zdravstva. I tako dio umirovljenika prebire po kontejnerima. 

Problem je sto 80% umirovljenika nema odrađeni puni radni staz. A sasvim je sigurno da ti ljudi nisu sami sebe umirovili nego su iskoristili priliku koju im je drzava dala. Svaka pogresna politika dođe na naplatu.

Jedini kakav takav izlaz je ovo sto predlaze HUP, postepeno smanjivanje doprinosa, kako bi se radnicima mogle ponuditi vece place, i zadrzati ih u Hr. Uz to bi mogle zamrznit place drzavnoj administraciji, dakle ne medicinskom osoblju, ne uciteljima, ne policajcima ili vatrogascima, nego bas administraciji. Tu bi se moglo ustedjeti pa tko zeli vecu placu neka se okusa radit za privatnika.

Ja bi samo smanjio broj zaposlenih tako da oni koji ostanu mogu dobiti i veću (ne treba nam još lošija javna usluga od ove koje imamo).

 

Čak i da se ne diraju mirovine i zdravstvo, ima još puno stavki gdje se javni novac suludo razbacuje i još gore, krade (od malih neodrživih općina do kriminala u javnoj nabavi).

Naravno, ne treba zaboraviti da su namjerno utrpali sve mirovine u isti koš kako bi mogli lakše muljati i manipulirati ljudima a posebno zataškati kriminal u privatizaciji kada su time ušutkavali ljude koji su ostali bez posla. Razne povlaštene mirovine nikako nisu smjele biti dio mirovinskog sustava već posebni fondovi kako bi sve ostalo transparentno (a onda bi se dalo i lakše kresati).

 

Umjesto na službeni auto sa grijanim sjedalima za nekog načelnika (nečega :)) taj novac se može potrošiti puno pametnije.

Da se sad ne nađe neki uvrijeđeni uhljebić sa argumentima kako je to sitan novac - službeni auto je samo ilustracija mentalnog sklopa i bahatosti ekipice koja se na prevaru, nepotizmom, korupcijom i partijskom knjižicom domogla vlasti i položaja (loš izborni zakon).

 

 

Novac za zdravstvo se isto "razbacuje" ili bolje reci krade. Nabave bolnicke opreme koja je potrebna, ali se preplacuje. Ortastvo i kriminal je na svim razinama. Ne samo u zdravstvu. Kod nas se krade i na nabavi hrane za studentske menze. Ne znam ima li posla u koji su ukljuceni drzavni novac, a da se ne pretplacuje. Mozda i ima, ja samo kazem da ne znam. Milijarde odu tako. Milijarde odu na razne udruge od kojih je vecina sama sebi svrha. Milijarde odu na place i uredsku opremu, mobitele ili vozni park hrpe sluzbenika koji nicemu ne sluze.

Istina je da nijedna vlada nece radit masovna otpustanja jer ce izgubit vlast i prije slijedecih izbora kad joj drzavni aparat otkaze poslusnost.

I onda koji nacin imas da se nesto pokrene?

 

syncmaster245b kaže...
Mladen kaže...

 

Čak i da se ne diraju mirovine i zdravstvo, ima još puno stavki gdje se javni novac suludo razbacuje i još gore, krade (od malih neodrživih općina do kriminala u javnoj nabavi).


 

 

E u jednoj od diskusija o drustvu (jebiga starkelje smo pa politika je cesto na tapetu kad se nadjemo na kavi/pivi) dosli smo do zakljucka da su parlamentarni izbori apsolutni visak, jednako kao i saborski zastupnici.

 

Naime, nakon polemiziranja, iskristalizirala se slijedeca teorija:

RH ima oko ~150 gradova i sukladno tome toliko gradonacelnika. Interesantno je da upravo negdje oko tog broja imamo i saborskih zastupnika.

Zasto gradonacelnici ne bi ujedno bili i saborski zastupnici? I ovako sve i jedan gradnonacelnik ima zamjenika.

Osim sto automatski bi ukinuli redundantnu administraciju, ne bi niti trebali mijenjati izborne zakone s obzirom da su Izbori za gradonacelnike direktni, dakle nema izbornih lista.

 

U principu dobili bi sistem americkih kongresnika, odnosno svaki zastupnik bi direktno odgovarao svom birackom tijelu i sukladno tome bio kaznjen ili nagradjen na slijedecim izborima.

 

 

 Prvo gradonacelnik predstavlja samo svoj grad, a dobar dio stanovnika ne zivi ni u jednom gradu.

 

Kad vec spominjes opcine, postoji jedan zanimljiv primjer. Najmanja opcina u Hrvatskoj po broju stanovnika je Civljane, sluzbeno po popisu stanovnistva 239 stanovnika, realno nisu mogli naci 10-ak radno sposobnih osoba za utemeljit opcinski DVD (broj stanovnika je 3 puta manji i to mahom starci). Civljane su opcina u kojoj zive samo Srbi. Opcina ima 7 zaposlenih, nacelnika, zamjenika, tajnicu itd. svi su SDSS, i nitko od njih ne zivi u toj opcini nego u Kninu. Ukines li tu opcinu Pupovac ce vristat od Strasbourga do Bruxellesa da se Srbi diskriminiraju i da se obnavlja NDH.

Da stvar bude bolje susjedna veca opcina kojoj bi se Civljane trebale pripojit je Kijevo, opcina u kojoj zive iskljucivo Hrvati i to po popisu 417, stvarno nesto manje. Kijevo je znatno stradalo u ratu, i u tome su ulogu imali susjedi. Kad bi od te 2 opcine napravio jednu, u toj novoj velikoj opcini bi Srbi bili 36% stanovnistva, a po zakonu o nacionalnim manjima to znaci da na opcinskoj zgradi u Kijevu treba biti natpis na cirilici i srpska trobojka uz hrvatsku zastavu (cim manjina ima preko 33% ima to pravo). Kako to mislis provesti u Kijevu?

I sto bi ti sad napravio sa najmanjom opcinom u Hrvatskoj?

 

Da ne govorim o vecinski srpski opcinama u podunavlju koje su ustanovljene u mirnoj reintegraciji, i sto Srbi smatraju za međunarodni dokument koji se ne smije krsiti. Kako bi te opcine ukinuo. Npr. opcinu Negoslavci (povrsinom jednu od najmanjih opcina u Hrvatskoj) koja obuhvaca doslovno jedno istoimeno selo sa srpskom vecinom, a uokolo su sve vecinski hrvatske opcine? Ili opcinu Jarmina koja je također jedna od najmanjih u Hrvatskoj, a postoji iz istog razloga kao i opcina Negoslavci?

 

A kad ne mozes ukinut te opcine zbog međunacionalnih odnosa, onda ne mozes ni jednu drugu zapravo. Svaku opcinu bilo gdje koju planiras ukinut ce reci, a zasto ova moze, a mi ne mozemo. I tako politika zapravo ne dira ni jednu opcinu i svima kojima treba (a treba vecini) daje nesto novca da imaju za place opcinskih nacelnika, skupstinara, tajnika, vozaca i tako...

 

Zakljucak je da u ovoj drzavi ne mozes nikakve radikalne mjere provodit. Mozes samo predlozit smanjenje doprinosa, sto je i tema ovog clanka koji komentiramo, cime bi se povecale place i zaustavio odlazak radnika u druge drzave, i zapravo se molit da i to vlada provede. Sve ostalo je utopija.

Sigurna trazilica: https://www.startpage.com/ Sigurna e-posta: https://protonmail.com/
10 godina
online
Re: HUP-ICT: Pet prijedloga Vladi za povećanje pla
syncmaster245b kaže...
...

RH ima oko ~150 gradova i sukladno tome toliko gradonacelnika. Interesantno je da upravo negdje oko tog broja imamo i saborskih zastupnika.

Zasto gradonacelnici ne bi ujedno bili i saborski zastupnici? I ovako sve i jedan gradnonacelnik ima zamjenika.

Osim sto automatski bi ukinuli redundantnu administraciju, ne bi niti trebali mijenjati izborne zakone s obzirom da su Izbori za gradonacelnike direktni, dakle nema izbornih lista.

 

U principu dobili bi sistem americkih kongresnika, odnosno svaki zastupnik bi direktno odgovarao svom birackom tijelu i sukladno tome bio kaznjen ili nagradjen na slijedecim izborima.

 

Nije baš isti djelokrug rada i ne zahtjeva isto znanje i vještine, ali svakako direktni izbori i za Sabor.

Bar da imaš konkretnu osobu koju možeš i kontaktirati i kritizirati (naravno i podržati ako je nešto pametno) a ne ova smijurija od trgovanja mandatima i glasovima, pretrčavanjima po strankama, neprirodnih koalicija ... sve do otvorene prodaje za zaposlenje brata, kao ona zastupnica nedavno.

 

Malo smo offtopic, al to mi se čini korijen problema ... od tamo kreće suluda potrošnja države i loši zakoni.

Sve ove kozmetičke promjene stopa poreza i doprinosa neće omogućiti bitno veće plaće dok se stvarno ne oslobodi prostor za smanjenje ukupnih nameta države poslodavcima i zaposlenima u realnom sektoru.

 

 

 

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice