Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

poruka: 46
|
čitano: 4.177
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez".
10 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

kad su razvijali jedra, zaboravili su dvije međusobno povezane sitnice: inercijsku brzinu i kočenje, kad se stigne na odredište. nije dosta samo smotati jedra. odn. lakše je dodati gas nego oplesti pravodobno po brenzi. osim toga, kaj ak neko zrnce probuši jedro? kaj ak se galeb na njega ... no dobro. 

 

a eto i ilustracije:

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 8:03 (Ajar).
Moj PC  
6 0 hvala 0
8 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Želim se samo izajsniti o textopiscu a time i o textu: Kao i uvijek nenadmašan znanstveni populist (u pozitivnom smislu) koji me vraća u mladost.
Znastvenik koji se zna spustiti na nivo neobrazovanog čovjeka i u njemu pobuditi najdublje osjećaje za znanost.
Stvarno velika šteta što ćemo ga mi kao i sve velike ljude slaviti tek poslije njegove smrti :/
Neverojatan entuzijazam i vjera u ljude.
Neizmjerno zahvalan!

 
5 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv

Sve je tek u razvoju i sigurno da se na to računa (nema šanse da se netko pošalje a da se nezna kako stati ili kako rješavati probleme (osnovno je svakako kako riještiti probleme na putu- bušenje jedra i kakva je to šteta i da li je,..)
Ja vidim smisao teksta sasvim drugaćije.
Sam tekst ne može davati odgovore na sva pitanja ali su kao i tvoja pitanja sasvim opravdana.

9 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv

Ako je Sunce ubrzava prema drugoj zvijezdi, onda je očekivano da će je druga zvijezda početi kočiti kad dođe u njenu blizinu.

 

Što se rupa tiče, ako materijal nema tendenciju paranja, one neće znatno utjecati sve dok ima je ukupna površina reda veličine par posto površine jedra. Čak je i poželjno da se jedro lako buši jer je bolje imati rupu na jedru nego da zrnce skrene sondu s putanje.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
5 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv

lol, evo umjesto da ga sahranimo, recimo i to: bravo danen! :)

2 godine
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv

sunčev vjetar je pokazao izvedivost jedrenja u svemiru, za naše jedrenje prema drugim zvijezdama bi se koristili laseri koji bi davali veći potisak jedrima. tako ja to shvaćam. a kočenje druge zvijezde, pa, "spustiš jedra". uostalom, nešto te mora i zakočiti kad stigneš tamo. možemo iskoristiti giant laser dr.evila. :D

sad čekamo da presvetli vizionar našeg doba, njegova svetost elon musk izda whitepaper o dotičnoj temi, pa da sljedba može ponovno počet padat u nesvijest.

Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 9:09 (bruno1026).
2 godine
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Svaka čast, zanimljiv (ali kratak) članak!

Moram priznati da ne kontam kako bi to u teoriji uopće trebalo funkcionirati. Uopće mi nije jasno po kojim zakonima fizike svjetlost može gurati objekte.. ali dobro.
Meni nekako primamljivije zvuči magnetizam i gravitacija. Svemir je pun objekata (planeta, zvijezda, itd,..) Kada bi se mogle iskoristiti sile gravitacije i time kontrolirano upravljati, ja mislim da bi to bilo prava stvar. Ali opet dolazim do toga, a što ako nema u "blizini" nijedne veće zvijezde koja bi stvarala dovoljno jako polje oko sebe.

Sama ideja iznesena u članku mi je malo SF, volio bih još ponešto čuti/pročitati o tome kako i na koji način bi to trebalo funkcionirati.

Neznanje je bliže istini nego predrasuda
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

a kako izbjegava polje asteroida i sl.?

koliko je to otporno na udar kometa i sl.?

Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

pusti ti polje asteroida velikih kao pola RH. Takvo jedro bi "ubili" mali kamenčići zrna graška koji jure kao metak kroz svemir.

Boris_CRO (War thunder, il2 Sturmovik, Steam account)
Moj PC  
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

kako smo spori ... mali

Moj PC  
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Gospodine Raos, kako funkcionira solarno jedro nakon što pređe heliosferu i heliopauzu? Tu solarni vjetar potpuno slabi a počinje uticaj galaktičkog međuzvjezdanog vjetra, a kako su Voyageri izmjerili on ima svoj smjer i odmah bi počeo usporavati i skretati solarno jedro. Jesam li nešto propustio ili ovo u praksi ne funkcionira kao u teoriji.

Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup.
Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 10:07 (uss).
 
0 0 hvala 0
5 godina
online
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
Korny1603987 kaže...

...Takvo jedro bi "ubili" mali kamenčići zrna graška koji jure kao metak kroz svemir.

 kao što je MrBlc rekao, to vjerojatno uopće ne bi bio problem

da bi rupica veličine graška mogla značiti nešto na tolikom jedru, morala bi postojati određena napetost jedra zbog koje bi paranjem od rupice nastala rupetina

a to se da izbjeći ukoliko struktura materijala nije sklona paranju

 

uzmi za primjer najlonsku vrećicu s rupicom, naliješ unutra nekoliko litara ili desetak vode koja sigurno stvara veći pritisak na cijelu površinu vrećice od mogućeg pritiska kojem će biti izloženo to jedro

pa opet na najlonskoj vrećici nema paranja, već samo voda lagano curi kroz takvu rupicu

5 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
uss kaže...

Gospodine Raos, kako funkcionira solarno jedro nakon što pređe heliosferu i heliopauzu? Tu solarni vjetar potpuno slabi a počinje uticaj galaktičkog međuzvjezdanog vjetra, a kako su Voyageri izmjerili on ima svoj smjer i odmah bi počeo usporavati i skretati solarno jedro. Jesam li nešto propustio ili ovo u praksi ne funkcionira kao u teoriji.

 Pa u clanku se govori o potiskivanju laserima a ne Suncem. Sunce bi bilo pogon za "lokala" eventualno.

5 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
Neuk kaže...

Svaka čast, zanimljiv (ali kratak) članak!

Moram priznati da ne kontam kako bi to u teoriji uopće trebalo funkcionirati. Uopće mi nije jasno po kojim zakonima fizike svjetlost može gurati objekte.. ali dobro.
Meni nekako primamljivije zvuči magnetizam i gravitacija. Svemir je pun objekata (planeta, zvijezda, itd,..) Kada bi se mogle iskoristiti sile gravitacije i time kontrolirano upravljati, ja mislim da bi to bilo prava stvar. Ali opet dolazim do toga, a što ako nema u "blizini" nijedne veće zvijezde koja bi stvarala dovoljno jako polje oko sebe.

Sama ideja iznesena u članku mi je malo SF, volio bih još ponešto čuti/pročitati o tome kako i na koji način bi to trebalo funkcionirati.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

9 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

-jedro. Očaj teoretičara/znanstvenika koji moraju dati neki prijedlog/ideju, pa recikliraju jedrenjake, mada su sasvim neprimjereni, neiskoristivi.

-ubrzanje? Možda ovako, Kolumbo, posada bi pomrla od gladi na izlasku iz luke, jer to bi trajalo, trajalo.. trajalo... mada tako ide starwarsova špica, to nije nešto za međuplanetarno, kamoli dalje putovanje. To je samo očaj.. no, nešto moraju raditi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
1 2 hvala 0
9 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Nego, meni se mota druga ideja po glavi - akcija i reakcija. Ako laser može "gurati" jedro, da li postoji protusila koja gura laser u suprotnom smjeru? Možemo li okrenuti priču na način da letjelica nosi laser i tako se pogoni? Ok, to zvuči malo poznato, to je EM drive. Ako radi, super. Međutim, više je onih koji tvrde da ne radi.

Ako EM drive ne radi, onda opet imamo jednu zanimljivu situaciju - stavimo i jedro i laser na letjelicu. Kad sam bio mali, na mom otoku se snimao film s jedrenjakom i imali su problema jer nije bilo vjetra. Onda su krenule rasprave što bi bilo kad bi stavili ventilator na krmu. Međutim, svi znamo da bi ventilator vukao brod u natrag, a jedro prema naprijed, pa bi brod ili stajao na mjestu ili bi išao u natrag ukoliko dio zraka promaši jedro.
Međutim, ako laser, za razliku od ventilatora, ne ostvaruje propulziju, a jedro ostvaruje, dobili smo pogon koji krši zakone fizike.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 13:06 (MrBlc).
Moj PC  
4 0 hvala 0
6 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Navigare necesse est, vivere non est necesse.

42
 
3 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
MrBlc kaže...

.. 
Međutim, ako laser, za razliku od ventilatora, ne ostvaruje propulziju, a jedro ostvaruje, dobili smo pogon koji krši zakone fizike.

 -davnih dana je Baltazar sve napravio.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
MrBlc kaže...

Nego, meni se mota druga ideja po glavi - akcija i reakcija. Ako laser može "gurati" jedro, da li postoji protusila koja gura laser u suprotnom smjeru? Možemo li okrenuti priču na način da letjelica nosi laser i tako se pogoni? Ok, to zvuči malo poznato, to je EM drive. Ako radi, super. Međutim, više je onih koji tvrde da ne radi.

Ako EM drive ne radi, onda opet imamo jednu zanimljivu situaciju - stavimo i jedro i laser na letjelicu. Kad sam bio mali, na mom otoku se snimao film s jedrenjakom i imali su problema jer nije bilo vjetra. Onda su krenule rasprave što bi bilo kad bi stavili ventilator na krmu. Međutim, svi znamo da bi ventilator vukao brod u natrag, a jedro prema naprijed, pa bi brod ili stajao na mjestu ili bi išao u natrag ukoliko dio zraka promaši jedro.
Međutim, ako laser, za razliku od ventilatora, ne ostvaruje propulziju, a jedro ostvaruje, dobili smo pogon koji krši zakone fizike.

Postoji sila koja gura laser unatrag, ali ona je tako mala da je (ovdje na Zemlji) nitko ne uzima u obzir. U svemiru bi bila sasvim druga priča. Ali postoji i problem, odakle energija za pogon lasera? Zbog male potisne sile, laser bi morao dugo radit, a to znači da trebamo veliki izvor energije, a to je onda isti problem koji muči i raketne motore.

 

Zato bi laser ostao na Zemlji gdje ima dovoljno energije. Istina taj laser bi gurnuo Zemlju suprotno od smjera letjelice, ali s obzirom na masu Zemlje nitko ništa ne bi primjetio.

42
10 godina
online
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
MrBlc kaže...

Ako je Sunce ubrzava prema drugoj zvijezdi, onda je očekivano da će je druga zvijezda početi kočiti kad dođe u njenu blizinu.

 

 

 meni se cini da bi jedrilica stala taman u nekoj tocki izmedju dvije zvijezde di se sile/tlakovi ponistavaju, u svojevrsnoj bonaci :D

Demokracija je, također, kada dva vuka i jedna ovca glasuju što će biti za večeru.
Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 15:48 (nixass).
10 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
Laser bi bio na nekom objektu bez atmosfere. No ako je laser puno jači od našeg sunca, onda i zvijezda prema kojoj se ide mora biti puno jača da se može zakočiti. Kroz godine rada taj laser bi ipak imao primjetan utjecaj na pomak tijela na kojem se nalazi. Bilo bi praktičnije staviti ga na sam brod, pa odmah imaš i kočnicu i kormilo, a otpada i cijela priča s jedrom. Mada mi nije jasno u čemu je problem s težinom kineskog jedra od 2 kg, da se mora raditi lakše.

Nisu problem samo kamenčići koji idu brzo, pri 60000 km/s problem je svako zrno prašine koje ti se nađe na putu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Koje prodavanje magle majko mila.

 

Još nismo ovladali ni putovanjem do najbliže planete našeg zvjezdanog sustava, ali eto opet iznova čitamo bajke za laku noć.

 

Dakle glavna prepreka pri velikim brzinama u međuzvjezdanom prostoru je tvz. zvjezdana prašina. Bez učinovitog štita nemamo što tražiti tamo.

 

U našem sistemu također bez pravog oklopa/štita nemamo što pričati o ozbiljnom interplanetarnom transportu i kolonizaciji, osim možda Mjeseca.

 

I zašto se ne uhvate gradnje ozbiljne baze na Mjesecu, a koja bi poslužila kao idealna odskočna daska za dalje!?

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
2 3 hvala 0
8 godina
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

 

Edit: Tek sad vidim da se i kolega Ajar sjetio Bajoranaca 😔

Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 18:45 (Luciano).
 
0 0 hvala 0
5 mjeseci
offline
Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zvijez

Grafen bi bio idealan štit jer je trenutno najtvrđi poznati materijal dok je istovremeno zanemarive težine, no u ovakvoj letjelici se navodno nebi moga koristit osim ako bi se taj problem kompenzira na neki drugi način, inače je potreban drugačiji koncept letjelice ili drugi materijal koji bi bio dovoljno dobar, a nema taj problem propuštanja i apsorpcije zračenja. Nadalje, pokušaj dobivanja stotinu puta lakšeg jedra je itekako važan, na 2kg bi to iznosilo 20 grama, tada se to pomnoži s ogromnom udaljenošću do neke točke ili snagom lasera i kao rezultat se dobije puno brže putovanje i/ili puno manji utrošak energije za laser ili pak dohvaćanje većih udaljenosti. Šta je veća udaljenost/snaga lasera - značajnije je, zapravo je u takvim zahtjevnim scenarijima svaki i najsitniji detalj važan, ništa se nebi smilo uzimat zdravo za gotovo. Doduše to se sve slabo i nikako razvija, kad nebi bilo toliko umjetnih ekonomija, birokracija, politika, korupcije i konflikata, vrlo vjerojatno bi se već nešto osmislilo te izradilo. Ovakvi projekti od maksimalnog značaja nebi smjeli ni na koji način ovisit o bilo kakvoj ekonomiji i bilo kakvom rivalstvu, uvijek bi trebalo bit omogućeno dovoljno resursa i dovoljno svega ostalog.

 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
nixass kaže...

 meni se cini da bi jedrilica stala taman u nekoj tocki izmedju dvije zvijezde di se sile/tlakovi ponistavaju, u svojevrsnoj bonaci :D

Tijelo u toj točci ima početnu brzinu i tek onda sila mijenja predznak, pa kreće deceleracija.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
Mislim da se bu prije rodil Zefram Cochrane i izmislil warp pogon nego kaj bumo imali lasere koji budu gurali letjelice sa solarnim jedrima...
Moj PC  
4 0 hvala 0
10 godina
online
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
MrBlc kaže...
nixass kaže...

 meni se cini da bi jedrilica stala taman u nekoj tocki izmedju dvije zvijezde di se sile/tlakovi ponistavaju, u svojevrsnoj bonaci :D

Tijelo u toj točci ima početnu brzinu i tek onda sila mijenja predznak, pa kreće deceleracija.

 

 yup, makes sense.

isao sam sa pretpostavkom da se jedra nikad ne sklope..

Demokracija je, također, kada dva vuka i jedna ovca glasuju što će biti za večeru.
9 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
nixass kaže...

isao sam sa pretpostavkom da se jedra nikad ne sklope..

Pa i ne sklope se, ali tebe brka druga stvar - jedrilica na vodi ima konačnu brzinu koju postigne relativno brzo (brzina vjetra - gubitak brzine zbog otpora), dok solarno jedro, uz uvjet da je snaga EM vala konstantna, ubrzava stalno (jer nikad ne može postići brzinu "vjetra"). Istina, da uđe u područje relativističkih brzina, to obrzavanje više ne bi bilo linearno, ali ne bi bilo ni usporavanje jer bi i ono bilo relativističko.

 

S druge strane, ukoliko su zvijezde identične, možda i ne bi došlo do druge zvijezde zbog dopplerovog efekta - zvijezda od koje se udaljava bi imala crveni pomak, a ona kojoj se približava bi imala plavi pomak, što znači da bi ipak deceleracija bila nešto veća od aceleracije na istoj udaljenosti. Međutim, kad uzmemo u obzir da veći dio puta prevaljuje po inerciji, te da su ti efekti pri nerelativističkim brzinama zanemarivi, došla bi dovoljno blizu za ulazak u orbitu nekim pomoćnim pogonom (uz odbacivanje jedra).

 

Sklapanje jedra je zgodna opcija za prelazak međuzvjezdanog prostora (izbjegavanje štete) i za regulaciju deceleracije, ali je pitanje da li bi mehanizam za to bio prekompliciran s obzirom na benefite. Dovoljno je da ti se smrzne u svemiru i da ne možeš na vrijeme ponovno otvoriti jedro.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put pet 18.5.2018 20:59 (MrBlc).
9 godina
offline
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
Festus kaže...

.. je itekako važan, na 2kg bi to iznosilo 20 grama, tada se to pomnoži s ..

 -na brodu će biti mali pigmejac 36kg.. jer ako stavimo nekog većeg, pa ako je par ljudi, vreća krupira (vagon.. koliko put traje) pa wc papir, pa.. itd.. :) tak da 2kg ili 200kg ili 2miligrama. za jedro u odnosu na ostatak nije neka bitna stavka..

 

MrBlc kaže...
..Dovoljno je da ti se smrzne u svemiru ..

 - da. :))

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
online
Re: Razvoj svemirskih jedrilica za putovanje do zv
MrBlc kaže...

Kad sam bio mali, na mom otoku se snimao film s jedrenjakom i imali su problema jer nije bilo vjetra. Onda su krenule rasprave što bi bilo kad bi stavili ventilator na krmu. Međutim, svi znamo da bi ventilator vukao brod u natrag, a jedro prema naprijed, pa bi brod ili stajao na mjestu ili bi išao u natrag ukoliko dio zraka promaši jedro.
Međutim, ako laser, za razliku od ventilatora, ne ostvaruje propulziju, a jedro ostvaruje, dobili smo pogon koji krši zakone fizike.

 

mythbustersi su dokazali suprotno .. nije baš najefikasniji pogon, ali to je jedna od onih priča di ne uračunaš odmah svaku varijablu dok zapravo ne testiraš (grant objasni svoje mišljenje što se događa na kraju).

evo ti rezultat large scale testa 

obožavam tu emisiju 

the problem with my brain is the left side has nothing right in it, and the right side has nothing left in it.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice