Te male kutijice tipa Zoe i Up-E ne bi nikada kupio jer su im performanse toliko lose da radije dajem 1000kn na benzin pa da mogu pretjecati kako spada, takva auta iskljucivo po gradu, ako vec hoces posteniji EV onda moras platiti 50k € za auto velicine C segmenta sto je preskupo.
Na linku kojeg sam postao piše ovako: It already generates all its electricity from hydropower. A i da nemaju tolike hidro-resurse, ne znam zašto bi uvozili električnu energiju kad mogu jednostavno napraviti nekoliko plinskih elektrana i proizvoditi je iz vlastitog plina? Inače, Norveška je po aktualnim podacima neto izvoznik električne energije, a ne uvoznik.
Ti vjerovatno misliš na link s Wikipedije www.ecohz.com/facts-news/news/fuel-mix koji više nije valjan, ali već iz samog linka (fuel-mix) se da zaključiti da se tu vjerovatno misli na ukupnu potrošnju energije (grijanje, transport i ostale segmente gdje i dan-danas još dominiraju fosilna goriva). Uostalom, prema Wikipediji, to su podaci iz 2010. dakle stari 9 godina.
Prema zadnjim dostupnim podacima koje sam pronašao na internetu, udio el. energije iz obnovljivih izvora u ukupnoj potrošnji el. energije u Norveškoj iznosi nešto preko 50%.
Točno je da oni proizvode velike količine el. energije iz hidroelektrana. Čak prema dostupnim podacima, Norveška bi mogla zadovoljiti sve svoje potrebe iz hidroelektrana. Međutim, podaci su takvi kakvi jesu.
Ono što mi pada na pamet je da oni vjerojatno izvoze "zelenu električnu energiju" zbog sve strožih propisa prema kojima bi svaka članica EU morala doseći određeni dio potrošnje el. energije iz obnovljivih izvora. Tako da nedostatak el. energije uvoze iz "neobnovljivih izvora".
Ne treba smetnuti sa uma da je Norveška jedan od najvećih izvoznika nafte i zemnog plina i da svoje bogatstvo duguju tome. I ne da im se proizvodnja i prodaja nafte smanjuju, nego se povećavaju iz godine u godinu.
Zanimljivi su i podaci koliki je carbon footprint Norveške. Puno veći nego Hrvatske. A electric power consuption per capita im je daleko najveći u Europi. Po glavi stanovnika Norvežani troše oko 30 000 kWh po glavi stanovnika godišnje, dok Hrvatska troši približno 3500kWh po glavi stanovnika.
Uglavnom, nije sve tako kao što izgleda. Oni jesu bogati, ulažu u ekologiju sve više, ali se ne može zaboraviti koliko energije troše, koliko nafte izbuše i prodaju i da se na tome temelji njihovo bogatstvo.
Evo nekoliko linkova:
https://data.worldbank.org/indicator/EG.USE.ELEC.KH.PC?end=2014&start=1999&type=shaded&view=map
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
https://www.worlddata.info/europe/norway/energy-consumption.php
https://data.worldbank.org/indicator/EG.FEC.RNEW.ZS?view=map
http://carbonfootprintofnations.com/content/environmental_footprint_of_nations/
https://tradingeconomics.com/norway/renewable-energy-consumption-wb-data.html
Mislim da košta puno više, jer ti je u onoj kutijici dosta elektronike, ispravljač i komunikacija s autom, ali dobro.
Ne, cijena je provjereno 790 kn. Pa imaš taj isti punjač na Renaultovim stranicama, u sklopu njihovog konfiguratora dodatne opreme za Zoe. Zove se "kabel za punjenje za kućnu uporabu":
https://conf.renault.hr/disco/zoe
Evo i screenshota ako ti se ne da učitavati cijeli konfigurator:
https://i.imgur.com/cZHf8Ph.jpg
Benzinac kojeg sam vozio prije trošio je u prosjeku oko 7-8 litara na 100 km, ovisno već o količini gradske vožnje. Prema sadašnjim (nešto sniženim) cijenama Eurosupera 95, to je između 63 i 72 kn. ZOE troši otprilike 14-18 kWh na 100 km, ovisno o brzini i temperaturi zraka. Cijena niskotarifnog kilovatsata (kod GENI-ja) je 0.254 kn, to je dakle između 3.56 kn i 4.57 kn za 100 km. Razlika je dakle vrlo blizu 70 kn, a dok je cijena litre benzina varirala oko uobičajenih 10 kn, razlika je bila zapravo i veća.
Ovdje se stalno govori kako EV nemaju smisla jer im je domet kratak, a ljudi koji žive u zgradama ih ne mogu puniti, no ovaj članak govori da to očito nije točno. Htio bih samo da se to prestane spominjati kao razlog da EV ne mogu i neće postići popularnost. Da, postoje problemi, ali očito su rješivi, jer ljudi vjerojatno ne bi masovno kupovali aute koje ne mogu koristiti, bez obzira na poticaje.
U zemlji daleko većoj od Hrvatske sigurno dosta ljudi vozi duže dionice. Nisu im svi gradovi unutar kruga od 400 km.
Pričamo o zemlji u kojoj je sustavima nameta i olakšica EV masu poguran kad sve zbrojiš, ispada jeftiniji od ICE-a iste klase, a zahvljajujući poticajima i državnim investicijama, mreža punionica je razgranatija nego igdje drugdje na svijetu. Unatoč tome, i dalje ne uspijevaju preći 50% prodaje. Znači, više od 50% ljudi je i dalje spremno platiti skuplje vozilo, plaćati skuplje gorivo, imati određena ograničenja pri ulasku u neke gradove i sl. Ne znam zašto, ali ovo boldano bi moglo biti dio najizglednijeg odgovora - za većinu kupaca EV i dalje ne zadovoljava potrebe.
Ovdje se stalno govori kako EV nemaju smisla jer im je domet kratak, a ljudi koji žive u zgradama ih ne mogu puniti, no ovaj članak govori da to očito nije točno. Htio bih samo da se to prestane spominjati kao razlog da EV ne mogu i neće postići popularnost. Da, postoje problemi, ali očito su rješivi, jer ljudi vjerojatno ne bi masovno kupovali aute koje ne mogu koristiti, bez obzira na poticaje.
U zemlji daleko većoj od Hrvatske sigurno dosta ljudi vozi duže dionice. Nisu im svi gradovi unutar kruga od 400 km.
Pričamo o zemlji u kojoj je sustavima nameta i olakšica EV masu poguran kad sve zbrojiš, ispada jeftiniji od ICE-a iste klase, a zahvljajujući poticajima i državnim investicijama, mreža punionica je razgranatija nego igdje drugdje na svijetu. Unatoč tome, i dalje ne uspijevaju preći 50% prodaje. Znači, više od 50% ljudi je i dalje spremno platiti skuplje vozilo, plaćati skuplje gorivo, imati određena ograničenja pri ulasku u neke gradove i sl. Ne znam zašto, ali ovo boldano bi moglo biti dio najizglednijeg odgovora - za većinu kupaca EV i dalje ne zadovoljava potrebe.
Netko je gore dao primjer da su podjednake cijene, imaš li ti primjer da su ICE skuplji?
Što znači 'još uvijek' u svjetlu stalnog povećanja prodaje i predviđenih 75% za 6 godina? Kad je Musk rekao 50% za 10 godina svi su se smijali. Koji je uopće tvoj stav u vezi budućnosti EV?
Znamo da je cijela priča još u zaletu, ali svi pokazatelji trenutno su pozitivni. Da si prije 20 godina gledao koliko ljudi kupuje mobitel što bi zaključio ovom logikom? A znam neke koji su se kleli da ga nikad neće imati zbog 'nerješivih problema': skup je, moraš ga puniti na struju, a pola zemlje je nepokriveno baznim stanicama.
Osim što su i ovdje sve prepreke tehničke prirode, dakle rješive, znakovita je jaka politička potpora, uz izostanak ozbiljnog otpora, što je meni najjači signal kamo stvari idu.
A ako hoćeš prognozirati što će tržišno uspjeti, samo treba pratiti ovaj forum i kladiti se na ono što stručnjaci ovdje popljuju, od tableta do pametnih satova.
Netko je gore dao primjer da su podjednake cijene, imaš li ti primjer da su ICE skuplji?
Zar nemaju tu računicu zagovornici EV-a u malom prstu!? U svakoj raspravi o EV-u se iznose tvrdnje da veću cijenu EV-a kompenziraju drugi troškovi, dakle, ako je cijena ista, ICE predstavlja veći trošak.
Što znači 'još uvijek' u svjetlu stalnog povećanja prodaje i predviđenih 75% za 6 godina? Kad je Musk rekao 50% za 10 godina svi su se smijali. Koji je uopće tvoj stav u vezi budućnosti EV?
Znamo da je cijela priča još u zaletu, ali svi pokazatelji trenutno su pozitivni. Da si prije 20 godina gledao koliko ljudi kupuje mobitel što bi zaključio ovom logikom? A znam neke koji su se kleli da ga nikad neće imati zbog 'nerješivih problema': skup je, moraš ga puniti na struju, a pola zemlje je nepokriveno baznim stanicama.
Osim što su i ovdje sve prepreke tehničke prirode, dakle rješive, znakovita je jaka politička potpora, uz izostanak ozbiljnog otpora, što je meni najjači signal kamo stvari idu.
A ako hoćeš prognozirati što će tržišno uspjeti, samo treba pratiti ovaj forum i kladiti se na ono što stručnjaci ovdje popljuju, od tableta do pametnih satova.
Moj stav je da EV jest budućnost, ali ne toliko skora koliko neki misle, osim ako dođe do revolucije. Kao što vidimo na primjeru Norveške, čak i uz razvijenu mrežu punionica, te sustav poticaja i davanja koji si rijetko koja država može priuštiti, ako koji izjednačava cijenu EV-a i ICE-a, čime su eliminirana dva od tri glavna problema (dostupnost punionice i trošak inicijalne investicije), i dalje treći problem (domet/brzina punjenja) predstavlja manu koja nadmašuje sve prednosti i uštede za više od pola stanovništva. Norveška je, zahvaljujući takvom sustavu, barem 5 godina (ako ne i 10) ispred ostatka svijeta po pitanju EV-a i daje nam zapravo jako dobru prognozu - bez velikog dometa ili punjenja usporedivog s tankanjem goriva, čak i uz razgranatu mrežu punionica i izjednačenu cijenu, EV je nepovoljniji odabir za većinu stanovnika.
Bez neke veće revolucije, proboj neće baš ići tako brzo kako neki predviđaju, a trenutno revolucije nema na vidiku, već samo evolucija.
Nisi uracunao cijenu distribucijske mreze niti naknadu za obnovljive izvore.
Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being col
Nisi uracunao cijenu distribucijske mreze niti naknadu za obnovljive izvore.
U pravu si, da. Ukupna cijena s navedenim stavkama je 0.51 kn po NT kilovatsatu. S trenutnim cijenama Eurosupera 95 ušteda je dakle između 56 i 64 kn na svakih 100 km.
Netko je gore dao primjer da su podjednake cijene, imaš li ti primjer da su ICE skuplji?
Zar nemaju tu računicu zagovornici EV-a u malom prstu!? U svakoj raspravi o EV-u se iznose tvrdnje da veću cijenu EV-a kompenziraju drugi troškovi, dakle, ako je cijena ista, ICE predstavlja veći trošak.
Ne znam, pitaj zagovornike.
Inicijalna cijena i TCO su dvije različite stvari. Mnogi ljudi nisu u stanju izračunati i shvatiti koliko ih nešto košta u eksploataciji i ravnaju se isključivo inicijalnom cijenom. Većina Hrvata ne uračunava cijenu financiranja, pa kupi nešto na kredit i plati to 100 novaca, a 20 novaca da za kamate, ali svima priča kako je to kupio za 100 novaca. Ili 'bilo je povoljno, jer je na rate'.
Što znači 'još uvijek' u svjetlu stalnog povećanja prodaje i predviđenih 75% za 6 godina? Kad je Musk rekao 50% za 10 godina svi su se smijali. Koji je uopće tvoj stav u vezi budućnosti EV?
Moj stav je da EV jest budućnost, ali ne toliko skora koliko neki misle, osim ako dođe do revolucije.
Koji neki? Musk kaže 50% za 10 godina, a svi se slažu da je on optimist. Tko tvrdi da će ići brže od toga?
Nije pitanje brzina, jer ništa što zahtjeva velika ulaganja u infrastrukturu se ne događa preko noći, pitanje je samo hoće li se izgubiti momentum i završiti kao 3D televizija ili će vremenom postati mainstream.
Ovdje većina prognozira na temelju svojih frustracija i preferencija, zanemarujući i frizirajući činjenice, kako se i inače kod nas donose mišljenja i odluke, ali kako je netko dobro primjetio, nas se u ovoj priči ionako ništa neće pitati.
Upravo ti zamjenjuješ teze, jer baš nitko ne tvrdi da su sadašnjost. Ne mogu nikako biti, jer se naprosto ne proizvode u dovoljnim količinama.
Protivnici obično govore da zbog dometa, cijene i nepostojanja infrastrukture EV nemaju budućnost, plus da ih oni ionako ne bi kupili jer ne smrde dovoljno ili što im je već fetiš.
Edit:
A što se tiče hrvatske pameti, kad je kupovina automobila u pitanju, najbolji primjer je Imotski, sirotinja koja sve što ima pragmatično i racionalno potroši na Mercedese. Sad mu i spomenik dižu, ne shvaćajući da su mogli novac umjesto u preseravanje autima uložiti u nešto pametno.
ispada da su norvežani glup i blesav narod, a Mi Hrvati smo jako pametni i zato nam je tako divno i bajno u hrvatistanu. samo jako
Osim što su i ovdje sve prepreke tehničke prirode, dakle rješive, znakovita je jaka politička potpora, uz izostanak ozbiljnog otpora, što je meni najjači signal kamo stvari idu.
Mda sve su to neki tamo 'sitni/nebitni tehnički problemčići', ali eto se vuku više od stoljeća i nikom ništa.
Zalet je krenuo još tamo od velike energetske krize iz 70tih godina prošlog stoljeća, kad je ozbiljno krenulo ulaganje u alternativne izvore energije i štednju energenata. To ova današnja dječica niti ne uče u školama, ali eto sve misle da je to krenulo još kako jučer od strane najvećeg živućeg genija/gurua/vizionara/proroka Sv. Elona Muska.
Nekad smo se ko djeca sprdali sa porezom na zrak, a danas imamo CO² poreze na svakom koraku uz najavu novih i većih.
Otpor je već krenuo diljem svijeta, ali o tome se malo priča/piše. Ovdje se ne radi o tabletima ili pametnim satovima, već o velikim socijalnim nemirima pred vratima zbog sve skupljeg života i sve većih poreza. Kad krenu prava sranja, onda će biti kasno i ekstremne političke stranke će doći na vlast.
Obični radni ljudi žele jeftinije energente i transport, a nude im se skupi el. automobili, veći računi za el.struju i porezi na fosilna goriva.
Pogledajmo samo ovaj članak koji nema veze sa životom u kojem se pričaju bajke o prebogatim Norvežanima, a koji se eto ležerno voze u el.automobilima i kao to je značajno za nas obične kmetove.
Sve skupa je to opasno blizu onoj zloglasnoj anegdoti o kolačima Marije Antoanete.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Hejtera ovdje definitivno ima, a cijela priča s problemima se prezentira kao nerješiva. Koliko puta treba ponoviti da nije moguće zamijeniti sve aute električnima preko noći? Ni sadašnja proizvodnja to ne omogućava, čak i da svi žele i mogu kupiti novi auto (i zato je logično da se prvo proizvodi za gornji segment tržišta), ali postoji nešto što se zove trend. Pitanje je u kojem smjeru idemo, a ne gdje smo trenutno. Ignoriranje očitog trenda je smiješno.
Na kakav breakthrought računaju u Norveškoj u slijedećih 6 godina kad prognoziraju 75%?
Opet laješ pod krivim stablom, ja nisam tvrdio da su jeftiniji. Ali kad pogledaš kakve aute Hrvati voze, vidiš da mnogima cijena nije presudni faktor. Mislim da je to i tajna norveškog uspjeha, kod njih je sramota voziti Mercedes jer ispada da se preseravaš, pa svi voze bezveze autiće i onda dođe ovo gdje si možeš priuštiti skup auto a da te nitko ne osuđuje, jer si 'zelen'.
Hejtera ovdje definitivno ima, a cijela priča s problemima se prezentira kao nerješiva. Koliko puta treba ponoviti da nije moguće zamijeniti sve aute električnima preko noći? Ni sadašnja proizvodnja to ne omogućava, čak i da svi žele i mogu kupiti novi auto (i zato je logično da se prvo proizvodi za gornji segment tržišta), ali postoji nešto što se zove trend. Pitanje je u kojem smjeru idemo, a ne gdje smo trenutno. Ignoriranje očitog trenda je smiješno.
Hejtera ima, tu se slažemo, ali ih ima malo. Problem je što ne možeš odgovoriti preoptimistočnom rozocvikerašu koji te probleme ne vidi, a da te se ne svrsta u hatere. To je u biti čitav izvor rasprava. Nitko ne ignorira očiti trend, ali ih ima previše koji ignoriraju probleme koji su jednako očiti kao i taj trend.
Na kakav breakthrought računaju u Norveškoj u slijedećih 6 godina kad prognoziraju 75%?
...
Opet laješ pod krivim stablom, ja nisam tvrdio da su jeftiniji. Ali kad pogledaš kakve aute Hrvati voze, vidiš da mnogima cijena nije presudni faktor. Mislim da je to i tajna norveškog uspjeha, kod njih je sramota voziti Mercedes jer ispada da se preseravaš, pa svi voze bezveze autiće i onda dođe ovo gdje si možeš priuštiti skup auto a da te nitko ne osuđuje, jer si 'zelen'.
Pa više manje si sam sebi odgovorio - ne računaju na breaktrought već na nastavak trenda specifičnog za Norvešku koji se temelji na njihovom specifičnom društvu, visokom standardu i državnoj intervenciji u vidu nameta na ICE i olakšica na EV. Norveška priča izlazi debelo izvan okvira tehnologije.
Slična usporedba je s Copenhagenom - samo tamo EV zamijeniš s javim prijevozom. U Copenhagenu jako malo ljudi posjeduje vlastiti automobil jer im ne treba (šire gradsko područje je pokriveno kvalitetnim javnim prijevozom), a ako netko i ide povremeno na put automobilom, jeftinije mu je uzimati rent-a-car nego imati vlastiti automobil. Ako Norveška nabrije dodatne poreze na ICE, Norvežanima kojima EV ne odgovara za maksimalno 25% potreba će biti jeftinije uzeti EV i povremeno rentati ICE nego kupiti ICE, ali to ne znači da je problem s EV-om riješen. Rijetko koja država si takvo (netehnološko) rješenje može priuštiti.
Hejtera ima, tu se slažemo, ali ih ima malo. Problem je što ne možeš odgovoriti preoptimistočnom rozocvikerašu koji te probleme ne vidi, a da te se ne svrsta u hatere. To je u biti čitav izvor rasprava. Nitko ne ignorira očiti trend, ali ih ima previše koji ignoriraju probleme koji su jednako očiti kao i taj trend.
O, itekako se ignorira. Cijene će sigurno padati, broj punjača će sigurno rasti, domet će vrlo vjerojatno još rasti. Dakle ti problemi se rješavaju i na temelju njih ne možeš reći da neće uspjeti ili da se čeka revolucija. A hejteri uporno ponavljaju 'zašto sad ne kupiš' mantru, što je totalna glupost, jer pričamo o budućnosti. Kao da kažeš da će slijedeći SW film koji se upravo snima vjerojatno biti komercijalno uspješan, a hejter te pita zašto ga ne odeš odmah pogledati.
što reče kolega Neuk da su EV jeftinija mislim da bi ih možda "svi" koji ne prelaze dnevno puno kilometara kupili.
eto, trebam ove godine kupiti novi automobil, godišnje pređem 4/5 tkm, dnevno ne više od deset osim vikendom.
da postoji EV vozilo poput F fieste i sl. za 100tkn npr. što mislite da bih kupio ?
meni je 400km s jednim punjenjem sasvim OK.
bit ću prisiljen kupiti benzinca jer trenutno nemam 150/160 tkn za EV.
Zašto ignoriraš doslovno pola rečenice!? Napisao sam da treba revolucija ILI dovoljno vremena da evolucija to riješi. Tehnologija još nije dovoljno zrela, iako je za određeni profil korisnika trenutno prihvatljiva, za drugi profil korisnika bi mogla biti kroz 5-15 godina, a za treći profil korisnika je upitno da li će Li ion baterije ikad zadovoljiti (ljudi koji prelaze velike udaljenosti na autocesti).
Sporna može biti razdioba među profilima, a činjenica da ni financijski poticaji u Norveškoj nisu uspjeli prebaciti prodaju preko 50% meni ne budi optimizam po pitanju razdiobe.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Evo mog ZOE-ja na punjaču. Spojen na običnu kućnu utičnicu od 10A. Uz subvenciju, dostupan je za 176 tisuća kn, što je 86 tisuća kn skuplje od vrlo sličnog Clia. Međutim, u usporedbi s benzincem kojeg sam imao prije, štedim cca 70 kn na svakih 100 km. Dakle, nakon cca. 120 tisuća km (oko 8-9 godina) ću biti u plusu, sasvim izvedivo. Vjerovatno i prije, s obzirom da treba uračunati i znatno manje troškove održavanja i tehničkog pregleda. Punim ga za sada u svom dvorištu, međutim iskustva iz Norveške pokazuju da (uz razvijenu infrastrukturu) to nije presudan uvjet.
To je onaj najjeftiniji Zoe Life R90, bez opreme, s dometom od 200-300km, vmax 135km/h i vremenom punjenja na toj utičnici od 25h? Za te pare si mogao dobiti potpuno opremljenog Megana Intens ili Bose 115dCi s potrošnjom <5l diesela na 100km. Just sayin’.
To je onaj najjeftiniji Zoe Life R90, bez opreme, s dometom od 200-300km, vmax 135km/h i vremenom punjenja na toj utičnici od 25h?
Zoe Life je uzet kao primjer radi cjenovne usporedbe s Clio Life tj. opremom iste klase. Zoe Bose nema odgovarajućeg Clio ekvivalenta (barem ne u Hrvatskoj), a razlika između Zoe Limited i Clio Limited je mislim još i par tisuća kn veća. Na na toj običnoj utičnici se Zoe ustvari puni i duže, oko 30h. Ali naravno, tek ako je baterija posve prazna. Za nekakvih prosječnih 30-40 km koliko napravim dnevno, puni se 3-4 sata.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
To je onaj najjeftiniji Zoe Life R90, bez opreme, s dometom od 200-300km, vmax 135km/h i vremenom punjenja na toj utičnici od 25h?
Zoe Life je uzet kao primjer radi cjenovne usporedbe s Clio Life tj. opremom iste klase. Zoe Bose nema odgovarajućeg Clio ekvivalenta (barem ne u Hrvatskoj), a razlika između Zoe Limited i Clio Limited je mislim još i par tisuća kn veća. Na na toj običnoj utičnici se Zoe ustvari puni i duže, oko 30h. Ali naravno, tek ako je baterija posve prazna. Za nekakvih prosječnih 30-40 km koliko napravim dnevno, puni se 3-4 sata.
Čime ideš na dulja putovanja?
Može, naravno. Utičnica na autu je standardni Type 2 Mennekes koji podržava i jednofaznu i trofaznu struju. Ali ja u kući imam samo jednofaznu instalaciju i 10A utičnice. Teoretski, od HEP-a bi mogao tražiti trofazni priključak 3x16A, snage 11 kilovata. Zoe bi se tada napunio za nekih 5 sati.
http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
Nisam električar, ali mislim da su 10A utičnice zapravo standard za kućnu upotrebu? Premda je ova utičnica na kojoj konkretno punim auto spojena na 16A osigurač, dakle vjerovatno bi mogao staviti i 16A utičnicu (i dalje sve na jednoj fazi naravno). Prema Renaultu, na 16A utičnici Zoe se napuni za 15h ali za kilometražu koju ja prosječno pravim, razlika između 10A i 16A mi i nije toliko bitna.
Što se tiče dužih putovanja, imam još jednog benzinca. Premda zapravo dosta rijetko idem na auto-putovanja duža od 100 km, a taj domet bez problema pokriva i Zoe.
http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
