Nissan Leaf prvi je električni automobil prodan u

poruka: 149
|
čitano: 24.337
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Nissan Leaf prvi je električni automobil prodan u ".
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Posljedica te neravnomjerne raspodjele je najvećim dijelom rezultat povećane gustoće ljudi i benefita koje grad daje. Ti navodiš činjenicu da seljak ide u grad kod doktora, djeca mu idu u grad u školu, ide u grad zbog papirologije i slično. I to sve stoji, međutim, to je sve opet posljedica činjenice da je danas čitav život podređen gradskom života, tako da je to opet nešto što nije njegova krivnja.

Selo ionako umire, a tvoja mjera bi ga dodatno uništila, a tada ćeš u čistom gradskom zraku umirati od bolesti zbog zagađenog kineskog povrća i trulog poljskog mesa.

S druge strane, ja sam nastojao predložiti cjelovito rješenje koje rješava više problema, uključujući i prijelaz na EV, iako nešto sporiji od tvog rješenja, a koje pri tom ne penalizira selo više nego je potrebno jer je selo već postalo dovoljno neprivlačno za život toliko da se sve više ljudi seli u grad, a proizvodnja hrane postaje ugrožena.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Visak kaže...

Općenito, nemojte me krivo shvatiti, ja jesam za smanjenje onečišćenja u gradovima, međutim, ne možeš to forsirati na način da zagađenje premjestiš onom tko za isto nije kriv,

 Hoćeš reći da Siščani potroše svu naftu od rafinerije koja ih (je u prošlosti) guši(la)? I svo željezo iz željezare? Isto u Rijeci ili Kutini? Gradovi su neproporcionalno zagađeniji i logično je da se to malo iznivelira. Pogotovo jer kad se zagađenje podijeli više nije toliko opasno. Zašto bi 50% stanovništva, koje živi na 1% površine trpilo 80% zagađenja (nisu točni brojevi)? Ista količina zagađenja ravnomjerno raspoređena ne bi za nikoga bila opasna.

 Proporcionalno čemu? Zagađenju prouzrokovanom automobilima, općenito zagađenju...?

Zašo bi bilo logično da se iznivelira? Život u gradu ima svoje prednosti i mane. Ako misliš da je mana previše, imaš po Slavoniji jeftinih imanja. 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
@bluemax
Ovo ti je logika u stilu da ako mi se ne sviđa što političari kradu i gaze ljude mogu otići u neku drugu državu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Što i dalje ima više smisla od logike da tvoje političare netko drugi financira, a ti ih biraš.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Zapravo ih ja financiram, a drugi ih biraju, ali kakve sad to ima veze?
Pričamo ko dementni starci koji su odlutali i više se ne sjećaju što je bila tema.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Visak kaže...
@bluemax
Ovo ti je logika u stilu da ako mi se ne sviđa što političari kradu i gaze ljude mogu otići u neku drugu državu.

 Nimalo. U drugoj državi ćeš opet živjeti ili u zagađenom gradu ili na manje zagađenom selu.

 

Dva su mjerila po kojima bi se eventualno moglo nivelirati zagađenje (ako ćemo govoriti o proizvodnji struje)

1. Po broju stanovnia na metar kvadratni

2. Po potrošnji

 

I po jednom i po drugom kriteriju vidjet ćeš da je selo u biti zagađenije od grada. Puno više se selo zagađuje za potrebe grada nego grad za potrebe sela.

 

Dakle nekakvim niveliranjem za koje se zalažeš dobio bi još više zagađenja u gradu + što bi to povuklo i neka duga niveliranja tipa javni prijevoz, zdravstvene ustanove, kulturne ustanove... pa sve do osnova kao što su kanalizacija, voda, plin...

 

Promet i industrija osnovni su razlozi nastanka gradova. Nemoj me krivo razumjeti ali zvučiš kao da bi se ti hebao da ti ne uđe. 

8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc:

Lako je praviti se uvrijeđen kad ne čitaš do kraja. Dao sam ti primjer najprljavijeg izvora koji je kao takav 3,5 puta bolji od stvarnog dizelaša. Za (cni) ugljen u Njemačkoj je prosjek 180 mg po m3 ili ugrubo 200 mg po kWh odnosno do 4 g na 100 km što je više nego 10 puta manje. A samo trebaju češće koristiti već ugrađenu opremu da to prepolove - vijest http://www.airclim.org/acidnews/german-coal-plants-can-cut-much-more-nox

Posljednja generacija dizelaša euro 6 norme još uvijek ispušta dva puta više od norme u najboljem slučaju (vw) pa do 8 puta više (renault/nissan).

Dakle, to uopće nije sporno.
Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc:

Vidim da ste zaglavili u temu premještanja zagađenja. Pa nije nužno elektranu izmjestiti 300 km dalje, time se propušta prilika koristiti benefite kogeneracije. Elektrana se može ostaviti u gradu ali na odgovarajućoj poziciji po pitanju prevladavajućih vjetrova, dimnjak ionako sve to diže visoko iznad onog što udišemo. Tako da opet ima prednosti, a otpadna toplina grije grad i staklenike pa se špara na drugim emisijama. Win win win
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 12.3.2019 18:28 (Feudalac).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Feudalac kaže...
Lako je praviti se uvrijeđen kad ne čitaš do kraja. Dao sam ti primjer najprljavijeg izvora koji je kao takav 3,5 puta bolji od stvarnog dizelaša. Za (cni) ugljen u Njemačkoj je prosjek 180 mg po m3 ili ugrubo 200 mg po kWh odnosno do 4 g na 100 km što je više nego 10 puta manje. A samo trebaju češće koristiti već ugrađenu opremu da to prepolove - vijest http://www.airclim.org/acidnews/german-coal-plants-can-cut-much-more-nox

Posljednja generacija dizelaša euro 6 norme još uvijek ispušta dva puta više od norme u najboljem slučaju (vw) pa do 8 puta više (renault/nissan).

Dakle, to uopće nije sporno.

Lako je praviti se uvrijeđen kad ne čitaš do kraja. Nakon što sam pobio tvrdnju da se radi o faktoru 10, što i sam priznaješ, osvrnuo sam se i na tvrdnju da se radi o brojkama kad se sve skupa uzme, što svakako nije točno. U obzir si uzeo prosječnu potrošnju EV-a. Da ne govorim o tome da dizelaši nisu i ne mogu biti direktni predstavnik ICE vozila. Ako dizelaš zagađuje duplo više od EV-a napajanog iz elektrane na ugljen, onda je benzinac usporediv, a benzinac na plin ekološkiji.

 

Osim zagađenja pri preradi i transportu energenata, što se može direktno usporediti, postoje i drugi faktori, poput utjecaja navika potrošača na sam sustav. Nafta se lako skladišti, dok sa strujom to nije slučaj. Iako bi EV-ovi u teoriji mogli poboljšati balans elektroenergetskog sustava i smanjiti udio prljavih izvora u ukupnoj proizvodnji, to trenutno nije tako i pitanje je koliko će nam trebati za tu promjenu. Dugoročno ima smisla, ali isto tako, na dugoročnom planu nema potrebe forsiranja zabranama, što Visak predlaže, jer ionako idemo u tom smjeru.

 

Feudalac kaže...
Vidim da ste zaglavili u temu premještanja zagađenja. Pa nije nužno elektranu izmjestiti 300 km dalje, time se propušta prilika koristiti benefite kogeneracije. Elektrana se može ostaviti u gradu ali na odgovarajućoj poziciji po pitanju prevladavajućih vjetrova, dimnjak ionako sve to diže visoko iznad onog što udišemo. Tako da opet ima prednosti, a otpadna toplina grije grad i staklenike pa se špara na drugim emisijama. Win win win

To već ima više smisla, iako i dalje nije ni do koljena adekvatnom javnom prijevozu koji pokriva širi gradski i prigradski prostor po pitanju benefita i za ekologiju i za smanjenje prometnih gužvi, što će se u konačnici pozitivno odraziti i na one koji stvarno imaju opravdanu potrebu ići automobilom u grad (primjerice po dijete u bolnicu). Dizelaš koji zagađuje duplo manje od EV-a u konačnici manje zagadi ako nema gužve od EV-a u gužvi.

 

 

Jedan ironični detalj - jedna od firmi koje su veći zagađivači u okolici Splita, koja je čak dolazila na ideju spaljivati miješani drvni otpad (u kojem ima drva tretiranog raznim kemikalijama), uredno svoje zaposlenike skuplja i vraća kući organizirano autobusom.

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc:
Dizelaši su bili moja originalna tvrdnja u odnosu na (crni) ugljen i mislim da sam dokazao taj omjer više nego dovoljno. Čak i da dizelaši danas poštivaju normu, a ne poštivaju, gori su njemqčkih elektrana na crni ugljen na kojima je isključena oprema za uklanjanje NOx spojeva. Ugljen, nafta, plin se mogu skladištiti po želji i kuriti po potrebi. Problem su obnovljivi izvori koji su prolazni, sunce, vjetar, valovi, a struju je teško skladištiti ili energiju vjetra pretvoriti u tekuće gorivo. Zato baterije u EVovima preskaču taj postupak konverzije uz vrlo veliku efikasnost.

To je najveća prednost baterijskih vozila, kompletno razdvajaju tehnologiju hvatanja primarne energije od korištenja u transportu i drugdje. Možemo razvijati koji god nam izvor primarne energije odgovara a da na strani upotrebe ne moramo prstom mrdnuti. Struja je čista, koncentrirana varijanta energije koje se lako i efikasno pretvara u koristan rad u gotovo bilo kojoj sferi ljudskog djelovanja.

Vezano za emisije, u igri je novac, interesi, politika, ponekad obična inercija pa tako i imamo situaciju da su ugljenare s isključenom opremom čišće od “clean diesel” vozila. Fokus je većinom na klimatskim promjenama i CO2, a ispod radara prolaze puno opasnije stvari.

Slažem se za javni prijevoz, ali on ne pokriva sve i nikad neće. Tramvaji i podzemna su na struju pa smo opet na početku, a nema nikakvog razloga da i autobusi ne budu na struju.
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 12.3.2019 21:43 (Feudalac).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Feudalac kaže...
Dizelaši su bili moja originalna tvrdnja u odnosu na (crni) ugljen i mislim da sam dokazao taj omjer više nego dovoljno. Čak i da dizelaši danas poštivaju normu, a ne poštivaju, gori su njemqčkih elektrana na crni ugljen na kojima je isključena oprema za uklanjanje NOx spojeva.

Ti si ubacio dizelaše u opću raspravu ICE vs EV, a tu onda treba biti pošten, pa gledati cjelokupni segment. U modelu kojeg sam predložio bi vlasnici dizelaša bili penalizirani više nego ostali jer kategorije naknada idu po zagađenju.

 

Što se tiče brojki, na temelju najboljeg/najgoreg slučaja si pokušao opravdati svoju odokativnu procjenu, što je daleko od dokazivanja.

 

Feudalac kaže...
Problem su obnovljivi izvori koji su prolazni, sunce, vjetar, valovi, a struju je teško skladištiti ili energiju vjetra pretvoriti u tekuće gorivo. Zato baterije u EVovima preskaču taj postupak konverzije uz vrlo veliku efikasnost. 

To je najveća prednost baterijskih vozila, kompletno razdvajaju tehnologiju hvatanja primarne energije od korištenja u transportu i drugdje. Možemo razvijati koji god nam izvor primarne energije odgovara a da na strani upotrebe ne moramo prstom mrdnuti. Struja je čista, koncentrirana varijanta energije koje se lako i efikasno pretvara u koristan rad u gotovo bilo kojoj sferi ljudskog djelovanja. 

Da, taj potencijal u budućnosti sam ti već napisao da vidim, međutim, u kratkoročnoj budućnosti to neće zaživjeti jer zahtjeva prilagodbe infrastrukture i globalni dogovor protokola, a takve stvari u jako inertne. Dok to ne zaživi, punjenje automobila, pogotovo na nekoj masovnijoj skali postignutoj zabranam, donosi dodatne probleme, a ne rješenja tih problema.

 

Feudalac kaže...
Slažem se za javni prijevoz, ali on ne pokriva sve i nikad neće. Tramvaji i podzemna su na struju pa smo opet na početku, a nema nikakvog razloga da i autobusi ne budu na struju. 

Nije mi ni namjena da pokrije sve, ali u gradovima koji su u isti uložili rješava upravo one probleme o kojima upravo sada pričamo. I to ne sutra, već, tamo gdje su išli na takvo rješenje, isto je funkcioniralo prije nego su električna vozila normalnog dometa počela izlaziti iz sfere SF-a.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc:

Moj najgori/najbolji omjer je išao na moju štetu - za dizelaše sam uzeo srednju izmjerenu vrijednost iz više izvora, a za ugljen najprljaviju poznatu tehnologiju.

Primjer kako to izgleda u stvarnosti kad se mjeri čistoća zraka možeš vidjeti na ovom linku - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5630643/#!po=0.531915

Kaj se tiče gradskog prijevoza, potencijal je velik ali realnost je da su ljudi i pored dobrog prijevoza komotni i opet koriste automobile. Zbog toga su nužne mjere poput enormnih cijena parkinga i slično da se ljude potjera u autobuse, tramvaje i drugo. A te mjere nisu popularne ni provedive samo tako. Automobili su predostupni ljudima. Ovaj skandal s dizelašima je dobro došao da se uvedu zabrane jer na to nitko nema kaj reći - u pitanju je život i zdravlje. Isto tako, treba imati na umu da velika većina gradova uopće nije dizajnirana za pješake a to je problem koji se neće skoro riješiti. Lakše i jeftinije je ponuditi punionicu na svakom parkingu nego sravniti gradove sa zemljom i iznova ih izgraditi tako da se sve može obaviti pješice. Vrtić u koji moja djeca idu mi je blizu ureda, ali bih trebao dvije autobusne linije da ih odvezem doma i još dvije da se vratim raditi. Radno vrijeme vrtića je takvo da to moram raditi, a sve stignem obaviti isključivo ako idem autom. To je samo jedan od primjera, malih svakodnevnih stvari, zašto su stvari takve kakve jesu.
Ja rekoh
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Što se tiče omjera, da uzeo si na svoju štetu, ali onda to koristiš kao alibi za izvlačenje proizvoljnog zaključka. To nije dokaz, već procjena.

Za punionicu na svakom parkingu bi također trebao "sravniti gradove sa zemljom i iznova ih izgraditi", pogotovo ako infrastrukturu želimo prilagoditi na način da elektroenergetska mreža može koristiti benefit baterija za balansiranje proizvodnje. Gradovi nisu rađeni ni za ovu količinu vozila, a postojeća infrastruktura lakše podnosi istu količinu ljudi u javnom prijevozu nego u automobilima.

Da li bi to tražilo prilagodbu načina života? Naravno, međutim, trenutni način života dugoročno nije održiv, a promjena pogona rješava samo dio problema. Također, sami prelazak na EV traži od korisnika određene prilagodbe, pa je malo ironično da ti i Visak, kao najveći zagovornici ubrzanog prelaska na EV, u nekom rješenju vidite upravo to kao problem.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2019 6:42 (MrBlc).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Peking i Šangaj imaju dobar javni prijevoz i opet se guše u smogu. Većina velikih gradova ima dobar javni prijevoz, ali on ne može riješiti sve potrebe.

 

U Zagrebu bi podzemna riješila puno toga, ali recimo Rijeka je razbacana po brdima i tamo je jako teško napraviti nešto kvalitetno. Ne možeš imati direktne linije sa svakog brda na svako brdo, nego se moraš spustiti u grad i onda drugom linijom penjati, dok autom ideš puno kraćim putem.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc:

Automobili su praktični, odvezu te od vrata do vrata. To je razlog njihove fenomenalne raširenosti. Gradovi bi trebali biti dizajnirani za pješake da se smanji udio transporta, primjer je novi kvart u Beču spomenut danas na Bugu. Do tada, najjednostavnije rješenje je pročistiti ispuh automobila da bi mogli uživati u njihovoj praktičnosti a da se ne otrujemo. Time se ne mijenja način života pa je promjenu najlakše izvesti. Ako i kad se pojavi autonomna tehnologija, javni prijevoz će se promijeniti na načine koje je sada teško i zamisliti.

Svakako, prostora za napredak ima na svim poljima, jedno rješenje nije i nikad neće riješiti sve probleme
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.3.2019 11:32 (Feudalac).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Visak kaže...

Peking i Šangaj imaju dobar javni prijevoz i opet se guše u smogu. Većina velikih gradova ima dobar javni prijevoz, ali on ne može riješiti sve potrebe.

 

U Zagrebu bi podzemna riješila puno toga, ali recimo Rijeka je razbacana po brdima i tamo je jako teško napraviti nešto kvalitetno. Ne možeš imati direktne linije sa svakog brda na svako brdo, nego se moraš spustiti u grad i onda drugom linijom penjati, dok autom ideš puno kraćim putem.

Nisam ni rekao da javni prijevoz može riješiti sve probleme, već da predstavlja bitan dio integralnog rješenja.

 

Feudalac kaže...
Automobili su praktični, odvezu te od vrata do vrata. To je razlog njihove fenomenalne raširenosti. Gradovi bi trebali biti dizajnirani za pješake da se smanji udio transporta, primjer je novi kvart u Beču spomenut danas na Bugu. Do tada, najjednostavnije rješenje je pročistiti ispuh automobila da bi mogli uživati u njihovoj praktičnosti a da se ne otrujemo. Time se ne mijenja način života pa je promjenu najlakše izvesti.

Za prelazak u tolikoj mjeri na EV da to ima utjecaj na kvalitetu zraka u gradu, način života se itekako mijenja, kao i potrebna infrastruktura, čitav elektroenergetski sustav, a posebno kada je taj prelazak forsiran u kratkom roku.

 

Svaka lagodnost ima svoju cijenu i potrebno je ljude osvijestiti o tome. Ja se radije vozim biciklom, kad vrijeme dopušta, nego stojim u gužvi. Nije čak ni do goriva, trebati će mi 2-3 godine da bicikl otplatim na temelju uštede goriva. Većina gužvi u Hrvatskim gradovima nastaje upravo zbog ljudske sebičnosti - ako se jedan ubacuje u kolonu, on će doći brže od ostalih, međutim, ako ih to radi nekoliko %, svi će doći sporije. Isto tako, automobil je praktičan, ali prevelik broj automobila umanjuje tu praktičnost, bez obzira na vrstu pogona.

 

Feudalac kaže...
Ako i kad se pojavi autonomna tehnologija, javni prijevoz će se promijeniti na načine koje je sada teško i zamisliti. 

Autonomna tehnologija je dobra tamo gdje postoji određena simetričnost prometa, međutim, tamo gdje je promet periodički iznimno usmjeren, rješava isključivo problem parkinga.

 

Feudalac kaže...
Svakako, prostora za napredak ima na svim poljima, jedno rješenje nije i nikad neće riješiti sve probleme

Jesmo trebali napuniti 2 stranice da bismo došli do onoga o čemu pričam od početka? Prelazak na EV svakako uključujem u svoje viđenje rješenja, međutim, to može funkcionirati samo kao integralni dio rješenja koje uključuje više mjera. 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Ako se slažemo da će automobili u nekom obliku ostati na cesti, čak i ako imamo dobar javni prijevoz, onda EV riješavaju pitanje tih automobila što ostaju. Nitko ne kaže da istovremeno ne treba poboljšavati javni prijevoz. Dapače, Musk istovremeno radi na obje ideje. No ja vidim samo kritičare njegovih ideja, ne i nekoga tko se stvarno zalaže da se nešto promijeni.

Musk ima svoje mane, ali on ima ideje i energiju da ih gura. Da imamo deset takvih, pa da možemo birati onog s najboljim idejama bilo bi super, no nemamo, pa je i on dovoljno dobar. MrBlc ima možda bolje ideje, ali neće prstom mrdnuti da odu dalje od ovog foruma (nije kritika, svi smo takvi), pa između Bandića, Trumpa, Mamića, Muska i ostalih koji su spremni svoje ideje stvarno provesti u djelo, ja biram ovog zadnjeg.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Ako broj automobila možemo smanjiti boljim javnim prijevozom, onda tvoje rješenje zabrane predstavlja neproporcionalnu mjeru jer je problem već značajno umanjem s tendencijom da se dodatno smanjuje vinjetama i postepenim, prirodnim prelaskom na EV, pa predstavlja agresivnu i neopravdanu mjeru koja uzrokuje više problema nego iz rješava.

 

Ja svoje ideje implementiram vlastiti primjerom koliko mogu, od odlaska na posao biciklom, preko dogovora s ekipom za zajedničke vožnje do korištenja javnog prijevoza kad je to izvedivo, a što ti radiš? Pisanjem po forumu podržavaš Muska (kako to točno? zabranom ICE-a u gradovima?), a istovremeno priznaješ da ne izvršavaš svoju građansku dužnost po pitanju odabira predstavnika koji, ako neke probleme neće riješiti, barem neće stvarati nove. Glavno da ja neću prstom mrdnuti....

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Kao što rekoh, nije bila kritika, pročitaj još jednom što sam napisao.
Naravno da glasam protiv Bandića, ali nisam aktivno angažiran u politici, kao i većina nas ovdje. Upravo zato što je većina inertna dobro je kad se pojavi netko aktivan s dobrim idejama. Imamo puno neaktivnih s dobrim idejama i aktivnih s lošima, no rijetko se poklopi oboje.

Tank mi traje dva mjeseca, pa mislim da spadam među manje zagađivače.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Visak kaže...
 MrBlc ima možda bolje ideje, ali neće prstom mrdnuti da odu dalje od ovog foruma (nije kritika, svi smo takvi), pa između Bandića, Trumpa, Mamića, Muska i ostalih koji su spremni svoje ideje stvarno provesti u djelo, ja biram ovog zadnjeg.

 

MrBlc kaže...

 a što ti radiš? Pisanjem po forumu podržavaš Muska (kako to točno? zabranom ICE-a u gradovima?), a istovremeno priznaješ da ne izvršavaš svoju građansku dužnost po pitanju odabira predstavnika koji, ako neke probleme neće riješiti, barem neće stvarati nove. Glavno da ja neću prstom mrdnuti....

 Pukla ljubav....

 

Kruha i igala...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
fer-de-lance kaže...

 Pukla ljubav....

 

 A znaš kako to ide, krene s problemima u krevetu, pa se prelije na ostale aspekte veze. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Ajde, ne moramo tajiti, ja volim grah, a tebi smetaju ispušni plinovi 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
16 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc kaže...

... ako se jedan ubacuje u kolonu, on će doći brže od ostalih, međutim, ako ih to radi nekoliko %, svi će doći sporije.

Mala digresija - imaš li neki konkretniji podatak za ovo, jer mi nema previše smisla?

Gužvu uzrokuje prevelik broj automobila u odnosu na kapacitet ceste, smanjenje protoka kroz lokalne čepove, npr. sudare ili (meni osobno najdraže) debile koji "samo nekog trebaju ukrcat/iskrcat/pričekat".

Ubacivanje u kolonu je nebitno za cjelokupan promet, ionako semafori reguliraju protok... 

Gledam te!
12 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Veliki Brat kaže...
MrBlc kaže...

... ako se jedan ubacuje u kolonu, on će doći brže od ostalih, međutim, ako ih to radi nekoliko %, svi će doći sporije.

Mala digresija - imaš li neki konkretniji podatak za ovo, jer mi nema previše smisla?

Gužvu uzrokuje prevelik broj automobila u odnosu na kapacitet ceste, smanjenje protoka kroz lokalne čepove, npr. sudare ili (meni osobno najdraže) debile koji "samo nekog trebaju ukrcat/iskrcat/pričekat".

Ubacivanje u kolonu je nebitno za cjelokupan promet, ionako semafori reguliraju protok... 

 Kako može biti nebitno? Dovoljno je da jedan auto uspori ili stane propustiti nekoga ko se ubacuje u kolonu (ili prestrojava) da se iza njega stvori ogromna gužva. Taj auto koji stane ili uspori propustiti nekoga izgubit će desetak sekundi ali 20-30 auta iza njega zastoj je mnogostruko duži.

Evo jedan video koji dosta dobro pokazuje ovo o čemu govorim:

 

16 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Nebitno je jer svi oni zajedno stanu na semaforu dvjesto metara kasnije i čekaju do minute da krenu dalje.

Gledam te!
14 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda

Ili 3-4 auta prođu taj semafor, jer ih nitko nije blokiral, pa se oslobodi par mjesta?

15 godina
odjavljen
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Veliki Brat kaže...

Nebitno je jer svi oni zajedno stanu na semaforu dvjesto metara kasnije i čekaju do minute da krenu dalje.

 

1.) Oni koji se ubacuju pred samim semaforom uzrokuju tromiji start kolone i manje auta prođe kroz semafor. Na sljedećem semaforu se događa ista stvar.

 

2.) Nerijetko se oni koji se ubacuju, ubacuju u traku koja je namijenjena za drugi smjer (primjerice iz trake za desno koja ima trokut u traku za ravno koja ima semafor), čime zastoj u jednom smjeru prenose i u drugi smjer.

 

3.) Zbog samog ubacivanja, ljudi smanjuju razmak, a kad na semafor dođe zbijena kolona, ona sporije starta. To možda ne djeluje logično, međutim, ako držiš dovoljan razmak, kad onaj ispred tebe krene, ti možeš krenuti praktički istovremeno, a ako on malo uspori, ti imaš buffer kojim to možeš kompenzirati bez naglih reakcija. Što je razmak manji, to se svako usporavanje prenosi kroz ostatak kolone s većom amplifikacijom. Dodatno, kad se drži manji razmak, na jedno zeleno svjetlo se kraj kolone pomakne i stane po nekoliko puta, dok se kod velikog razmaka kraj kolone praktički i ne zaustavlja jer sama kolona funkcionira poput harmonike koja kompenzira isprekidani tok na semaforu, što sem uz samu protočnost semafora, pozitivno odražava i na ugodnost vožnje, te smanjenje potrošnje i onečišćenja. Međutim, čim imaš one koji se ubacuju, takav način vožnje više ne funkcionira.

 

Ovo zadnje se najbolje može vidjeti u sezoni na autocesti kad se voziš suprotno od gužve. Promet je gust, ali protočan, a onda se od jednom, kod ulaza na autocestu ili izlaza s odmorišta, kako se jedni priključuju u taj gusti promet, a drugi im rade mjesta prestrojavanjem u lijevu traku, u kojoj je također gust promet, promet se krene usporavati, da bi automobili kilometar dalje stajali na mjestu.

 

Na tom tragu su zanimljivi i pace car eksperimenti koji pokazuju da se sporijom vožnjom može ostvariti veća protočnost:

https://www.westword.com/news/i-70-pace-cars-experiment-is-working-cdot-says-just-not-all-the-time-5880518

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc kaže...

 

Ovo zadnje se najbolje može vidjeti u sezoni na autocesti kad se voziš suprotno od gužve. Promet je gust, ali protočan, a onda se od jednom, kod ulaza na autocestu ili izlaza s odmorišta, kako se jedni priključuju u taj gusti promet, a drugi im rade mjesta prestrojavanjem u lijevu traku, u kojoj je također gust promet, promet se krene usporavati, da bi automobili kilometar dalje stajali na mjestu.

 

Na tom tragu su zanimljivi i pace car eksperimenti koji pokazuju da se sporijom vožnjom može ostvariti veća protočnost:

https://www.westword.com/news/i-70-pace-cars-experiment-is-working-cdot-says-just-not-all-the-time-5880518

 Odličan komentar. 

Ja rekoh
16 godina
neaktivan
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
Posebna kategorija su oni koji se zaustave predaleko od auta koji je ispred njih stao na semaforu, pa kada svi iza njih stanu pomaknu se jedan metar. Onda se svi pomaknu taj metar, pa se oni ponovo pomaknu za metar...
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Nissan Leaf prvi je električni automobil proda
MrBlc kaže...
 
Feudalac kaže...
Automobili su praktični, odvezu te od vrata do vrata. To je razlog njihove fenomenalne raširenosti. Gradovi bi trebali biti dizajnirani za pješake da se smanji udio transporta, primjer je novi kvart u Beču spomenut danas na Bugu. Do tada, najjednostavnije rješenje je pročistiti ispuh automobila da bi mogli uživati u njihovoj praktičnosti a da se ne otrujemo. Time se ne mijenja način života pa je promjenu najlakše izvesti.

Za prelazak u tolikoj mjeri na EV da to ima utjecaj na kvalitetu zraka u gradu, način života se itekako mijenja, kao i potrebna infrastruktura, čitav elektroenergetski sustav, a posebno kada je taj prelazak forsiran u kratkom roku.

 

Svaka lagodnost ima svoju cijenu i potrebno je ljude osvijestiti o tome. Ja se radije vozim biciklom, kad vrijeme dopušta, nego stojim u gužvi. Nije čak ni do goriva, trebati će mi 2-3 godine da bicikl otplatim na temelju uštede goriva. Većina gužvi u Hrvatskim gradovima nastaje upravo zbog ljudske sebičnosti - ako se jedan ubacuje u kolonu, on će doći brže od ostalih, međutim, ako ih to radi nekoliko %, svi će doći sporije. Isto tako, automobil je praktičan, ali prevelik broj automobila umanjuje tu praktičnost, bez obzira na vrstu pogona.

 

Feudalac kaže...
Ako i kad se pojavi autonomna tehnologija, javni prijevoz će se promijeniti na načine koje je sada teško i zamisliti. 

Autonomna tehnologija je dobra tamo gdje postoji određena simetričnost prometa, međutim, tamo gdje je promet periodički iznimno usmjeren, rješava isključivo problem parkinga.

 

Feudalac kaže...
Svakako, prostora za napredak ima na svim poljima, jedno rješenje nije i nikad neće riješiti sve probleme

Jesmo trebali napuniti 2 stranice da bismo došli do onoga o čemu pričam od početka? Prelazak na EV svakako uključujem u svoje viđenje rješenja, međutim, to može funkcionirati samo kao integralni dio rješenja koje uključuje više mjera. 

 

Prelaskom na EV ništa se bitno ne mijenja - i dalje će postojati automobili (i druga vozila) s jednakom funkcionalnošći, samo se mijenja mjesto i vrijeme punjenja. Nitko ne može isforsirati prelazak na EV u kratkom roku - za to su potrebna desetljeća samom činjenicom da se takvi automobili tek trebaju početi masovno proizvoditi, a kako postojeći traju u prosjeku skoro dva desetljeća, nakon potpunog prelaska trebat će proći jedno desetljeće do omasovljavanja flote. Do tada teče i vrijeme za promjene na distributivnoj strani elektroenergetske mreže. Dakle, tu ništa nije na brzinu.

 

Kaj se tiče autonomne tehnologije, mislio sam i na javni prijevoz, tu se otvaraju jako velike mogućnosti za korištenje kombi vozila, mini buseva i slično čime se znatno proširuju mogućnosti javnog prijevoza.

 

A dobro, sad ti navijaš za svoje, ali javni prijevoz i tamo gdje je savršen nije doveo do pražnjenja ulica od prometa već je samo omogućio kakvo-takvo funkcioniranje gradova uz automobilima potpuno zakrčene prometnice. Javni prijevoz nije panacea, ni blizu. 

Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice