Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance

poruka: 53
|
čitano: 15.219
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance".
16 godina
protjeran
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
kipo kaže...

Znači, u tom sustavu nije ostavljeno prostora za (korisnikovu) grešku? Primjer - greškom uplatiš neki iznos na pogrešni račun (ili pogrešan iznos na pravi račun) i povratka nema? Tj, jedina opcija je da će se onaj tko je uplatu zaprimio ponijeti kao poštenjačina i naknadno tebi uplatiti isti taj iznos pa da kompenzira tvoju grešku?

 Upravo tako. Ali i ako uplatiš novce krivoj osobi putem Internet bankarstva, teško ćeš dobiti svoje novce natrag ako nije riječ o nekoj poštenjačini.

 

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
13 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...

 Upravo tako. Ali i ako uplatiš novce krivoj osobi putem Internet bankarstva, teško ćeš dobiti svoje novce natrag ako nije riječ o nekoj poštenjačini.

 

Istina, ali očekivao bih da novija tehnologija ima bolje razvijenu zaštitu korisnika, al očito da to baš i nije tako. Ovdje je čak moguće da netko prebaci lovu s mog računa na svoj (i to točno određeni račun za koji se zna tko ga posjeduje) i da nakon toga ostanem kratkih rukava s objašnjenjem kako bi nastalo više štete ako mi se lova vrati? Teško zamislivo kod "pravog" bankarstva...

15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
kipo kaže...
Vortac kaže...

 Apsolutno, takav zapis itekako postoji - na Bitcoin blockchainu, kriptografski zaštićen od svih eventualnih naknadnih prčkanja. U članku i piše da će Binance pokušati organizirati rollback na vrijednosti prije krađe, ali šanse da će to proći su nikakve. Vrijednost blockchaina je upravo u tome da nema naknadnih poništavanja, niti je to više moguće izvesti a da netko opet ne bude oštećen. Dobar dio tih Bitcoina koji su ukradeni je vjerovatno već prodan... i šta sad? Sutra se probudiš i Bitcoina koje si platio 6000 dolara više nema u tvom walletu jer su tamo neka povrijeđena gospoda zatražila rollback? Od takvog poništavanja je daleko više štete nego koristi

Znači, u tom sustavu nije ostavljeno prostora za (korisnikovu) grešku? Primjer - greškom uplatiš neki iznos na pogrešni račun (ili pogrešan iznos na pravi račun) i povratka nema? Tj, jedina opcija je da će se onaj tko je uplatu zaprimio ponijeti kao poštenjačina i naknadno tebi uplatiti isti taj iznos pa da kompenzira tvoju grešku?

Ili sam nešto krivo shvatio?

 Da, tako je kako si napisao. Međutim, manje/vise tako je u "normalnim" bankarskim transakcijama. Ako ne vjerujes dam ti svoj iban pa mi uplati neku lovu. Novce nebus vidio nikad osim ako ti ih ja ne vratim dobrovoljno.

16 godina
protjeran
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
kipo kaže...

Istina, ali očekivao bih da novija tehnologija ima bolje razvijenu zaštitu korisnika, al očito da to baš i nije tako.

S druge strane, kod 'pravog' bankarstva država sutra može propisati da 10% tvoje štednje pripada Vladi, u sklopu novouvedenog 'poreza na štednju' (kao npr. na Cipru 2013). Ili da tvoja devizna štednja više ne postoji i da se od sutra zove 'stara devizna štednja', te će ti jednog dana možda biti vraćena (ex-SFRJ 1992). S Bitcoinom takvi scenariji nisu mogući, dakle zaštita korisnika je po tom pitanju značajno poboljšana.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...
kipo kaže...

Znači, u tom sustavu nije ostavljeno prostora za (korisnikovu) grešku? Primjer - greškom uplatiš neki iznos na pogrešni račun (ili pogrešan iznos na pravi račun) i povratka nema? Tj, jedina opcija je da će se onaj tko je uplatu zaprimio ponijeti kao poštenjačina i naknadno tebi uplatiti isti taj iznos pa da kompenzira tvoju grešku?

 Upravo tako. Ali i ako uplatiš novce krivoj osobi putem Internet bankarstva, teško ćeš dobiti svoje novce natrag ako nije riječ o nekoj poštenjačini.

 

 ZAKON O OBVEZNIM ODNOSIMA

STJECANJE BEZ OSNOVE Opće pravilo Članak 1111. (1) Kad dio imovine neke osobe na bilo koji način prijeđe u imovinu druge osobe, a taj prijelaz nema osnove u nekom pravnom poslu, odluci suda, odnosno druge nadležne vlasti ili zakonu, stjecatelj je dužan vratiti ga, odnosno, ako to nije moguće, naknaditi vrijednost postignute koristi.

(2) Pod prijelazom imovine razumijeva se i stjecanje koristi izvršenom radnjom.

(3) Obveza vraćanja, odnosno nadoknade vrijednosti nastaje i kad se nešto primi s obzirom na osnovu koja se nije ostvarila ili koja je kasnije otpala.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...

 S Bitcoinom takvi scenariji nisu mogući, dakle zaštita korisnika je po tom pitanju značajno poboljšana.

 Da li po tome, svaki porezni obveznik moze pretvoriti imovinu u Bitcoin, cime izbjegava svaki porez, pa i onaj nametnut zbog recesije, krize ili ratnog stanja, elementarne nepogode i sl.?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
wyks kaže...
Vortac kaže...

 S Bitcoinom takvi scenariji nisu mogući, dakle zaštita korisnika je po tom pitanju značajno poboljšana.

 Da li po tome, svaki porezni obveznik moze pretvoriti imovinu u Bitcoin, cime izbjegava svaki porez, pa i onaj nametnut zbog recesije, krize ili ratnog stanja, elementarne nepogode i sl.?

 Pa ne možeš svu imovinu prebaciti u bitcoin. Ako je osnovica za porez neka nekretnina ili posjedovanje vozila onda taj porez moraš platiti bez obzira pretvorio ti svoje novce u bitcoin ili ne. 

16 godina
protjeran
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
wyks kaže...

 Da li po tome, svaki porezni obveznik moze pretvoriti imovinu u Bitcoin, cime izbjegava svaki porez, pa i onaj nametnut zbog recesije, krize ili ratnog stanja, elementarne nepogode i sl.?

 Imovinu možeš pretvoriti i u krumpire. Čuvanjem imovine u krumpirima isto izbjegavaš svaki porez, a u slučaju elementarne nepogode možeš i dobro zaraditi preprodavajući krumpir po znatno skupljim cijenama.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
13 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...

S druge strane, kod 'pravog' bankarstva država sutra može propisati da 10% tvoje štednje pripada Vladi, u sklopu novouvedenog 'poreza na štednju' (kao npr. na Cipru 2013). Ili da tvoja devizna štednja više ne postoji i da se od sutra zove 'stara devizna štednja', te će ti jednog dana možda biti vraćena (ex-SFRJ 1992). S Bitcoinom takvi scenariji nisu mogući, dakle zaštita korisnika je po tom pitanju značajno poboljšana.

Bojim se da tema odlazi u smjeru usporedbe klasičnog sustava i bitcoina što mi nije bila namjera, ali kad si već iznio te primjere, vjerujem da se i sam moraš složiti s činjenicom da se takve situacije dešavaju iznimno rijetko dok se pokušaji pljačke iz članka koji komentiramo dešavaju na dnevnoj bazi. Što opet dovodi do zaključka kako korisnici bitcoina (još uvijek?) nisu niti približno zaštićeni kao korisnici klasičnog sustava. Istina je da o samom bitcoinu znam jako malo, ali sva tvoja objašnjenja me nisu uvjerili u suprotno...

5 godina
neaktivan
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...

 Upravo tako. Ali i ako uplatiš novce krivoj osobi putem Internet bankarstva, teško ćeš dobiti svoje novce natrag ako nije riječ o nekoj poštenjačini.

 

Ako uplatiš krivoj osobi putem internet bankarstva, jednostavno kontaktiraš banku, kažeš da si pogriješio i dobiješ novce nazad.

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.5.2019 11:06 (hrc0x).
15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...

Čuvanjem imovine u krumpirima isto izbjegavaš svaki porez, a u slučaju elementarne nepogode možeš i dobro zaraditi preprodavajući krumpir po znatno skupljim cijenama.

Meni se cini da nemas bas pojma kako u biti novcarski sustav funkcionira.

Prvi i drugi dio ove recenice su oprecni u odnosu na tezu koju sugeriras.

 

Sugeriras da se imovinom u bitcoinu moze izbjeci neki nepredvidivi porez, pri cemu jasno navodis sigurnost kao benefit. No sad derogativno navodis krumpire iako i jedno i drugo predstavlja jedan vid komoditeta. Problem je sto ti bitcoin podupires javno sugerirajuci benefite, dok krumpir navodis sa podsmjehom. Zasto?

 

S time da netocno navodis sto je podlozno oporezivanju, netocno si izjavio je pogresnu uplatu tesko vratiti ako ju netko osobno ne vrati iako zakon kaze drugacije i postoji cak i instrument prisile - optuznica za utaju ukoliko se ne ispostuju pravilnici o povratu.

 

Kad utvrdimo sto ti u biti zelis, i nakon sto utvrdimo da to sto zelis jest u skladu sa zakonom, mozemo o tome sto se sve dogodi kada se deregulira financijski derivat. Ima 400 godina primjera.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance

problem jurisdikcije i traga transakcijskog računa, lako je između bankovnih računa pratiti trag pa i u slučaju krađe .. tad npr policija/sud da nalog banci i ona da podatke, banku račun na koji je uplaćeno i sve se može obaviti, pratiti... kod bc-a toga nema, upravo tako je i zamišljen. Nema jurisdikcije, nema banke (tj neke institucije kojoj bi dali nalog) .. i svi slegnu ramenima.

 

-hipotetski izmišljen primjer koji može objasniti problem dokazivanja ili što je čije..

dvije osobe a-i-b se na ulici svađaju, osoba a kaže da joj je osoba b uzela-ukrala-otela 100kn.. što radi policija/zakon kad to vidi? Isto tvrdi osoba b.. nema snimke, nema svjedoka, ... što može zakon? Po boji kože ako je netko crnac, po godinama ili spolu, po poštenju-kažnjavanju? .. to nije dokaz nego dogma itd.. a kao posljedica, kako nekome dati nalog da nešto vrati, kome itd..

za automobil je lako, imamo registraciju, broj šasije, prometnu, osobnu.. i to možemo dokazati, to je razlika između reguliranih vriednosti i nereguliranih. ''divlji zapad''.. =bezakonje i virtualne valute ne služe normalnim (naivnim) ljudima nego onima drugima, kriminalu, agentima ciae i sl. za zamračivanje novca, izvora fondova i sl. ili terorizam.. obje strane ga koriste i njima je jedino koristan, ostalim normalnim ljudima bc nije potreban samo kao hype ili antibnakrska reklama.. naivno ga ''vole''. .. mada možda iste te banke muljaju s tranakcijama i porezima, npr gooleov porez u irskoj, no kad se npr bankarskim kanalima brebaci npr na panamu tad ostaje taj bankarski trag.. a kad je u bc-u tad traga nema i hakeri su odličan odgovor nakon čega istraga stane .. jer što može istražiti?

 

-nema hakera, sve su insiderski jobovi, obična krađa iz prilike jednako kao da netko tko radi u banci ugrade novac s razlikom što u banci postoje zapisi-tragovi. Samo što se za prevare ne mora otriti, osim što se nakon nekoliko mjeseci pronađe indijska smrtovnica i sl. .. u japanu prije pola godine je uhapšen 'bankar'.. japan, kanada, zemlje comonweltha, nikad glavna sjedišta banaka kao uk-usa-frankfurt.. jer je jedno od praivla, nikad u svom dvorištu. Pošto usa kontrolira-posjeduje internet, pošto su usa+uk glavni, da žele oni bi otrkili kamo novac hakera odlazi.. no oni to ne rade, ne vide, čak ni ne pričaju o tom problemu.. jer to rade oni koji upravljaju glavnim novčarskim tokovima, oni koji to mogu, ne neki imaginarni hakeri ili sjeverna koreja. Posljedica, milijarde poreznog novca odalzi u nepoznato bez poreza i milijarderi su svake godine sve veći.. a krade se kome, onima koji nemaju ili onima koji imaju? .. ovo je anitrobinhood, superhik stvarnost, tisuće malih pokradeno jednim velikim. Kao da svakom kinezu ukradeš jedan dollar, milijarder si.. praktički, možeš krasti i sirotinji, koja ne može ništa. To je BC. Sredstvo krađe, smišljen od onih kojima idealno ispunjava potrebe, bankarima-lopovima, milijarderima. Hype koji bovori o antibankama je naivni hype, jer tko je iza, kamo ide ukradeno.. -nema lopova koji bi nešto krao ako od tog nema koristi, ako ne može ''unovčiti'' +na to rizik kazne. Ako netko ukrade bc, gdje je završio? U panami, na nekom bankovnom računu kao dollar-euro ili u švici, uk, usa.. negdje mora, tek tad krađa ima smisla. A tad se zapitajte, može li to npr haker iz zaprešića, sjeverna koreja ili tko?.. Upraov su sj.koreji zapljenili brod zbog lansiranja rakete.. kako bi tad npr nekto iz sj.koreje podigao novaac u npr panami? Možda ukrainci? Zašto ip adrese često vode do ukraine? Pa zato jer pravilo ne u svom dvorištu + tamo se usa-cia igra rata a s druge strane su russi.. tamo se mutni fondovi tope, kao i u afganistanu-siriji.. a droga putuje i stvara se milijarda zarade po rundi, koja opet nekako mora doći na neki bankovni račun.. neće nitko, pa ni cia krasti, raditi-ratovati i švercati drogu ako od tog nema benefite.. novac.

-i tad u priču upadnu naivci npr vpn-om ili torom.. koji je cia igračka. Hakeri iz zaprešića i sl. klasa onih koji povremeno završe u novinama tek toliko da se održi privid kako se krivci love, no milijarde svakodnevno putuju i nikom ništa. Usporedio bi to s npr južnoameričkim drogsbossovima, koji bi mogli u dogovoru s policijom jednom tjedno pokloniti pošiljku zapljenjene droge.. kao rabat-trošak, a policija se tad naslikava i dokazuje da nešto radi.. Mrvice, u ovom članku 41m$ .. milijarde zamračene, dnevno. To je virtuala, to je globalizacija, to je bc i razlog zašto postoji a tko ga j estvorio i tko ga kontrolira.. tko može sankcionirati ako želi? .. ako ne želi, što to znači?

-googleov porez irskoj je mrvica, milijarde dnevno putuju u nepoznato a banke nemaju pojma o tome? Koliko banaka i novčarskih institucija je u poslejdnjih desetak godina kažnjeno zbog malverzacija, jpm, švica, svi najveći fondovi-institucije.. i tad na scenu dolazi BC.. jer lako je pratiti bankovni račun do paname, teško bc zapis.. globalna kriza od prije desetljeća? Znate gdje su trilijarde? .. na računima onih koji su time upravljali, tek pari žrtvenih jaraca od mase upletenih, dok kazne institucijama nema (ako usporedite s nrp vw-dizelgateom vidite razliku? kazna u usa.. kolike kazne bi bile samo za npr nogometni dio blatteru? Iste banke-računi koji povezuju svjetske milijardere, šeike, šerife, mafiju, vatikan... ne zaboraviti najstariju svjetsku banku koja posluje 2000g, kao ni ostavke pape.. a nitko ne pita).. =zato imamo BC.

 

edit: ili venezuela.. maduro je uveo svoj petrodolar-virtualac.. zašto? što je time želio?.. itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sub 11.5.2019 11:39 (ihush).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
wyks kaže...
Vortac kaže...

Čuvanjem imovine u krumpirima isto izbjegavaš svaki porez, a u slučaju elementarne nepogode možeš i dobro zaraditi preprodavajući krumpir po znatno skupljim cijenama.

Meni se cini da nemas bas pojma kako u biti novcarski sustav funkcionira.

Prvi i drugi dio ove recenice su oprecni u odnosu na tezu koju sugeriras.

 

Sugeriras da se imovinom u bitcoinu moze izbjeci neki nepredvidivi porez, pri cemu jasno navodis sigurnost kao benefit. No sad derogativno navodis krumpire iako i jedno i drugo predstavlja jedan vid komoditeta. Problem je sto ti bitcoin podupires javno sugerirajuci benefite, dok krumpir navodis sa podsmjehom. Zasto?

 

S time da netocno navodis sto je podlozno oporezivanju, netocno si izjavio je pogresnu uplatu tesko vratiti ako ju netko osobno ne vrati iako zakon kaze drugacije i postoji cak i instrument prisile - optuznica za utaju ukoliko se ne ispostuju pravilnici o povratu.

 

Kad utvrdimo sto ti u biti zelis, i nakon sto utvrdimo da to sto zelis jest u skladu sa zakonom, mozemo o tome sto se sve dogodi kada se deregulira financijski derivat. Ima 400 godina primjera.

Ovo boldano nije krivo jer točno je da ćeš jako teško vratiti krivo uplaćene novce. Platni promet definira zakon o platnom prometu i u njemu nemaš opcije kojoj bi vratio krivo uplaćene novce (naravno ako su novci već sjeli na tuđi račun).

Zakon o obaveznim odnosima na koji si se ranije pozivao možeš primijeniti na ovaj slučaj krivo uplaćeni novci (sud, tužba, dokazivanje itd) ali njega možeš primijeniti i na bilo koju drugu imovinu pa tako i na krivo uplaćene bitcoine.

15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
hrc0x kaže...
Vortac kaže...

 Upravo tako. Ali i ako uplatiš novce krivoj osobi putem Internet bankarstva, teško ćeš dobiti svoje novce natrag ako nije riječ o nekoj poštenjačini.

 

Ako uplatiš krivoj osobi putem internet bankarstva, jednostavno kontaktiraš banku, kažeš da si pogriješio i dobiješ novce nazad.

 To bi možda funkcioniralo ako je uplata na IB-u napravljena ali još nije odrađen ciklus platnog prometa te su novci još uvijek ili na tvom ili nekom prijelaznom bančinom računu. Ukoliko je uplata odrađena odnosno novci su sjeli na drugi račun banka ti ne može vratiti novce ma koliko puta ti njih kontaktirao.

16 godina
protjeran
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
hrc0x kaže...

Ako uplatiš krivoj osobi putem internet bankarstva, jednostavno kontaktiraš banku, kažeš da si pogriješio i dobiješ novce nazad.

 JackIsBack ti je prije lijepo napisao: uplati mu neki novac na račun, pa nam javi poslije koliko je jednostavno bilo dobiti novac natrag. Ako je tako jednostavno kako ti kažeš, onda neće biti problema.

 

wyks kaže...
Sugeriras da se imovinom u bitcoinu moze izbjeci neki nepredvidivi porez, pri cemu jasno navodis sigurnost kao benefit. No sad derogativno navodis krumpire iako i jedno i drugo predstavlja jedan vid komoditeta. Problem je sto ti bitcoin podupires javno sugerirajuci benefite, dok krumpir navodis sa podsmjehom. Zasto?

 

S time da netocno navodis sto je podlozno oporezivanju, netocno si izjavio je pogresnu uplatu tesko vratiti ako ju netko osobno ne vrati iako zakon kaze drugacije i postoji cak i instrument prisile - optuznica za utaju ukoliko se ne ispostuju pravilnici o povratu.

 Nisam ja kriv što je tvoja argumentacija klimava. Ti si prvi ustvrdio da se sa Bitcoinom može 'izbjegavati porez' što je standardno otrcana argumentacija svih kripto-skeptika. Moj primjer je jednostavna analogija: sa uskladištenim krumpirom isto možeš 'izbjegavati porez' jer do sada nijedna Vlada u svijetu nije uvela porez na uskladišteni krumpir. Naravno, sad kad si i sam ustanovio da ti je argument prilično besmislen, sad napadaš mene da ne znam kako novčarski sustav funkcionira i da "krumpir navodim s podsmijehom". Živa komedija.

 

Što se tiče pogrešnih uplata (za koje si očigledno zapeo), vidi gore moj odgovor hrc0xu. Nema do praktičnog primjera - uplati Jacku novce, pa nam javi kad ih dobiješ natrag.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
16 godina
protjeran
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
kipo kaže...

Bojim se da tema odlazi u smjeru usporedbe klasičnog sustava i bitcoina što mi nije bila namjera, ali kad si već iznio te primjere, vjerujem da se i sam moraš složiti s činjenicom da se takve situacije dešavaju iznimno rijetko dok se pokušaji pljačke iz članka koji komentiramo dešavaju na dnevnoj bazi. Što opet dovodi do zaključka kako korisnici bitcoina (još uvijek?) nisu niti približno zaštićeni kao korisnici klasičnog sustava.

1. Situacije u kojima država obezvrijeđuje tvoj novac se događaju stalno. Od drastičnijih primjera tipa Venezuela, do prekomjernog tiskanja novca u državnim tiskarama kroz mehanizam koji se zove inflacija. Ovo je dobar članak o dugoročnim, negativnim efektima inflacije u Hrvatskoj.

 

2. Korisnici Bitcoina su maksimalno zaštićeni - od 2010. nije zabilježen nijedan sigurnosni propust u Bitcoin sustavu i nijedan korisnik koji je bio u posjedu svojih šifri/ključeva nije oštećen (a i taj propust je bio zakrpan u roku od nekoliko sati, te nije imao nikakve negativne posljedice po Bitcoin koji je tada bio tek u začetku). Problem je u tome što ti izgleda ne razlikuješ korisnike Bitcoina od korisnika centraliziranih kripto-burzi koji su opelješeni već bezbroj puta, ali ti korisnici nisu bili u posjedu svojih ključeva/šifri i samim time su lako opljačkani. Oni su svoje Bitcoine povjerili centraliziranoj kripto-burzi na čuvanje, premda na tržištu postoji već desetak decentraliziranih kripto-burzi gdje su korisnici cijelo vrijeme u posjedu svojih vlastitih ključeva/kriptovalua i gdje hakerski napadi poput ovog na Binance nisu izvedivi.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
15 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Vortac kaže...
 Živa komedija.

Komedija je izjava da sa krumpirima nisi oporezivan, iako si platio porez pri kupnji.

 

Komedija je i da sugeriras zaradu preprodajom krumpira, iako svaka prodaja podlijeze oporezivanju, stovise onda se i uskladisteni krumpir ubraja u imovinu trgovackog drustva, jelda jer ne prodajemo krumpir mimo zakona ili?

 

No kod bitcoina kazes da ne mozes biti oporezivan nekim novouvedenim porezom, pa zasto si onda spomenuo krumpire, kad je ciklus prijenosa vlasnistva nad krumpirom reguliran u poreznom sustavu, cak i pri prodaji je podlozan povecanju i smanjenju porezne stope?

 

I ako bitcoin mozebitno nece biti podlozan nekom novouvedenom porezu nasuprot podloznosti nekih drugih vrijednosnica, sto sugrerira pretvaranje tih vrijednosnica u bitcon? Mislim da je i semanticki ovdje tocan izraz  - izbjegavanje. Konotacija je nebitna, pa ja nisam spominjao otrcanost, skepticnost, je li to bonus ili malus. Izbjegavas i placanje vece kamatne stope u nekim bankama ukoliko se kredit uzima u eurima.

 

Stoga, makni analogiju koju si ti spomenuo iz diskusije.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
16 godina
protjeran
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
wyks kaže...

Komedija je izjava da sa krumpirima nisi oporezivan, iako si platio porez pri kupnji.

 Naravno, sad si opet promjenio ploču i govoriš o 'porezi pri kupnji', iako si prije govorio o porezu na imovinu. Ali opet si u krivu - pri kupnji krumpira plaćaš PDV. Međutim, po zakonima RH, možeš ući u sustav PDV-a i ako rudariš Bitcoine, a kupovina Bitcoina oslobođena je PDV-a tek 2015. Kao što vidiš, krumpiri i Bitcoini su po tvojim uvrnutim kriterijima itekako usporedivi.

 

Jednostavno je - tvoj prvi post o 'izbjegavanju poreza' kroz Bitcoin je čista besmislica i svaka rasprava u tom smjeru brzo dovodi do apsurda. Razvijene države, koje su itekako svjesne važnosti ekonomskih sloboda, su deregulirale Bitcoin i vide ga kao još jedan alat za razvoj suvremenog gospodarstva i privatnog vlasništva. Zaljubljenici u propise, birokraciju, etatizam i financijsku nepismenost vide ga kao alat za izbjegavanje poreza i kriminalne aktivnosti, te latentnu opasnost po 'jaku državu" i samim time fiskirani su na što je moguće veću regulaciju Bitcoina. Ti ćeš sam lako prepoznati u koju grupu spadaš.

Distributed Computing Statistics for Croatia http://goo.gl/5b6Q5W
16 godina
offline
Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance

Nego, fino skocio BTC, tko je usao pocetkom godine, da nas moze borjati lijep profit...

Intel i7 8700K;asrock z370 extreme 4; Crucial 2X8 Gb 2400@2666 Mhz; SLI 2 X Nvidia GeForce 1080Ti; SSD Samsung EVO 500 Gb
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
wyks kaže...
Nemon kaže...
to je kao i papirnati novac, ne vrijedi nista, vrijedi samo zato sto smo se dogovorili da vrijedi. Citava premisa novaca je zapravo stvar dogovora oko vrijednosti.

 Netocno.

 

Iza valute drzave stoji drzava.

Propast Uljanika nije utjecala na tvoju kunu - kratkorocno - tj. danas, iako je u vrijednost Uljanika drzava ulozila X% kolicine valute na trzistu.

Novac vrijedi - vrijedi jamstvo kojim je jamcena vrijednost tvog novca.

 

U tome lezi razlika. Milijarde koje su ulozene ili izgubljene na Wall Streetu u dolarima ne utjecu kratkorocno na osjetnu vrijednost tvog dolara. Milijarde ulozene ili izgubljene u bitcoinu utjecu je li njegova vrijdnost 1 ili 20 (nebitno cega jer je 20 uvijek bolje).

 

Netočno...samo se kod fiat-a lakše sakrije, a kod crypta je transparentno. Inače te država potkrada konstantno, kod nas možda i više nego igdje

 

Ono kad ti kažu da su se dodatno zadužili da pokriju 30 milijardi kuna rupu u državnom proračunu, e to su ti direktno iz džepa ukrali, a da

 

nisi ni osjetio, dapače opet ćeš ih zaokružiti na slijedećim izborima. Genijalno, zar ne?

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.5.2019 14:12 (segregator).
16 godina
offline
Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance

Da genijalno, fantastično!!!

Intel i7 8700K;asrock z370 extreme 4; Crucial 2X8 Gb 2400@2666 Mhz; SLI 2 X Nvidia GeForce 1080Ti; SSD Samsung EVO 500 Gb
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance

Da genijalno, fantastično!!!

Intel i7 8700K;asrock z370 extreme 4; Crucial 2X8 Gb 2400@2666 Mhz; SLI 2 X Nvidia GeForce 1080Ti; SSD Samsung EVO 500 Gb
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Pokradena mjenjačnica kriptovaluta Binance
Poruka je uređivana zadnji put sub 15.5.2021 12:08 (rexi).
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice