Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razumna

poruka: 90
|
čitano: 5.294
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razumna".
8 godina
offline
Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razumna

Davore, mozes li molim te objasniti sto bi se izgubilo da se KEF Q350 spoje s kvalitetnom zvucnom karticom ili recimo integriranom u malo boljim maticnim plocama? Sto dobivamo ovakvim uredjajem i zasto bi ga trebalo kupiti? Htio bi si kupiti kvalitetne zvucnike, ali jos ne razumijem ovaj dio s pojacalom i sto mi to donosi... 

 
1 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
=XFX=PlayHard kaže...

Davore, mozes li molim te objasniti sto bi se izgubilo da se KEF Q350 spoje s kvalitetnom zvucnom karticom ili recimo integriranom u malo boljim maticnim plocama? Sto dobivamo ovakvim uredjajem i zasto bi ga trebalo kupiti? Htio bi si kupiti kvalitetne zvucnike, ali jos ne razumijem ovaj dio s pojacalom i sto mi to donosi... 

 Valjda zato jer su Q350 pasivni zvučnici, što znači da ih upogoniti možeš samo pojačalom. Ono što većina ima na desktopu pored monitora su aktivni zvučnici (imaju u svojoj konstrukciji već integrisano pojačalo - u 2.0 kombinaciji, ono je u jednom od zvučnika, u 2.1 ili većoj konfiguraciji je u subwooferu)

morrisoN
7 godina
offline
Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razumna

Nemam Chromecast (tj. imam ga ugrađen u TV) pa ga nisam pokušavao spojiti na ovo pojačalo, no nije li tada COAX ulaz rješenje? 

 
0 0 hvala 0
10 godina
moderator
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...

Nemam Chromecast (tj. imam ga ugrađen u TV) pa ga nisam pokušavao spojiti na ovo pojačalo, no nije li tada COAX ulaz rješenje? 

 

Ne, Chromecast Audio ima TOSLINK. Treba ti ovakav kabel:

 

https://www.amazon.de/gp/product/B00KNQR4UK/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

 

Ja sam kupio upravo ovaj s linka, radi odlično (isprobano prilikom spajanja Chromecast Audia na Onkyo iz recenzije).

Never put Dolby on snake detectors.
10 godina
moderator
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
=XFX=PlayHard kaže...

Davore, mozes li molim te objasniti sto bi se izgubilo da se KEF Q350 spoje s kvalitetnom zvucnom karticom ili recimo integriranom u malo boljim maticnim plocama? Sto dobivamo ovakvim uredjajem i zasto bi ga trebalo kupiti? Htio bi si kupiti kvalitetne zvucnike, ali jos ne razumijem ovaj dio s pojacalom i sto mi to donosi... 

 

Kratak odgovor - nije moguće spojiti hi-fi (pasivne) zvučnike na zvučnu karticu za PC, jer ih nemaš na što spojiti. Takvi zvučnici u sebi nemaju pojačalo, već samo primaju analogni, pojačani signal koji im dolazi iz zasebne komponente - pojačala (poput ovog iz recenzije).

 

Možda će ti to biti najlakše shvatiti ako imaš na umu kako se pjesma uopće pretvori iz fajla na tvojem disku u zvuk koji čuješ iz zvučnika. Ovo je pojednostavljen/skraćen prikaz tog procesa. Prvo i osnovno, nijedni zvučnici ne znaju baratati s digitalnim podacima. Da bi membrane zvučnika mogle proizvoditi zvuk, njima treba pojačani analogni audio signal. Kad dvoklikneš na pjesmu, koja je digitalna datoteka, ti podaci prvo idu na digitalno-analogni konverter (DAC), čip koji jedinice i nule pretvara u analogni signal. Taj signal tada treba pojačati, kako bi se iz njega stvorilo dovoljno "energije" da se pokrenu membrane zvučnika. Sami zvučnici naposljetku dobivaju takav pojačani signal, koji u konačnici čuješ kao zvuk.

 

Zvučnici za PC (Logitech i drugi) su aktivni, pojačalo je ugrađeno u njih. U njih također dolazi analogni signal sa zvučne kartice, ali nepojačan, te zvučnici sami vrše pojačanje signala. Puno ljudi misli da PC zvučnici ne trebaju pojačalo, a isključivo iz razloga što ne znaju da je pojačalo već ugrađeno u PC zvučnike.

 

Još jedan tip zvučnika koji ne trebaju zasebno pojačalo su takozvani studijski monitori. Oni također posjeduju ugrađeno pojačalo (aktivni su), tako da njih samo treba spojiti na nešto što će obaviti digitalno-analognu konverziju signala (DAC), a to može biti zvučna kartica računala ili eksterni DAC. Onkyovo pojačalo u sebi sadrži i DAC i pojačalo (zato se zove "integrirano pojačalo") pa s njime ne trebaš dodatno kupovati ništa. Spojiš zvučnike, spojiš izvor zvuka i rokaš.

Never put Dolby on snake detectors.
Poruka je uređivana zadnji put pon 29.10.2018 10:33 (Davor).
2 godine
offline
Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razumna

uvik komentiran nešto negativno na ove audio teme ali nemogu drukcije sry xD
nemojte me krivo svatit samo ocu da znaju ljudi zašto je cjena ovako primamljiva i ne komentiram zvuk.


ukratko jednostrani pcb sa milijon mostova i isti layout sony pojaćala iz 90 u 2018 godini? nebi hvala.

 

na izlazima se vidi samo par induktora vjerovatno thiele mreža ali nema releja znaći nema ni zaštite nego ako izgori pojaćalo na zvućnike ide pola napona.
nije da nemože pojacalo s jednostranim pcb-om zvućat dobro,može i ima ih milijon takvih i odlićno zvuće ali današnji standardi su ipak malo viši od ovih u 90tima ..

trafo hladnjak i bulk kondenzatori izgledaju dovoljno veliki za reklamiranu snagu.

 

bar je dac 24 bitni iako isto obsolete po hr.mouser.com

 

 




 

Moj PC  
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
Davor kaže...
BlueMax kaže...

Nemam Chromecast (tj. imam ga ugrađen u TV) pa ga nisam pokušavao spojiti na ovo pojačalo, no nije li tada COAX ulaz rješenje? 

 

Ne, Chromecast Audio ima TOSLINK. Treba ti ovakav kabel:

 

https://www.amazon.de/gp/product/B00KNQR4UK/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

 

Ja sam kupio upravo ovaj s linka, radi odlično (isprobano prilikom spajanja Chromecast Audia na Onkyo iz recenzije).

 Ma ne, nisam se dobro izrazio. Kod mene je gramofon bio spojen na "phono" a PC na "optical". Ako bi trebao osloboditi "optical" za Chromecast onda bi PC spojio na COAX.

Osim toga postoje Optical IN/COAX OUT adapteri (s napajanjem) pa bi i to pomoglo.

7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
dabar_solta_V2 kaže...

uvik komentiran nešto negativno na ove audio teme ali nemogu drukcije sry xD
nemojte me krivo svatit samo ocu da znaju ljudi zašto je cjena ovako primamljiva i ne komentiram zvuk.


ukratko jednostrani pcb sa milijon mostova i isti layout sony pojaćala iz 90 u 2018 godini? nebi hvala.

 

na izlazima se vidi samo par induktora vjerovatno thiele mreža ali nema releja znaći nema ni zaštite nego ako izgori pojaćalo na zvućnike ide pola napona.
nije da nemože pojacalo s jednostranim pcb-om zvućat dobro,može i ima ih milijon takvih i odlićno zvuće ali današnji standardi su ipak malo viši od ovih u 90tima ..

trafo hladnjak i bulk kondenzatori izgledaju dovoljno veliki za reklamiranu snagu.

 

bar je dac 24 bitni iako isto obsolete po hr.mouser.com

 

 




 

 Audio=zvuk.  Opterećen si specifikacijama, shemama, PCB-ovima... i ne vidiš šumu od stabala.

7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
Davor kaže...

 

Još jedan tip zvučnika koji ne trebaju zasebno pojačalo su takozvani studijski monitori. Oni također posjeduju ugrađeno pojačalo (aktivni su), tako da njih samo treba spojiti na nešto što će obaviti digitalno-analognu konverziju signala (DAC), a to može biti zvučna kartica računala ili eksterni DAC. Onkyovo pojačalo u sebi sadrži i DAC i pojačalo (zato se zove "integrirano pojačalo") pa s njime ne trebaš dodatno kupovati ništa. Spojiš zvučnike, spojiš izvor zvuka i rokaš.

 Ne baš uvijek. Kolega ima 2 x JBL LSR6332 koji su pasivni i kaže da nikad više neće kupiti aktivne monitore. Koliko sam primijetio dosta proizvođača (JBL, KRK, Alesis...) je počela svoje monitore izdavati i u pasivnoj verziji jer su za profesionalnu upotrebu puno pogodniji i bolji se zvuk izvlači iz njih preko nekog dobrog pojačala nego preko ugrađenih koji najčešće i nisu nešto. 

2 godine
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...

 

 Audio=zvuk.  Opterećen si specifikacijama, shemama, PCB-ovima... i ne vidiš šumu od stabala.

 nisam uopće opterećen nego realan, prvo i osnovno nema zaštitu zvućnika a 2018 je godina koju recimo jvc star 40+ godina ima.

 

drugo ako cemo se vec osobno napadat onda amo ovako, da sam napisa da je to krasno pojaćalo i kad upališ loudnes ima "mekan" zvuk i visoki "dišu" a pozornica se pojavi u prostoriji ili takve stvari jel bi onda bilo sve u redu jer potvrđuje tvoja vjerovanja nametnuta od godina ćitanja marketinških osvrta na audio opremu i iluziju o zlatnom sluhu koji misliš da imaš? 

 
edit: sad sam vidia idući post i isprićavam se ali u krivu si totalno.
aktivni monitori su ćesto s aktivnim skretnicama i bi-ampingom a ti ko svojevrsni audio guru bi treba znat da je biamping 10 klasa iznad pasivne skretnice i pasivnih zvucnika. + pravi dual mono + balansirani ulazi.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.10.2018 11:52 (dabar_solta_V2).
7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
dabar_solta_V2 kaže...
BlueMax kaže...

 

 Audio=zvuk.  Opterećen si specifikacijama, shemama, PCB-ovima... i ne vidiš šumu od stabala.

 nisam uopće opterećen nego realan, prvo i osnovno nema zaštitu zvućnika a 2018 je godina koju recimo jvc star 40+ godina ima.

 

drugo ako cemo se vec osobno napadat onda amo ovako, da sam napisa da je to krasno pojaćalo i kad upališ loudnes ima "mekan" zvuk i visoki "dišu" a pozornica se pojavi u prostoriji ili takve stvari jel bi onda bilo sve u redu jer potvrđuje tvoja vjerovanja nametnuta od godina ćitanja marketinških osvrta na audio opremu i iluziju o zlatnom sluhu koji misliš da imaš? 

 
edit: sad sam vidia idući post i isprićavam se ali u krivu si totalno.
aktivni monitori su ćesto s aktivnim skretnicama i bi-ampingom a ti ko svojevrsni audio guru bi treba znat da je biamping 10 klasa iznad pasivne skretnice i pasivnih zvucnika. + pravi dual mono + balansirani ulazi.

 Ništa osobno. Čak se i slažem s ovom rečenicom o zlatnom sluhu kojeg imam sve manje. Samo smatram da imamo totalno različite poglede u definiranju nečega što je dobro i nečega što nije. Moje gledište je da je pojačalo s boljim zvukom bolje od pojačala s gorim zvukom makar ovo drugo imalo zaštitu zvučnika, odvojene mono sustave, kondenzatore iz space shuttlea...

Nikakav ja audio guru nisam niti ću ikada ikome nametati svoje mišljenje u toj temi. Što se tiče pasivnih monitora, napisao sam da nije riječ čak ni o mojem mišljenju već o mišljenju kolege. Moj post je primjedba na izjavu "studijski monitori su aktivni zvučnici" koja je 99% točna ali ne 100%.

10 godina
moderator
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...

 Ma ne, nisam se dobro izrazio. Kod mene je gramofon bio spojen na "phono" a PC na "optical". Ako bi trebao osloboditi "optical" za Chromecast onda bi PC spojio na COAX.

Osim toga postoje Optical IN/COAX OUT adapteri (s napajanjem) pa bi i to pomoglo.

 

Tako je, ako imaš COAX na zvučnoj :) Imaš li kakvih iskustva s TOSLINK-COAX adapterima? Viđam ih često po Amazonu, ali nisam se nikad odvažio isprobati, opterećen sam nekakvom glupom predrasudom/skepsom 

Never put Dolby on snake detectors.
10 godina
moderator
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...

 Ništa osobno. Čak se i slažem s ovom rečenicom o zlatnom sluhu kojeg imam sve manje. Samo smatram da imamo totalno različite poglede u definiranju nečega što je dobro i nečega što nije. Moje gledište je da je pojačalo s boljim zvukom bolje od pojačala s gorim zvukom makar ovo drugo imalo zaštitu zvučnika, odvojene mono sustave, kondenzatore iz space shuttlea...

Nikakav ja audio guru nisam niti ću ikada ikome nametati svoje mišljenje u toj temi. Što se tiče pasivnih monitora, napisao sam da nije riječ čak ni o mojem mišljenju već o mišljenju kolege. Moj post je primjedba na izjavu "studijski monitori su aktivni zvučnici" koja je 99% točna ali ne 100%.

 

U pravu si da nisu apsolutno svi studijski monitori aktivni. Mogu čak i shvatiti zašto - jer prisutnost pojačala korisnicima izbija iz ruke mogućnost proizvoljne kombinatorike, što neće nužno biti svima po volji. No namjerno nisam htio ulaziti u to u onoj svojoj poruci, čovjek je već u startu priznao da je zbunjen, nisam to htio produbljivati. Uoči da nisam spomenuo ni pretpojačala, iz istog razloga 

Never put Dolby on snake detectors.
2 godine
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
mislim da nema straha s tim jeftinim konverterima jedino šta dodaju par milisekundi kašnjenja.

@bluemax skroz razlicite poglede,mislim da je kvalitetu zvuka teško definirat s ušima bez obzira zlatne uši ili ne mislim da niko nije u stanju primjetit razliku između dva ispravna pojaćala s ugašenim kontrolama tona na istim zvucncima u onim duplo-sljepim testovima..zato sam i napisa u prvi post da ne komentiram zvuk nego elektroniku da izbjegnem svađe s audiofilima al izgleda to je nemoguce xD
7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
kad je vec ovakva tema,daj da vas pitam kako najbolje upariti bluetooth modul 5v sa digitalnim pojacalom, koje se ujedno i radio i dvd player,to je staro sony kucno kino. Znaci zanima me samo gje je najbolje spojit izlaz od modula, a da sve ostane u kutiji od pojacala
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
Davor kaže...
BlueMax kaže...

 Ma ne, nisam se dobro izrazio. Kod mene je gramofon bio spojen na "phono" a PC na "optical". Ako bi trebao osloboditi "optical" za Chromecast onda bi PC spojio na COAX.

Osim toga postoje Optical IN/COAX OUT adapteri (s napajanjem) pa bi i to pomoglo.

 

Tako je, ako imaš COAX na zvučnoj :) Imaš li kakvih iskustva s TOSLINK-COAX adapterima? Viđam ih često po Amazonu, ali nisam se nikad odvažio isprobati, opterećen sam nekakvom glupom predrasudom/skepsom 

 Logika govori "digitala=digitala", skepsa govori još jedno kinesko elektroničko gofno u sustavu.

Moja prednost je to što TV ne spajam na pojačalo već koristim ugrađeni TV zvučnik. Nije mi toliko bitan zvuk u filmovima pa kao eventualni upgrade možda uzmem kakav soundbar. Ko želi sve u jednom uzet će AV reciever i malo izgubiti u pogledu zvuka a puno dobiti u pogledu povezivosti.

 

A što se predrasuda tiče, meni je preporuka proizvođača spajanje DAC-a putem USB-a a ja ga ne bi tako spojio nema tih para.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.10.2018 12:51 (BlueMax).
8 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
Samo jedno zlatno pravilo vrijedi u hi-fi svijetu. Kupuje se ono sta ti zvuci bolje, a ne ono sta je bolje na papiru :).

Znao sam ja ljude koji su frljili liniju il pojacalo do granice da krci i to im je bilo super. Tko sam ja da im kazem da to ne valja kad je njima ok. Ak je tvoje opleti brate kolko os xD.
------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
Moj PC  
5 1 hvala 0
10 godina
moderator
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...

 Logika govori "digitala=digitala", skepsa govori još jedno kinesko elektroničko gofno u sustavu.

 

E, točno, ali točno to, ni sam to ne bih bolje opisao 

Never put Dolby on snake detectors.
5 godina
offline
Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razumna

Evo prodajem ja navedeno pojačalo, ima jednu ogrebotinu s gornje strane okvira, valjda je mala s nečim prošla al nije strašno. Kupljen u 8. mjesecu. Imam račiun i garanciju. 

 

Best buy budget pojačalo i niti jednu zamjerku nemam osim kaj je kontrola glasnoće putem daljinskog malo neprecizna, tj prevelike skokove radi. 

 

Inbox.

If you can handle it by your self and not go mad, then you are on the right path to become insane.
Moj PC  
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...
...

 

A što se predrasuda tiče, meni je preporuka proizvođača spajanje DAC-a putem USB-a a ja ga ne bi tako spojio nema tih para.

nije usb šta je nekad bia a i uzmeš async dac ako te baš to mući i no probl.

7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
dabar_solta_V2 kaže...
mislim da nema straha s tim jeftinim konverterima jedino šta dodaju par milisekundi kašnjenja.

@bluemax skroz razlicite poglede,mislim da je kvalitetu zvuka teško definirat s ušima bez obzira zlatne uši ili ne mislim da niko nije u stanju primjetit razliku između dva ispravna pojaćala s ugašenim kontrolama tona na istim zvucncima u onim duplo-sljepim testovima..zato sam i napisa u prvi post da ne komentiram zvuk nego elektroniku da izbjegnem svađe s audiofilima al izgleda to je nemoguce xD

 I ja sam svojevremeno vodio ratove s "audiofilima" oko nekih dijelova audio sustava kod kojih ja ne mogu čuti razliku a oni eto mogu. Razliku između dva pojačala ja definitivno dan danas sa svojih 44 godine mogu čuti a potvrda toga mi je i pojačalo o kojem se govori u temi. Kad mi je stiglo to pojačalo na zvučnike je bio spojn Yamaha RX V-473 AV receiver koji je po recenzijama bio sasvim solidan uređaj i ja sam u globalu bio zadovoljan s njim i B&W 685. Kad sam spojio Onkyo A 9010 tek sam tada uvidio koliko su BW 685 dobri zvučnici. Da mi pustiš neku random playlistu vjerojatno ni ja ne bi toliko primijetio razliku no stvar je u tome da ja uglavnom slušam određenu vrstu glazbe i na nekoj pjesmi koju sam do tada čuo 1000 puta itekako mogu čuti razliku između dva pojačala. The Web sisters, back vokali na zadnjoj Cohenovoj turneji, Back on Boogie Street na RX-V473 zvuče ko jedna dok im glasove na istim zvučnicima u paru s A9010 jasno možeš odvojiti.  Na toj pjesmi ću ti 1000/1000 puta reći koje je od ta dva pojačala spojeno.

 

2 godine
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
BlueMax kaže...
dabar_solta_V2 kaže...
.....bez obzira zlatne uši ili ne mislim da niko nije u stanju primjetit razliku između dva ispravna pojaćala s ugašenim kontrolama tona na istim zvucncima u onim duplo-sljepim testovima.....

.. Razliku između dva pojačala ja definitivno dan danas sa svojih 44 godine mogu čuti ..

 

 kako možeš bit siguran da je sve ispravno i spojeno kako treba a neznamo ni ulazne impedance.

razlika u 2 pojaćala nesmi bit ćujna jer ako je ćujna razlika onda po definiciji to nisu ispravna pojaćala nego su efekti, nešto ko cjevna pojaćala s oćito ćujnom distorzijom (cjevi ne ubrajam u ispravna pojaćala).

 

nije poanta tvoj sluh i dali ti ćuješ razliku, nego ispravno/neispravno pojaćalo po standardima 2018 godine.

9 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
dabar_solta_V2 kaže...
BlueMax kaže...
dabar_solta_V2 kaže...
.....bez obzira zlatne uši ili ne mislim da niko nije u stanju primjetit razliku između dva ispravna pojaćala s ugašenim kontrolama tona na istim zvucncima u onim duplo-sljepim testovima.....

.. Razliku između dva pojačala ja definitivno dan danas sa svojih 44 godine mogu čuti ..

 

 kako možeš bit siguran da je sve ispravno i spojeno kako treba a neznamo ni ulazne impedance.

razlika u 2 pojaćala nesmi bit ćujna jer ako je ćujna razlika onda po definiciji to nisu ispravna pojaćala nego su efekti, nešto ko cjevna pojaćala s oćito ćujnom distorzijom (cjevi ne ubrajam u ispravna pojaćala).

 

nije poanta tvoj sluh i dali ti ćuješ razliku, nego ispravno/neispravno pojaćalo po standardima 2018 godine.

 pišeš gluposti,naravno da se čuje razlika između dva pojačala i to nema veze s time dali su ta pojačala ispravna več kako ih je konstruktor zamislio,to je isto kao da napišeš da nema razlike između monitora jer su sva digitalna,malo se informiraj,još bolje poslušaj par kvalitetnih pojačala i onda nešto napiši

nije važno sudjelovati važno je pobijediti
9 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
blackalbum kaže...

 pišeš gluposti,naravno da se čuje razlika između dva pojačala i to nema veze s time dali su ta pojačala ispravna več kako ih je konstruktor zamislio,to je isto kao da napišeš da nema razlike između monitora jer su sva digitalna,malo se informiraj,još bolje poslušaj par kvalitetnih pojačala i onda nešto napiši

 Ako posluša par kvalitetnih pojačala zaključit će da je to sve više-manje isto. Pojačala su egzaktna (za razliku od zvučnika), imaš ulaznu i izlaznu impedanciju, imaš stabilnu jačinu signala, imaš (ili nemaš) fazni pomak, imaš odaziv, a imaš naravno i distorziju. I najjeftinije pojačalo će dati savršeni izlaz u nekom uskom segmentu rada.
Problem je što dabar_solta_V2 priča konkretne i mjerljive stvari a vi (audiofili platinastih ušiju) pričate o stvarima koje vi čujete ali niti jedan mjerni instrument u kontroliranim uvjetima ne može razaznati. Naravno, nisu sva pojačala ista, jeftinija imaju više ograničenja, skuplja imaju veći raspon uvjeta u kojma će funkcionirati točno onako kako treba. Ipak, ako uzmeš pojačalo A i pojačalo B i koristiš ih u skladu s njihovom konstrukcijom dobit ćeš potpuno isti zvuk u istom akustičkom setupu (tj. ceteris paribus). Druga je stvar što je jeftinije pojačalo lakše natjerati van "comfort zone".
Analogija s monitorima (ovima na kojima gledamo sliku) je promašena, jer monitor je izlazna jedinica - kao zvučnik i njemu razlika nastaje tek na samom ekranu kojeg možeš poistovjetit s membranom zvučnika. Nasuprot toga dvije različite grafičke kartice s istim podešenjima bi ako su ispravne morale davati isti izlaz/sliku na istom monitoru.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.10.2018 16:43 (jozef).
9 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
jozef kaže...
blackalbum kaže...

 pišeš gluposti,naravno da se čuje razlika između dva pojačala i to nema veze s time dali su ta pojačala ispravna več kako ih je konstruktor zamislio,to je isto kao da napišeš da nema razlike između monitora jer su sva digitalna,malo se informiraj,još bolje poslušaj par kvalitetnih pojačala i onda nešto napiši

 Ako posluša par kvalitetnih pojačala zaključit će da je to sve više-manje isto. Pojačala su egzaktna (za razliku od zvučnika), imaš ulaznu i izlaznu impedanciju, imaš stabilnu jačinu signala, imaš (ili nemaš) fazni pomak, imaš odaziv, a imaš naravno i distorziju. I najjeftinije pojačalo će dati savršeni izlaz u nekom uskom segmentu rada.
Problem je što dabar_solta_V2 priča konkretne i mjerljive stvari a vi (audiofili platinastih ušiju) pričate o stvarima koje vi čujete ali niti jedan mjerni instrument u kontroliranim uvjetima ne može razaznati. Naravno, nisu sva pojačala ista, jeftinija imaju više ograničenja, skuplja imaju veći raspon uvjeta u kojma će funkcionirati točno onako kako treba. Ipak, ako uzmeš pojačalo A i pojačalo B i koristiš ih u skladu s njihovom konstrukcijom dobit ćeš potpuno isti zvuk u istom akustičkom setupu (tj. ceteris paribus). Druga je stvar što je jeftinije pojačalo lakše natjerati van "comfort zone".
Analogija s monitorima (ovima na kojima gledamo sliku) je promašena, jer monitor je izlazna jedinica - kao zvučnik i njemu razlika nastaje tek na samom ekranu kojeg možeš poistovjetit s membranom zvučnika. Nasuprot toga dvije različite grafičke kartice s istim podešenjima bi ako su ispravne morale davati isti izlaz/sliku na istom monitoru.

 ja sam napisao što sam čuo do sada,da je svako pojačalo različitog zvuka,ti pišeš o nekim  mjernim instrumentima,čovjek čuje uhom i mozgom a ne mikrofonima i zvučnom karticom

nije važno sudjelovati važno je pobijediti
2 godine
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
blackalbum kaže...
dabar_solta_V2 kaže...

..

razlika u 2 pojaćala nesmi bit ćujna jer ako je ćujna razlika onda po definiciji to nisu ispravna pojaćala nego su efekti..

 

 pišeš gluposti,naravno da se čuje razlika između dva pojačala i to nema veze s time dali su ta pojačala ispravna več kako ih je konstruktor zamislio,to je isto kao da napišeš da nema razlike između monitora jer su sva digitalna,malo se informiraj,još bolje poslušaj par kvalitetnih pojačala i onda nešto napiši

 čemu ove djećje šeme da poslušam par kvalitetnih pojaćala?! šta bi ja sad triba na to odgovorit ja sam sluša više kvalitetnih pojačala od tebe pa ja bolje znam radi toga lol kakve su ovo gluposti. btw šta malo se informiraj vjerovatno sam više kvalitetnih pojaćala napravia od nule nego si ih ti posluša u životu al to apsolutno ne znaći da bolje ćujem niti je bitno za ovo o ćemu se tu prića .

pojaćalo po definiciji samo pojaćava signal, imaš na wikipediji to vjerovatno, ako dodaje ili oduzima nešto to je onda neki efekt. pojaćalo ako dodaje ili oduzima nešto onda nije ispravno pojaćalo.

pravi hifi teži tome da pojaćalo bude transparentno za signal koji prima.

 

ako želiš recimo limitirani signal sa pojaćala signal limitiraš na pretpojaćalu pa ga samo pojaćavaš na pojaćalu a ne raspališ pojaćalo dok ne ide u clip.
ako se slažemo da se ćuje razlika između neka dva pojaćala onda ili je jedno ili oba neispravno ili jedno ili oba imaju upaljen neki efekt.

ako se slažemo da su oba pojaćala ispravna a razlika se ćuje onda prićamo o efektima na pretpojaćalima koja su ugrađena u ovim pojaćalima.

7 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
jozef kaže...
blackalbum kaže...

 pišeš gluposti,naravno da se čuje razlika između dva pojačala i to nema veze s time dali su ta pojačala ispravna več kako ih je konstruktor zamislio,to je isto kao da napišeš da nema razlike između monitora jer su sva digitalna,malo se informiraj,još bolje poslušaj par kvalitetnih pojačala i onda nešto napiši

 Ako posluša par kvalitetnih pojačala zaključit će da je to sve više-manje isto. Pojačala su egzaktna (za razliku od zvučnika), imaš ulaznu i izlaznu impedanciju, imaš stabilnu jačinu signala, imaš (ili nemaš) fazni pomak, imaš odaziv, a imaš naravno i distorziju. I najjeftinije pojačalo će dati savršeni izlaz u nekom uskom segmentu rada.
Problem je što dabar_solta_V2 priča konkretne i mjerljive stvari a vi (audiofili platinastih ušiju) pričate o stvarima koje vi čujete ali niti jedan mjerni instrument u kontroliranim uvjetima ne može razaznati. Naravno, nisu sva pojačala ista, jeftinija imaju više ograničenja, skuplja imaju veći raspon uvjeta u kojma će funkcionirati točno onako kako treba. Ipak, ako uzmeš pojačalo A i pojačalo B i koristiš ih u skladu s njihovom konstrukcijom dobit ćeš potpuno isti zvuk u istom akustičkom setupu (tj. ceteris paribus). Druga je stvar što je jeftinije pojačalo lakše natjerati van "comfort zone".
Analogija s monitorima (ovima na kojima gledamo sliku) je promašena, jer monitor je izlazna jedinica - kao zvučnik i njemu razlika nastaje tek na samom ekranu kojeg možeš poistovjetit s membranom zvučnika. Nasuprot toga dvije različite grafičke kartice s istim podešenjima bi ako su ispravne morale davati isti izlaz/sliku na istom monitoru.

 A kad tamo, ne daju. Jedna daje 100fps dok druga ne može ni 30. Jednako kako je slika na ekranu dinamična, tako je i zvuk, pa jedno pojačalo ima bolji frekvencijski odaziv, drugo lošiji, pa jedno ima više šuma, drugo manje, distorzije... i onda kad stvarno odradimo mjerenja dolazimo do zaključka kako ni dva primjerka istog modela nemaju ista mjerenja a kamoli kad uspoređujemo različite modele.

Teoriju o "ispravnim i neispravnim pojačalima" prihvaćam jedino ako kažemo kako ispravno pojačalo još nije proizvedeno.

10 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
dabar_solta_V2 kaže...

 čemu ove djećje šeme da poslušam par kvalitetnih pojaćala?! šta bi ja sad triba na to odgovorit ja sam sluša više kvalitetnih pojačala od tebe pa ja bolje znam radi toga lol kakve su ovo gluposti. btw šta malo se informiraj vjerovatno sam više kvalitetnih pojaćala napravia od nule nego si ih ti posluša u životu al to apsolutno ne znaći da bolje ćujem niti je bitno za ovo o ćemu se tu prića .

pojaćalo po definiciji samo pojaćava signal, imaš na wikipediji to vjerovatno, ako dodaje ili oduzima nešto to je onda neki efekt. pojaćalo ako dodaje ili oduzima nešto onda nije ispravno pojaćalo.

pravi hifi teži tome da pojaćalo bude transparentno za signal koji prima.

 

ako želiš recimo limitirani signal sa pojaćala signal limitiraš na pretpojaćalu pa ga samo pojaćavaš na pojaćalu a ne raspališ pojaćalo dok ne ide u clip.
ako se slažemo da se ćuje razlika između neka dva pojaćala onda ili je jedno ili oba neispravno ili jedno ili oba imaju upaljen neki efekt.

ako se slažemo da su oba pojaćala ispravna a razlika se ćuje onda prićamo o efektima na pretpojaćalima koja su ugrađena u ovim pojaćalima.

 povoljno popravljam slovo "č" na tipkovnicama, a po kućama te u slobodno vrijeme. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
2 godine
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu

nebi pomoglo, možda repeticije iz osnovne škole bi lol

 

BlueMax 
jedno pojačalo ima bolji frekvencijski odaziv, drugo lošiji, pa jedno ima više šuma, drugo manje, distorzije...

 

kad kažeš bolji frekvencijski odaziv misliš flat?
širi raspon frekvencija je drugo.
dinamika šum distorzije i to nešto treće.

Poruka je uređivana zadnji put pon 29.10.2018 17:33 (dabar_solta_V2).
8 godina
offline
Re: Onkyo A-9010 - Kvaliteta visoka, a cijena razu
Davor kaže...
=XFX=PlayHard kaže...

Davore, mozes li molim te objasniti sto bi se izgubilo da se KEF Q350 spoje s kvalitetnom zvucnom karticom ili recimo integriranom u malo boljim maticnim plocama? Sto dobivamo ovakvim uredjajem i zasto bi ga trebalo kupiti? Htio bi si kupiti kvalitetne zvucnike, ali jos ne razumijem ovaj dio s pojacalom i sto mi to donosi... 

 

Kratak odgovor - nije moguće spojiti hi-fi (pasivne) zvučnike na zvučnu karticu za PC, jer ih nemaš na što spojiti. Takvi zvučnici u sebi nemaju pojačalo, već samo primaju analogni, pojačani signal koji im dolazi iz zasebne komponente - pojačala (poput ovog iz recenzije).

 

Možda će ti to biti najlakše shvatiti ako imaš na umu kako se pjesma uopće pretvori iz fajla na tvojem disku u zvuk koji čuješ iz zvučnika. Ovo je pojednostavljen/skraćen prikaz tog procesa. Prvo i osnovno, nijedni zvučnici ne znaju baratati s digitalnim podacima. Da bi membrane zvučnika mogle proizvoditi zvuk, njima treba pojačani analogni audio signal. Kad dvoklikneš na pjesmu, koja je digitalna datoteka, ti podaci prvo idu na digitalno-analogni konverter (DAC), čip koji jedinice i nule pretvara u analogni signal. Taj signal tada treba pojačati, kako bi se iz njega stvorilo dovoljno "energije" da se pokrenu membrane zvučnika. Sami zvučnici naposljetku dobivaju takav pojačani signal, koji u konačnici čuješ kao zvuk.

 

Zvučnici za PC (Logitech i drugi) su aktivni, pojačalo je ugrađeno u njih. U njih također dolazi analogni signal sa zvučne kartice, ali nepojačan, te zvučnici sami vrše pojačanje signala. Puno ljudi misli da PC zvučnici ne trebaju pojačalo, a isključivo iz razloga što ne znaju da je pojačalo već ugrađeno u PC zvučnike.

 

Još jedan tip zvučnika koji ne trebaju zasebno pojačalo su takozvani studijski monitori. Oni također posjeduju ugrađeno pojačalo (aktivni su), tako da njih samo treba spojiti na nešto što će obaviti digitalno-analognu konverziju signala (DAC), a to može biti zvučna kartica računala ili eksterni DAC. Onkyovo pojačalo u sebi sadrži i DAC i pojačalo (zato se zove "integrirano pojačalo") pa s njime ne trebaš dodatno kupovati ništa. Spojiš zvučnike, spojiš izvor zvuka i rokaš.

 

Davore, hvala puno na detaljnom odgovoru! Sad su neke stvari jasnije.... :)

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice