NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

poruka: 31
|
čitano: 12.429
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil".
6 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Možda jednom u nekom trenutku...Voyager...first contact...scenarij prvog star trek filma postane realnost

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
7 1 hvala 0
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Stisneš F10 ... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš .... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš ... pa ponovno F10 ... i čekaš ...

Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

umjesto da budu sretni kako poslije 45 godina (sic!) i tamo negdje u vražjoj materi, gdje nemaju blagog pojma što se zbiva i čega sve ima, uopće radi. al ajde, nek se djeca poigraju. plaća ide pa k'o ga ... možda upali. ako da, dobro, ako ne, opet dobro. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 21.5.2022 18:01 (Ajar).
Moj PC  
6 6 hvala 0
16 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Jel radi ma baterije ili ima agregat?

Moj PC  
0 1 hvala 0
16 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

"No, telemetrijski podaci koje šalje spomenuti AACS netočni su – iz NASA-e kažu da izgledaju kao nasumični niz podataka, tj. ne odražavaju stanje u kojem bi se Voyager 1 uopće mogao nalaziti."

 

Dosla do ruba simulacije 

 

Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being col
Moj PC  
11 3 hvala 0
14 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3

Ima nuklearnu bateriju na plutonij koja može raditi oko 50 - 60 godina.

dolazim odmah - Godot
14 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3

Ima tri baterije na bazi plutonija 238. Očekivano vrijeme trajanja do 2025. Znači još tri godinice i to je to!

16 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Jedina šteta je što nemaju nekog doktora znanosti kao što je naš novi ministar Filipović. On se kuži u debugiranje.

 
6 1 hvala 0
15 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Tako mi je tužno vidjeti ove komentare sa palcima gore koji se sprdaju iz znanosti. Pametni komentari koji ozbiljno diskutiraju o tehnologiji se zaobilaze.

Prije tih sondi nismo znali da Jupiter ima pojas poput Saturna. Nismo znali za nekoliko satelita Jupitera i Saturna. Nismo znali za vulkane na satelitima. Nismo znali o atmosferama, da li postoje, od čega se sastoje. Nismo znali da postoji voda na tiim satelitima. Sonde su napravile 67000 fotografija kakve ne možemo napraviti sa zemlje. Nikakvim teleskopima. 

A komentatori se zadovolje sa... onim gore....

 
51 0 hvala 13
12 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Ovaj forum u zadnjih par godina su zaposjeli razno razni teoretičari zavjera i trolovi tako da nije ni čudo. Eto ja sam nedavno imao raspravu s kolegom koji tvrdi da je zemlja ravna ploča te da ljudi nikada nisu bili na Mjesecu.

Poruka je uređivana zadnji put sub 21.5.2022 23:04 (ivanzu).
 
29 0 hvala 2
12 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Teoretičari su kao i djeca puno vike nizašto, a tko s djecom spava budi se popišan.
9 godina
neaktivan
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

 Ovi komentari gore su svi iz zezancije napisani.

Tko spominje teorije ili ostale gluposti. Vjerujem da svaki zna bar nesto za sto je zasluzan Voyager.

Uzivajte u prirodi.

 
5 2 hvala 0
16 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Mandor kaže...

Tako mi je tužno vidjeti ove komentare sa palcima gore koji se sprdaju iz znanosti. Pametni komentari koji ozbiljno diskutiraju o tehnologiji se zaobilaze.

Prije tih sondi nismo znali da Jupiter ima pojas poput Saturna. Nismo znali za nekoliko satelita Jupitera i Saturna. Nismo znali za vulkane na satelitima. Nismo znali o atmosferama, da li postoje, od čega se sastoje. Nismo znali da postoji voda na tiim satelitima. Sonde su napravile 67000 fotografija kakve ne možemo napraviti sa zemlje. Nikakvim teleskopima. 

A komentatori se zadovolje sa... onim gore....

Mislim da velika većina forumaša (nadam se) zna što znači i što je postigla ta svemirska sonda, pa ti se ne mora svaki put na 100 stranica napisati cijeli njen 'životopis' kad dođe neka vijest usvezi&gledemede, tj. sonde.

 

Dakle dotični članak se ne bavi onime što ZNAMO, već piše da ovi iz JPL-a NE ZNAJU što se događa sa sistemom za orijentaciju same sonde i može biti svašta ili ništa. To će se znati za nekoliko mjeseci kad naprave sve provjere ili možda i ne.

 

Na kraju znanost nije nikakva sveta krava, dozvoljeno je sprdati se sa znanošću i meni to nikad nije smetalo (npr. ne smeta mi što netko vjeruje da je Zemlja ravna ploča ili da Bog postoji).

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
Poruka je uređivana zadnji put ned 22.5.2022 15:25 (memulica).
12 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Uz tvoje očigledne probleme u razumijevanju pročitanog nije ni čudno što ti ne smetaju uvjeravanja kako je Zemlja ravna ploča i da Bog postoji.
Ignorance is bliss.
23 mjeseca
protjeran
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Zašto bi drugima trebala smetat nečija osobna uvjerenja?
12 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Čuj neki su uvjereni kako je OK drpiti nešto tuđe. A kad te takvi pokradu sumnjam da ćeš blagonaklono gledati na to njihovo osobno uvjerenje.
23 mjeseca
protjeran
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Ravna ploča, 9/11 i sl. uvjerenja ne utječu na okolinu(druge ljude jel) kao krađa i sl. stvari koji nastaju zbog uvjerenja pojedinaca.
12 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Kao što i sam naslućuješ, nije baš sve tako crno-bijelo.
16 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Jedini koji vjeruje u crno-bijelu podjelu si ti, ali eto meni to isto ne smeta i neću te tužiti mami&tati.

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
Moj PC  
0 0 hvala 0
23 mjeseca
protjeran
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Nije, ali izgleda da ti gledaš kao da je.
16 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Moj post je bio namijenjen kolegi forumašu pod nadimkom Yuda, a ne tebi.
You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
15 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Kolacic kaže...

 Ovi komentari gore su svi iz zezancije napisani.

Tko spominje teorije ili ostale gluposti. Vjerujem da svaki zna bar nesto za sto je zasluzan Voyager.

Uzivajte u prirodi.

 Ma jasno mi je da je zezancija samo je li nešto vrijedno ili jadno? Je li se ntko nasmijao na to? je li nekome popravilo dan? Kao da neki pišu jer se natječu u broju postova.

 

"Možda jednom u nekom trenutku...Voyager...first contact...scenarij prvog star trek filma postane realnost"

-  super neka svi znaju da je taj komentator pogledao starttrek i još je položio geek ispit pa se dobro sjeća radnje i da se radi o prvom filmu. Te sonde su jedino što smo poslali izvan sunčeva sustava i nose "zvukove zemlje" i druge informacije. Pitanje je da li uopće možemo sada poslati nešto što bi sustiglo Voyagere i kad bismo poslali nešto, ne bi za naših života izašlo iz sunčevog sustava. New horizons je sporiji.

 

"Stisneš F10 ... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš .... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš ... pa ponovno F10 ... i čekaš ..." 

- Pa to je normalno debugiranje. ako čekaš 20 sati onda prije da bi bilo stisnešđ F10 i odeš na mor za vikend... stisneš F10 i odeš na koncert u Francusku... Ali naravno da nećeš stisnuti F10 i da to nije ni približno što rade i kako radi Voyager računalo.

 

"umjesto da budu sretni kako poslije 45 godina (sic!) i tamo negdje u vražjoj materi, gdje nemaju blagog pojma što se zbiva i čega sve ima, uopće radi. al ajde, nek se djeca poigraju. plaća ide pa k'o ga ... možda upali. ako da, dobro, ako ne, opet dobro"

- Jel to vic? Plaća ide pa ćemo čačkati? To je jedino što smo poslali tako daleko. Ponavljam, da nešto danas lansiramo, ne bi bilo tamo za naših života. To je jedino što imamo tamo i što nam može dati bilo kakav podatak i biti će još jako jako dugo. Možda je bitno otkriti što se pokvarilo, da kad pošaljemo konačno nešto novo, da znamo bolje zaštiti i da bude trajnije. Što će značiti veću vrijednost. A ovo debugiranje je dio istraživanja.

 

"Jel radi ma baterije ili ima agregat?"

- Ne znam jel zezancija ili ozbiljno. Ako je zezancija, jadna je. Ako je ozbiljno valjda bilo koji rezultat pretrage "Voyager 1" ili slično bi dao odgovor i ne moraš čekati forumaša da odgovori.

 

"Jedina šteta je što nemaju nekog doktora znanosti kao što je naš novi ministar Filipović. On se kuži u debugiranje."

- :facepalm:... provjeravam jesam li na idexu ili bugu.

 

"dozvoljeno je sprdati se sa znanošću i meni to nikad nije smetalo "

- dozvoljeno je sprdati se s bilo čime osim premijerom pavijanom. Međutim ima li vrijednost? Dozvoljeno je sprdati se i sa lošim sprdanjem valjda.

Meni je žao što se u hrpi bezveznih komentara utopi neki pametan koji će mi reći nešto što nisam znao ili ispraviti nešto što je pogrešno. Volio bih da ljudi razmisle prije nego postaju "ima li ovo neku vrijednost?", "Jesam li dao doprinos temi?".

I to je trend tu na forumu.

8 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Ljudi koji vjeruju da je zemlja ravna su samo neshvaceni....

 

Uzmi bilo koji komad zemlje i vidjet ces da je ravna, stani bilo gdje i gledaj oko sebe - opet ravno, manje vise moze biti kvrgavo, gore,dole, ali u principu ravno....

 

I sto oni netocno govore?

 

Planet Zemlja, s druge strane.....to je neka totalno druga prica....

 

Uostalom, 2063 i nije toliko daleko koliko se cini......

Its just the way of it, son. We all sell our souls sooner or later.
Poruka je uređivana zadnji put pon 23.5.2022 13:49 (Damir22).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Mandor kaže...
Kolacic kaže...

 Ovi komentari gore su svi iz zezancije napisani.

Tko spominje teorije ili ostale gluposti. Vjerujem da svaki zna bar nesto za sto je zasluzan Voyager.

Uzivajte u prirodi.

 Ma jasno mi je da je zezancija samo je li nešto vrijedno ili jadno? Je li se ntko nasmijao na to? je li nekome popravilo dan? Kao da neki pišu jer se natječu u broju postova.

 

"Možda jednom u nekom trenutku...Voyager...first contact...scenarij prvog star trek filma postane realnost"

-  super neka svi znaju da je taj komentator pogledao starttrek i još je položio geek ispit pa se dobro sjeća radnje i da se radi o prvom filmu. Te sonde su jedino što smo poslali izvan sunčeva sustava i nose "zvukove zemlje" i druge informacije. Pitanje je da li uopće možemo sada poslati nešto što bi sustiglo Voyagere i kad bismo poslali nešto, ne bi za naših života izašlo iz sunčevog sustava. New horizons je sporiji.

 

"Stisneš F10 ... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš .... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš ... pa ponovno F10 ... i čekaš ..." 

- Pa to je normalno debugiranje. ako čekaš 20 sati onda prije da bi bilo stisnešđ F10 i odeš na mor za vikend... stisneš F10 i odeš na koncert u Francusku... Ali naravno da nećeš stisnuti F10 i da to nije ni približno što rade i kako radi Voyager računalo.

 

"umjesto da budu sretni kako poslije 45 godina (sic!) i tamo negdje u vražjoj materi, gdje nemaju blagog pojma što se zbiva i čega sve ima, uopće radi. al ajde, nek se djeca poigraju. plaća ide pa k'o ga ... možda upali. ako da, dobro, ako ne, opet dobro"

- Jel to vic? Plaća ide pa ćemo čačkati? To je jedino što smo poslali tako daleko. Ponavljam, da nešto danas lansiramo, ne bi bilo tamo za naših života. To je jedino što imamo tamo i što nam može dati bilo kakav podatak i biti će još jako jako dugo. Možda je bitno otkriti što se pokvarilo, da kad pošaljemo konačno nešto novo, da znamo bolje zaštiti i da bude trajnije. Što će značiti veću vrijednost. A ovo debugiranje je dio istraživanja.

 

"Jel radi ma baterije ili ima agregat?"

- Ne znam jel zezancija ili ozbiljno. Ako je zezancija, jadna je. Ako je ozbiljno valjda bilo koji rezultat pretrage "Voyager 1" ili slično bi dao odgovor i ne moraš čekati forumaša da odgovori.

 

"Jedina šteta je što nemaju nekog doktora znanosti kao što je naš novi ministar Filipović. On se kuži u debugiranje."

- :facepalm:... provjeravam jesam li na idexu ili bugu.

 

"dozvoljeno je sprdati se sa znanošću i meni to nikad nije smetalo "

- dozvoljeno je sprdati se s bilo čime osim premijerom pavijanom. Međutim ima li vrijednost? Dozvoljeno je sprdati se i sa lošim sprdanjem valjda.

Meni je žao što se u hrpi bezveznih komentara utopi neki pametan koji će mi reći nešto što nisam znao ili ispraviti nešto što je pogrešno. Volio bih da ljudi razmisle prije nego postaju "ima li ovo neku vrijednost?", "Jesam li dao doprinos temi?".

I to je trend tu na forumu.

 

I moj i ovaj post su sa tvog stanovišta bezvrijedni, jedino što se na čitanje moga potroši

10 puta manje vremena

9 godina
neaktivan
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

nek ste vi nasli nekaj oko niceg sto se mozete prepirati iako nitko od ovih koje okrivljujete nije zapoceo nista

takvi ste vi ljudi sve je to uredu

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

slicna/ista stvar se nedavno dogodila i sa Voyagerom 2 - flipped bit

https://techcrunch.com/2010/05/19/voyager-2-likely-suffering-from-flipped-bit-syndrome/

 

The problem? “A value in a single memory location was changed from a 0 to a 1,” said JPL’s Veronia McGregor. As I’ve said countless times to end users complaining about “computer problems”: computers are all ones and zeroes inside, and who can tell what will happen when a one unexpectedly becomes a zero, or vice versa? Kudos to everyone at NASA for identifying the problem, and making plans to reset Voyager’s memory so that its on-going mission may continue!

 

 

prije toga se dogodilo (i popravilo) i sa sondom Magellan

https://github.com/Perl/perl5/commit/24f4b7dabc8

 

Larry recalls that the hex and bit string formats (H, h, B, b) were added to pack for processing data from NASA's Magellan probe. Magellan was in an elliptical orbit, using the antenna for the radar mapping when close to Venus and for communicating data back to Earth for the rest of the orbit. There were two transmission units, but one of these failed, and then the other developed a fault whereby it would randomly flip the sense of all the bits. It was easy to automatically detect complete records with the correct sense, and complete records with all the bits flipped. However, this didn't recover the records where the sense flipped midway. A colleague of Larry's was able to pretty much eyeball where the records flipped, so they wrote an editor named kybble (a pun on the dog food Kibbles 'n Bits) to enable him to manually correct the records and recover the data. For this purpose pack gained the hex and bit string format specifiers.  git shows that they were added to perl 3.0 in patch #44 (Jan 1991, commit 27e2fb84680b9cc1), but the patch description makes no mention of their addition, let alone the story behind them.

gurtna giržtna gužni žnorda gižnu žertir gžerdu žinar gurdaž žarpar ženar žednu žena
Poruka je uređivana zadnji put pon 23.5.2022 15:09 (nixass).
Moj PC  
5 0 hvala 3
16 godina
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Mandor kaže...

Ma jasno mi je da je zezancija samo je li nešto vrijedno ili jadno? Je li se ntko nasmijao na to? je li nekome popravilo dan?

Ajde pa nisu ljudi strojevi, da samo pišu ozbiljne i konstruktivne komentare i da svi samo nešto suhoparno raspravljaju.

Idealno bi bilo da netko napiše kvalitetan post s odmjerenom dozom humora, ali što realno može jedan forumaš naposati na ovu temu?

Koliko se sjećam originalnog članka, spomenuto je ovo što Ajar prigovara, da bi trebali biti zadovoljni da je i toliko izdržao - i jesu zadovoljni.

 

Osobno, dokle god humor nije neukusan i ne vrijeđa, je dobrodošao, pa makar i ne naučim nešto novo.

Iskreno, baš se sjećam da sam pročitao te komentare i da, nasmijali su me (ako mi već i nisu baš "popravili dan").

Gledam te!
8 godina
offline
NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3 mil

Vidim da je rasprava živahna.

S obzirom na godinu proizvodnje (moju) dobro pamtim lansiranje Voyagera, ali i Pioneera 10 i 11 (otišli u beskraj prije Voyagera, ali ih Voyageri prestigli, odnosno stigli dalje). Tada, u osnovnoj jako sam bio zaljubljen u sve što ima veze sa svemirom (astronomija, astronautika). Čitao sam Čovjek i svemir, Galaksiju. Tu sam učio i saznavao fascinantne stvari. Tadašnja tehnologija bila je dovoljno napredna da napravi tako pouzdane i trajne sprave. Tada nitko nije mogao zamisliti da će skoro 50 godina kasnije Voyageri još raditi i slati podatke doma. 

Samo ta činjenica dovoljna je da se tim ljudima podigne spomenik. Zapravo te letjelice su njihov najbolji i najtrajniji spomenik. Vjerojatno će nadživjeti čovječanstvo.

 

Volio bih da ekipa uspije otkriti i popraviti kvar, ali ako se to i ne dogodi, Voyageri su ispunili svoje poslanje. 

Koga zanima, može provjeriti gdje su Voyageri, u realnom vremenu: https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/status/ 

Life is jazz. Play it cool.
Poruka je uređivana zadnji put pon 23.5.2022 15:12 (Macumba).
Moj PC  
5 0 hvala 0
23 mjeseca
protjeran
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
+ što su sve napravili, a kakve su resurse imali.
Vrh
14 godina
protjeran
offline
Re: NASA debugira Voyager 1 na udaljenosti od 23,3
Mandor kaže...
Kolacic kaže...

 Ovi komentari gore su svi iz zezancije napisani.

Tko spominje teorije ili ostale gluposti. Vjerujem da svaki zna bar nesto za sto je zasluzan Voyager.

Uzivajte u prirodi.

 Ma jasno mi je da je zezancija samo je li nešto vrijedno ili jadno? Je li se ntko nasmijao na to? je li nekome popravilo dan? Kao da neki pišu jer se natječu u broju postova.

 

"Možda jednom u nekom trenutku...Voyager...first contact...scenarij prvog star trek filma postane realnost"

-  super neka svi znaju da je taj komentator pogledao starttrek i još je položio geek ispit pa se dobro sjeća radnje i da se radi o prvom filmu. Te sonde su jedino što smo poslali izvan sunčeva sustava i nose "zvukove zemlje" i druge informacije. Pitanje je da li uopće možemo sada poslati nešto što bi sustiglo Voyagere i kad bismo poslali nešto, ne bi za naših života izašlo iz sunčevog sustava. New horizons je sporiji.

 

"Stisneš F10 ... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš .... i čekaš ... i čekaš ... i čekaš ... pa ponovno F10 ... i čekaš ..." 

- Pa to je normalno debugiranje. ako čekaš 20 sati onda prije da bi bilo stisnešđ F10 i odeš na mor za vikend... stisneš F10 i odeš na koncert u Francusku... Ali naravno da nećeš stisnuti F10 i da to nije ni približno što rade i kako radi Voyager računalo.

 

"umjesto da budu sretni kako poslije 45 godina (sic!) i tamo negdje u vražjoj materi, gdje nemaju blagog pojma što se zbiva i čega sve ima, uopće radi. al ajde, nek se djeca poigraju. plaća ide pa k'o ga ... možda upali. ako da, dobro, ako ne, opet dobro"

- Jel to vic? Plaća ide pa ćemo čačkati? To je jedino što smo poslali tako daleko. Ponavljam, da nešto danas lansiramo, ne bi bilo tamo za naših života. To je jedino što imamo tamo i što nam može dati bilo kakav podatak i biti će još jako jako dugo. Možda je bitno otkriti što se pokvarilo, da kad pošaljemo konačno nešto novo, da znamo bolje zaštiti i da bude trajnije. Što će značiti veću vrijednost. A ovo debugiranje je dio istraživanja.

 

"Jel radi ma baterije ili ima agregat?"

- Ne znam jel zezancija ili ozbiljno. Ako je zezancija, jadna je. Ako je ozbiljno valjda bilo koji rezultat pretrage "Voyager 1" ili slično bi dao odgovor i ne moraš čekati forumaša da odgovori.

 

"Jedina šteta je što nemaju nekog doktora znanosti kao što je naš novi ministar Filipović. On se kuži u debugiranje."

- :facepalm:... provjeravam jesam li na idexu ili bugu.

 

"dozvoljeno je sprdati se sa znanošću i meni to nikad nije smetalo "

- dozvoljeno je sprdati se s bilo čime osim premijerom pavijanom. Međutim ima li vrijednost? Dozvoljeno je sprdati se i sa lošim sprdanjem valjda.

Meni je žao što se u hrpi bezveznih komentara utopi neki pametan koji će mi reći nešto što nisam znao ili ispraviti nešto što je pogrešno. Volio bih da ljudi razmisle prije nego postaju "ima li ovo neku vrijednost?", "Jesam li dao doprinos temi?".

I to je trend tu na forumu.

Tebi ko da su jucer instalirali internete pa se svakom glupom postu ili trollerskoj zezanciji cudis ko pura dreku i analiziras ih....

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice