Iz Sunčeve svjetlosti – vodik

poruka: 32
|
čitano: 8.327
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Iz Sunčeve svjetlosti – vodik".
15 godina
offline
Re: Iz Sunčeve svjetlosti – vodik
Feudalac kaže...
-..
 Vodik kao spremnik energije je skup, problematičan, neefikasan, nerazvijen. Baterije su, u današnjem obliku, još uvijek preskupe, a pitanje je mogu li se skalirati da pokriju sve potrebe.

 -baterije se razvijaju desetljećima.. i nisu rješenje. Ako se priča oko vodika razvije.. možda. Kako ćemo znati (osim iz čarobne kugle..) ako ne razmišljamo i pokušavamo?

 

Feudalac kaže...
Ihush:

Nema cherrypickinga:

Ne možeš imati dovoljno/obilje vodika ako nemaš kapacitet za generiranje tog istog vodika. To košta, toliko puno da se ne isplati ni u kojem obliku. To je problem svih eko zakona i ideja, pretjerivanje.

Ja sam za obnovljivo, minimalan eko utjecaj, za zeleno i prirodno. Za to će nam trebati puno raznih sitnih i velikih promjena. Jedno rješenje poput hidrogen ekonomije to sigurno nije. Jednostavno nema smisla. Nemaju smisla ni solarni paneli na svakoj kući, barem ne ovi današnji, a još manje baterije uz njih. Jednostavno - nije vrijedno truda.

 -ništa se ne isplati (do komercijalizacije), ako konkretno govorimo o riječi islativost, kao i profitabilnost, veća-manja, npr danas su termo isplatljivije od vjetro-solar čak i od nuklearki ako gledamo da ih možemo po potrebi paliti-gasiti (kad postoje razni izvori koji se nadopunjuju, nuklearka je ''spora''..).

 

-nema brojki-cifri, nego opsino, tekst-test... znanstvenici i sl. tad isplativost nije primarni kriterij ili uopće kriterij.

-hipotetski, kao perpetuumobile.. da neki izvor npr solarni daje dovoljno energije za rastavljanje vodika iz vode, za potrebe korisnika, tad nas efikasnost solarke ne zanima, tad je to rješenje jer tad uopće nije važno koliko smo sunčeve energije iskoristili ili izgubili, jer ovako gubimo svu energiju a svaka druga (osim vjetar, valovi, sunce i sl.) je i trošak-resurs kao plin, drvo itd. Da jednog dana imamo 'đepnu' fuzijsku elektranu kao iz filmova SFa, tad bi izvor el.energije bio riješen, tj nije važan izvor ili optimalnost ili iskoristivost ako proizvodi dovoljno za potrebe (osobe/drušva/Zemlje..). Tad je takav izvor el.energije npr solarni, ono što možemo iskoristiti za dobijanje vodika i eliminiramo baterije kao problem koji već desetljećima ne uspjevamo riješiti. Ako je rezultat nedovoljan, tad je opet beskorisno, tj samo ''perpetuumobile'' rješenje je zanimljivo, ali u ovoj rečenici se to čita kao neograničen izvor-resurs za primarno dobijanje el.energije, koju tad neovisno o gubitcima konvertiramo u oblik pogodniji za korištenje-skladištenje.

-bez brojki je ovo samo SF priča a ovo su tek počeci-pokušaji.. i brojke su još daleko.. no tko zna, nešto takvog može biti 'konačno rješenje' (uz moguće lobističke interese u stilu zavjere.. koje to legitimno mogu opstuirati, jer kontrola resursa i energije je ono zbog čega postoje države-vojske.. interes. Tko kaže da u ovom trenu imamo ono što je najbolje, optimalno, jeftino.. npr lijekovi-oružje-efikasni motroi automobila ili žarulja? Tko? Lobi koji nam prodaje struju, gorivo, poreze? Koji vodi globalne ratove zbog interesa?).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Re: Iz Sunčeve svjetlosti – vodik
ihush kaže...

 

-nema brojki-cifri, nego opsino, tekst-test... znanstvenici i sl. tad isplativost nije primarni kriterij ili uopće kriterij.

-hipotetski, kao perpetuumobile.. da neki izvor npr solarni daje dovoljno energije za rastavljanje vodika iz vode, za potrebe korisnika, tad nas efikasnost solarke ne zanima, tad je to rješenje jer tad uopće nije važno koliko smo sunčeve energije iskoristili ili izgubili, jer ovako gubimo svu energiju a svaka druga (osim vjetar, valovi, sunce i sl.) je i trošak-resurs kao plin, drvo itd. Da jednog dana imamo 'đepnu' fuzijsku elektranu kao iz filmova SFa, tad bi izvor el.energije bio riješen, tj nije važan izvor ili optimalnost ili iskoristivost ako proizvodi dovoljno za potrebe (osobe/drušva/Zemlje..). Tad je takav izvor el.energije npr solarni, ono što možemo iskoristiti za dobijanje vodika i eliminiramo baterije kao problem koji već desetljećima ne uspjevamo riješiti. Ako je rezultat nedovoljan, tad je opet beskorisno, tj samo ''perpetuumobile'' rješenje je zanimljivo, ali u ovoj rečenici se to čita kao neograničen izvor-resurs za primarno dobijanje el.energije, koju tad neovisno o gubitcima konvertiramo u oblik pogodniji za korištenje-skladištenje.

-bez brojki je ovo samo SF priča a ovo su tek počeci-pokušaji.. i brojke su još daleko.. no tko zna, nešto takvog može biti 'konačno rješenje' (uz moguće lobističke interese u stilu zavjere.. koje to legitimno mogu opstuirati, jer kontrola resursa i energije je ono zbog čega postoje države-vojske.. interes. Tko kaže da u ovom trenu imamo ono što je najbolje, optimalno, jeftino.. npr lijekovi-oružje-efikasni motroi automobila ili žarulja? Tko? Lobi koji nam prodaje struju, gorivo, poreze? Koji vodi globalne ratove zbog interesa?).

 Bez zamjerke, raspravljamo samo, ali mislim da si zamijenio redosljed stvari pa zbog toga dolaze i krivi zaključci. Baterije, trenutno, nisu in zato što ih je netko razvijao s ciljem rješavanja energetskih potreba čovječanstva već su one nusproizvog mobilnih tehnologija - mobitela, prijenosnih računala i drugih prenosivih uređaja. Ciljano forsiranje ovako sveobuhvatnog rješenja nikad u povijesti nije dalo posebno ekonomičan rezultat pa neće ni forsiranje vodika. Imaš primjer leta na mjesec - donesena je politička odluka da se to ostvari pošto-poto i napravljena je grdosija koja je odmah potom odbačena, zaboravljena i danas je potpuno neiskoristiva. Ekonomska računica je važna, ako je nema rješenje se može samo nametnuti a dok god postoji drugo povoljnije pa čak i ako ima nuspojave čiji raspon ne možemo ni zamisliti, koristi će se ovo povoljnije jer će povoljnije rješenje kupiti podršku i regulatora i potrošača. Uvijek. To je Feudalčev zakon i možeš me citirati 50 godina kasnije kao Moorea.

 

Sad konkretno - nije problem u efikasnosti solara, sadašnja tehnologija je dovoljno dobra da pokrije sve potrebe čovječanstva po cijeni koja je usporediva s plinom. Dakle, vrlo jeftino i neograničeno. Problem je što proizvodnja prestaje padom mraka. Konverzija u vodik je strašno neefikasna i iznimno skupa. OK, imamo vodik, kaj s njim? Transport je problem. Skladištenje je problem. Korištenje vodika je problem. Eksplozivan je, zamisli pećnicu na vodik - nije moguće staviti marker u vidu smrada da bi korisnik osjetio da negdje curi jer vodik curi i kroz metal gdje ništa drugo u prirodi (osim elektromagnetskih valova) ne curi. Trebalo bi promijeniti svaki uređaj koji treba toplinu. Ukratko, trebali bi promijeniti sve, a ništa od toga nije zrela, svakodnevna tehnologija. Jednog dana možda, ali sada i u doglednoj budućnosti - nema šanse. Inovacije obično ne dolaze kada ih netko traži već kada netko uzme postojeće rješenje iz drugog područja i primijeni ga na svoj problem. Struja je, s druge strane, sveprisutna, efikasna. Normalno da baterije na to sjedaju kao budali šamar, nitko nigdje ne mora ništa pipnuti, samo mreža mora riješiti svoj dio. Vanadij se pojavio kao prikladno rješenje, trenutno imaju trošak oko 0,05 USD po spremljenom kWh. Nema nikakvog razloga da struja po danu bude skuplja od noćne osim masivnih, tromih i skupih termo elektrana na ugljen koje moraju raditi non-stop da bi uopće radile i pri tom bile konkurentne. Rješenje (tehnološko, ne i političko) može biti i svjetski dalekovod, sunce uvijek obasjava pola planeta. 

 

Tek sam počeo nabrajati alternativna rješenja, svi su jeftiniji i traže manje promjena. Vrijeme će pokazati, a ja se mogu okladiti da će doći "niotkuda" i promijeniti svijet u roku keks na način koji nitko od sadašnjih stručnjaka nije i neće predvidjeti. Razlog je vrlo jednostavan - kada bi smo znali sva rješenja i/ili put do njih, onda bi ih već imali i živjeli bi u savršenom svijetu. Napredak u duljem razdoblju ne dolazi pravocrtno, planirano, već sporadično, skokovito i potpuno je nepredvidiv.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 2.6.2019 10:25 (Feudalac).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice