Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna inte

poruka: 169
|
čitano: 25.491
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna inte".
13 godina
neaktivan
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Ja mislim da bi od ovih tutleka bolji posao odradila metla...
------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
Moj PC  
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
pravi_covijek kaže...
..

 Windowsi bi leakali podatke tamnoj strani, plus nisu open source. 

..

 -fasciniran si windozama.. :) čak im daješ neka nadnaravna svojstva.. drž se, ne daj se.. i ne okreći se sineeeeee.. :))))

 

markoBT kaže...

Koji je naš glavni problem? - Korupcija i lopovluk političara.

 

Je su li računala koruptivna i lopovska? - Nisu, njima treba samo malo struje i ništa više. Auti, jahte, vikendice i ina ovozemaljska dobra ih ne zanimaju.

 

Dakle, tko bi trebao vladati? To uopće, trenutno, nije pitnje inteligencije.

 

 -fejsbuk za predsjednika!!!

 

obojici:

.. khm, a tko je glavni izvor curenja raznih osobnih/poslovnih podataka? face, mail servisi.. itd.

-jel facebook lopov koji želi jahtu? .. njegov vlasnik želi, programer tad to napravi i tad prodaju podatke onom tko plati. Uopće ne mora biti u pitanju win, može lin-mac ili tamaguči (za ovog iznad kojem je MS uzrok problema).. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
11 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Visak kaže...
markoBT kaže...

Koji je naš glavni problem? - Korupcija i lopovluk političara.

 

Je su li računala koruptivna i lopovska? - Nisu, njima treba samo malo struje i ništa više. Auti, jahte, vikendice i ina ovozemaljska dobra ih ne zanimaju.

 

Dakle, tko bi trebao vladati? To uopće, trenutno, nije pitnje inteligencije.

 

 Svojedobno su pustili AI da vršlja internetom, pa su ju morali isključiti jer je preuzela ekstremne ideje. AI ovisi o okruženju, garbage in - garbage out.

Zato ne treba dati AI-u da upravlja. Dovoljan je običan ekspertni sustav. Istina je da te sustave prograniraju ljudi, ali valjda su programeri barem malo moralniji od političara. Osim toga kod računala je 2+2 uvjek 5 (pod pretpostavkom da ga je programirao neki koruptivni programer) i s tim čovjek može nekako živjet, a kod političara je jednom 9, drugi put 17, pa 5, pa -3, a nekad zna bit i 4, iako vrlo rijetko. Tko se tu može snaći?

 

42
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.3.2019 12:13 (markoBT).
16 godina
offline
Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna inte

U HR se to ne bi moglo nikada uvesti, jer da se to desi vjerovatno je potreban građanski rat, svi protiv političara i uhljeba.
A bilo bi lijepo vidjeti kako bi AI kroz par dana podijelio nekih 600000 otkaza (sve županije, većina općina, nesposbnjakovići iz vlade i sabora, raznorazni holdinzi, udruge, agencije, Hac, Hep i ostala državna poduzeća, namještene mirovine...
Proračun bi najednom bio u popriličnom plus, i bilo bi para i za vraćanje dugova i za školstvo, zdravstvo i posebice za ekonomski razvoj (jer podijelio je otkaze svim uhljebima koji desetljećima onemogućuju da dođu zdrave firme raditi biznis kod nas - jer im to nije u interesu - tu nema potkupljivanja i crnog novca.)
Možemo nažalost samo sanjati.

"To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering." Friedrich Nietzsche
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
U slučaju nekakvog ekspertnog sustava koji bi se strogo držao pravila i zakona, opet bi svi bili nesretni, jer bi plaćali kazne za nevezanje, razgovor u vožnji, nedavanje žmigavca i još par tisuća stvari koje svakodnevno radimo mimo propisa.

Naš problem nije pokvarenost političara, nego pokvarenost nas samih, političari su samo uočljiviji od većine građana. Majstor koji ne izda račun ili kupac švercanih cigareta su jednako nepošteni.

Smiješno mi je stalno pljuvanje po korumpiranim političarima, sucima, doktorima, referentima u općini... Kad se svi pobroje tko je pošten ostao?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
3 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Visak kaže...

Smiješno mi je stalno pljuvanje po korumpiranim političarima, sucima, doktorima, referentima u općini... Kad se svi pobroje tko je pošten ostao?

Hm kolega ali ONI su plaćeni da to ne rade i da budu predstavnici društva. Pa da rade svoj posao bili bi prikaz tih ljudi. Ovako oni sređuju sve za sebe i samo sebe i svoju obitelj a za one koji ih plaćaju, one koji im plaću daju, ne jeb*** niti pol posto. I onda još izvrću ideologiju kako njima paše (zajedno sa školstvom).

A što se tiče propisa, nije isto ne vezanje pojasa (iako ne znam tko to na današnjem auto gdje ti živce pojede buzzer uopće nema), i krađa 2500000 EUR tvojih i mojih novaca namjenjenog školi ili izgradnji nove bolnice, ili kada neki općinar u katastru pripiše 2-3 kuće na tuđe ili svoje ime, tako da nemoj gluposti pričati.

Mislim da bi većina ljudi (nekih 3000000 Hrvata što je ostalo) bili sretni da moraju kazne plaćati za takve gluposti, a da su onda političari, suci, doktori i referenti isto adekvatno kažnjeni. (a i oni koji ne bi, jako brzo bi im se novačnik ispraznio pa bi pazili)

 

"To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering." Friedrich Nietzsche
11 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna

Jebiga, u pravu si. Teško je naći žito u kukolju.

42
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.3.2019 13:05 (markoBT).
6 godina
neaktivan
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Korny1603987 kaže...

Nitko nije gledao Loganov bijeg sa Michelom Yorkom ?!

Kada kompjuter odluči da se umire u 30oj godini nije baš najbolje.

 

Jesam ja, odličan film.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
@gkelekov
Nije bitno jesu li plaćeni ili ne, već to da krše zakon kao što ga krše i gotovo svi drugi. I onda ih ti dugi ponovo biraju i tako godinama. Da ljudi preziru korupciju ne bi uporno birali korumpirane. Većina društva je OK s korupcijom, to je naprosto dio našeg mentaliteta.

Onaj tko ne izda račun krade državu isto kao i političar, samo nije u prilici napraviti jedan posao od milijun kuna na kojem će uzeti 20%, nego tih 20% uzima svaki dan na iznosima od 100-1000 kn, pa kroz godine opet dođe do svote koju političar uzme u jednom poslu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Visak kaže...
Onaj tko ne izda račun krade državu isto kao i političar, samo nije u prilici napraviti jedan posao od milijun kuna na kojem će uzeti 20%, nego tih 20% uzima svaki dan na iznosima od 100-1000 kn, pa kroz godine opet dođe do svote koju političar uzme u jednom poslu.

Samo si dijelomično u pravu. Ako netko ne iza račun za 100kn, oštetio je nas za 20 kn. Da to radi svaki dan to je 7500kn kroz godinu dana. Plus taj koji nije izdao računa je izdao puno drugih računa i platio porez na dobit, porez na svoju plaću i još 436 nameta (npr Hrvatske šume i vode i HRT)

Dođe naš premijer ili ministar koji prima plaću (i to preko 20000kn), zatim sjedi u NO uhljebničkih firmi gjdje prima par tisuća svaki mjesec (neoporezivno naravno), zatim ima još svoju firmu gdje namještanjme radi posao za državu, i ne plati porez 10 godina jer eto on je iz HDZ-a pa oni nisu dužni platit porez, i onda ti još namjesti prodaju državne imovine po suludo niskoji cijeni gdje mi izgubimo 300000000kn, a on u džep spremi 10000000EUR za taj posao (neoprozivo naravno). Koliko takva govna koštaju ovu državu?

2011 je RBA Austrija dostavila popis svih naših građana koji imaju preko 1000000EUR na računu kod njih u Austriji. Kad ti gradonačelnici, njihove žene i ostala bagra iz vukojebina gornjih i donjih imaju po 4-5 milja EUR na računima onda ti je jasno. Ali naša policija će je*** staru bakicu što prodaje cijeće bez računa na tržnici, jer eto ima 80 godina i nema za kruh.

 

Mentalitet je kakav je, nismo jedinstveni po njemu, radi se slično i vani, samo možda 1/1000 kako je kod nas.

Tko tu onda krši zakon? Jedni i drugi, ali u kojem omjeru? Jel isto da netko od tebe uzme 0.0000001 lipu ili 25000kn? Krađa je krađa, to stoji ali nije isto. I mašina, jedan AI bi shvatio da nije isto.

 

"To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering." Friedrich Nietzsche
Poruka je uređivana zadnji put pet 22.3.2019 14:59 (gkelekov).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Nitko tko ne izdaje račune ne radi to samo jednom dnevno na iznos od 100 kn. Porezne utaje su daleko veće od toga. Da, političar će ukrasti još više, ali naprosto zato jer je u prilici, a onaj prvi nije. Ako mu političar dođe i predloži deal oko gradnje ili nabave, uz naravno proviziju, većina privatnika će prihvatiti. Vani toga ima, ali u daleko manjoj mjeri i to je upravo razlika. Bitno je je li neka pojava izuzetak ili pravilo.

Bakica će stradati i ako dođe AI i upravo zbog toga tvrdim da nitko s AI ne bi bio previše sretan. Kao što ne bi bili sretni da nam u Vladu, inspekcije i sudstvo dođu Šveđani i uvedu red. Pa ljudi pizde na svaki propis iz EU. Ono, koma nam je, na zapadu je očito bolje, ali nećemo nipošto primjeniti njihova pravila jer zadiru u našu tradiciju. A tradicija nam je očito super, kad nam tako dobro ide. Po tom stavu se ne razlikujemo puno od afričkih zemalja i ostalih nerazvijenih zemalja.

Zamisli da je policija išla uredovati u šator u Savskoj, što je po zakonu trebala. Imali bi seljačku bunu, tisuće branitelja bi autobusima, s jogurtom u rukama, došlo rušiti Milanovića. Jer nisu se oni borili za zemlju reda i zakona nego da se maknu Srbi i komunjare.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
gkelekov kaže...
...

 

Mentalitet je kakav je, nismo jedinstveni po njemu, radi se slično i vani, samo možda 1/1000 kako je kod nas.

Tko tu onda krši zakon? Jedni i drugi, ali u kojem omjeru? Jel isto da netko od tebe uzme 0.0000001 lipu ili 25000kn? Krađa je krađa, to stoji ali nije isto. I mašina, jedan AI bi shvatio da nije isto.

 

 da. ++ (ili ''ali'') ...

-npr moralno/etički, jel bolje (manje zlo) ukrasti jednom milijun ili svaki dan po jednu kunu? U slučaju prave krađe, to je osoba napravila jednom i nikad više, sve ostale dane u životu je pošten-dobar.. kako bi to algoritam kvalificirao u odnosu na onog tko krade svaki dan i čak ne osjeća grižnju savjesti mada radi isto djelo i ne boji se čak ni sankcija.. itd.. nema dobrog odgovora, postoji samo manje loš.. ili kompromis i tumačenje morala što je nešto relativno/nedefinirano/rastezljivo kao što su to npr odjeća-moda i dresscode kroz stoljeća itd. (biti u tangama ili zakopčan do grla..)

 

-svaki kafić-gazda se brani relativiziranjem, kad ga uhvati inspektor za račun s kavom-sokom.. kaže slučajno, ne bi ja za 10kn.. a to radi više puta dnevno i nakupi se. To je samo isprika za svjesno kršenje zakona za koju će dobiti odgovarajuću kaznu (kako i treba) i tad je zapravo jedino važno da u kunu paše račun.. u lipu, jer sve ostalo je muljaža i uhvaćen je dok je iznos samo stvar dokazivanja ili matematike i ne mora se dokazivati da je istu stvar ponovio tisuću puta dok je jednom uhvaćen.

-etika-moral.. čudne biljke, još čudnije relativiziranje kako nam u nekom trenu dođe.. nekog bi vješali/spalili, nekog bi pustili dok je čo gulio krumpir.. kao da mi je draže da me opljačka alcapone ili političar ili trgovac ili marsovac.. no čim je nešto protiv političara (kao ai koji bi njih eliminirao.. iste stvari se spominju za sudove, za svašta..), tad ''narod'' spontano diže palac gore, vješa pedra.. a realno je tad narod=masa=rulja=ovca kao što ni demokracija u osnovi ne znači poštenje ili činjenično točnost, nego je i silovanje većine kakva god ona bila, od kopernika-galilea i sl nadalje..

 

-protiv AIja, jer je to gluparija, nešto danas ne postojeće, no 'narod' vjeruje hoolywoodskoj prikazi i ovčarski naivno bleji, sretni jer vješaju pedra, .. a kao što ovaj drugi AI (možda pravi).. ne inteligentan nego amnesti internacional.. bleji nešto o etici rijetkih metala i izrabljivanju.. ono, našo se pravi, AI + AI.. ne znaš koji je gori, veći licemjer ili navlakuša za naivne. Biz, interesi.. a ovce su ovce, neovisno o statističkim čudesima i postotcima neke ankete neke studije nekih interesa koji stoje iza svega i trebaju neke ideje pogurati..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
14 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Aldo kaže...

Nekak sam prilično uvjeren da bi državi bolje išlo da se na recimo 3 godine ukine kompletno sabor, vlada, predsjednik, županije, općine... Hebo me pas ako čistom inercijom ne bi stvari išle na bolje...

 To ti je već bilo, i to (pazi sad!) ne u našoj državi!
2010-2011 Belgija nije imala vladu skoro pune dvije godine. U tom razdoblju su imali veliki pad nezaposlenosti i najveći gospodarski rast u EU.

15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna

trajalo je to duže, kolaicije pa opet i sl. (kao i naši..) +4 god ''krize'' kompelatn vanjski dug pao na nulu. Naši zbog tih godinu-dvije imali dobar start, kao pozitivan rast i sl. Ali, ipak nije to rješenje. Država-institucije koje funkcioniraju su poželjne, naravno, kad rade ono što bi trebli, kad rade u interesu građana (a ne svom privatnom-stranačkom i sl..).

 

-a vanjski dug? .. zapravo prevara, laž, bankovne igre i probušeni baloni koji su došli na naplatu su umjesto privatnog duga banke postali javni-dug građana, usa-eu, mada je to protivno osnovama tržišne privrede i sl. .. grčka? ne radi to grška, kao što kod nas ne rade to ''naše'' banke, to rade novčarske institucije kao mmf sa sjedištem u uk-citiyu.. i tako se građđanin jednog jutra probudi s nekim dugom, jer je filijala (banka) provukla neki račun kroz račun te banke locirane u toj državi, pa na kajmanima, švici itd.. jednako smo mi sad najveći izvoznici banana.. na papiru.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
markoBT kaže...

Zato ne treba dati AI-u da upravlja. Dovoljan je običan ekspertni sustav. Istina je da te sustave prograniraju ljudi, ali valjda su programeri barem malo moralniji od političara. Osim toga kod računala je 2+2 uvjek 5 (pod pretpostavkom da ga je programirao neki koruptivni programer) i s tim čovjek može nekako živjet, a kod političara je jednom 9, drugi put 17, pa 5, pa -3, a nekad zna bit i 4, iako vrlo rijetko. Tko se tu može snaći?

 

Ljudi su ipak malo fleksibilniji i sposobniji od bilo kakvog ekspertnog sustava. Kod nas je više problem što mi imamo vrlo duboko okorijenjeno nasljeđe podaništva - tisuću godina nama vladaju drugi, vlast je neprijatelj i treba je potkopati na svakom mogućem koraku. Taj dio još nismo izbacili iz glava i potrajat će generaciju-dvije. Na našu veliku žalost, prvi predsjednik nam je bio psihopatski diktator s vrlo čudnim smislom za ekonomiju i nikako da zaglavimo u poštenu krizu koja bi razmrdala ovaj već ustaljeni sistem.

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
ihush kaže...

trajalo je to duže, kolaicije pa opet i sl. (kao i naši..) +4 god ''krize'' kompelatn vanjski dug pao na nulu. Naši zbog tih godinu-dvije imali dobar start, kao pozitivan rast i sl. Ali, ipak nije to rješenje. Država-institucije koje funkcioniraju su poželjne, naravno, kad rade ono što bi trebli, kad rade u interesu građana (a ne svom privatnom-stranačkom i sl..).

 

-a vanjski dug? .. zapravo prevara, laž, bankovne igre i probušeni baloni koji su došli na naplatu su umjesto privatnog duga banke postali javni-dug građana, usa-eu, mada je to protivno osnovama tržišne privrede i sl. .. grčka? ne radi to grška, kao što kod nas ne rade to ''naše'' banke, to rade novčarske institucije kao mmf sa sjedištem u uk-citiyu.. i tako se građđanin jednog jutra probudi s nekim dugom, jer je filijala (banka) provukla neki račun kroz račun te banke locirane u toj državi, pa na kajmanima, švici itd.. jednako smo mi sad najveći izvoznici banana.. na papiru.

Ništa nije protivno tržištu - zaraditi što više, prebaciti gubitke na druge je sasvim normalno i očekivano ako je jedina svrha poslovanja profit vlasniku, pohlepa. Iz istog razloga je uvedena teorija ne miješanja države, , smanjenje poreza, privatizacija. Kad sve privatiziraš i smanjiš poreze, država nema otkud financirati zajedničke poslove pa se zadužuje gdje. Kod privatnika. Do određene granice, a granica 80-100% BDP-a omogućava onim sretnicima koji su posudili državi da uberu 2-4%, taman onoliko koliko je rast BDP-a osiguravajući da država nikad ne otplati dug i da sva novostvorena vrijednost završi u rukama tih nekoliko sretnika. I to danas imamo u svim razvijenim zemljama. Švabo već ima problema s javnim prijevozom - dobar dio radnika je na pola radnog vremena, na određeno, benefiti nikakvi, javljaju se bune, kvaliteta usluga slabi, mnogi poslovi su tako plaćeni da ih rade samo stranci iz siromašnijih zemalja, raste nacionalizam a svi se čude pa kako to. Ajmo još malo PR napora uložiti, militarizirati policiju i tako redom.

Ja rekoh
8 godina
odjavljen
offline
Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna inte

Mi smo korumpiran narod, u tome je problem, ne u politici ,,, svi koji govore protiv političara bi i samo isto napravili na njihovom mjestu ili gore.

 
2 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
@markoBT

Problem i jest što je kod računala 2+2 uvijek jednako 5.
U stvarnom životu to nije uvijek tako.

Šta zna stroj šta je moral. On samo izvršava zadane operacije i parametre.

Bi li AI pomilovao onog lika što je uhvaćen sa marihuanom zbog liječenja? Može li se AI "smilovati" ? I kako? Kada? Kome? Zašto?
Ako bi ubacio u sustav da nekažnjeno mogu proći samo oni kojima marihuana treba za liječenje, misliš da ne bi svi rekli da im treba za liječenje?
(Ovo je samo primjer jedne stvari gdje nije sve 2+2=5)

Uostalom, ljudi su kreativni i inteligentni, brzo učiš obrazac po kojemu stroj donosi neke odluke i prevariš ga. Ne kažem da je lako, ali je moguće.
Najgore bi opet prošli najranjiviji dijelovi društva.
Šta misliš razboliš se naglo, nema novaca u blagajni, ne možeš doprinositi radom, bi li AI odlučio da ima previše "balasta" u društvu?
Kako bi se odnosio prema skupinama koje nemogu privređivati u društvu?
Bi li ih eliminirao ili bi bio popustljiv? A onda bi se opet uočio obrazac popuštanja pa bi svi ispali u potrebi.

Stroj je stroj. Radi sa "0" i "1". Za razliku od toga, u stvarnom životu ništa nije crno-bijelo.

Protiv korupcije se treba boriti, ali AI nije briga ni za moral ni za korupciju. AI izvršava operacije.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Smanje plaće tako da domicilno stanovništvo ne želi raditi, onda uvezu radnu snagu, a istovremeno narodu govore da im stranci uzimaju posao, kako ljudi ne bi mrzili njih, nego došljake.

Trump cijelo vrijeme plaši državu s ilegalnim imigrantima, a dokazano je da su ih njegove kompanije zapošljavale. Isto tako napada kompanije koje proizvode u Kini, a i on i Ivanka outsourcaju proizvodnju u Kinu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
5 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
gkelekov kaže...

Hm kolega ali ONI su plaćeni da to ne rade i da budu predstavnici društva.

Tko su ONI?

 

Jeli se ONI radjaju u Saboru i nisu ljudi?

gkelekov kaže...
Samo si dijelomično u pravu. Ako netko ne iza račun za 100kn, oštetio je nas za 20 kn.

Onaj tko ukrade 20 kuna, ukrasti ce i 100kn ako mu se ukaze prilika.

 

A onaj tko ukrade 100 kn ukrasti ce i 78 milijuna kuna na natjecaju ili pri pogodovanju dok je na polozaju.

 

Znaci, ne postoje ONI, nego postoji Petar Cobankovic, koji je od malena korumpiran pa je to nastavio i u karijeri.

Postoji i / cijela lista korumpiranih / koji su od prvog doticaja sa novcma bili korumpirani.

 

Nije to "sustav", nego je onaj tko je krao na poslu dobio ponudu da udje i u politiku.

A ako se masovno krade u najbogatijem gradu u Hrvatskoj, ti isti lopovi se pocnu baviti politikom i - nastave krasti.

Nitko ne drzi ljudima pistolj pred celom pa ga tjera da krade. To je svjesna odluka punoljetnog Hrvata.

 

U 25 godina nase politike, od početka je aktivan jedino Šeks, kad je Tuđman bio predsjednik Saucha je imao 15 godina. Opet - kad se ukazala prilika krao je.

 

Koliko vaših sugrađana savjesno obavlja posao, i koliko vlasnika kafića u kojem pijete kavu svakodnevno krade izdajući predračune?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Feudalac kaže...

Terminal za ukapljeni plin ima smisla, trenutno i sve više ovisimo o Rusima ....

Ima smisla uložiti silni novac da bi plaćati skuplji plin i uništili prirodu i prihode od turizma?

Ne znam u kojoj logici. Možda bi to imalo smisla da sam ja recimo amerikanac koji nam uvaljuje plin po skupljoj cijeni, onda bi za mene itekako imalo svakog smisla.

A vjerojatno je tu i ekonomski rat amera protiv rusa: manji prihod rusima, veći amerima. To što se slama preko naših leđa, novčanika, i prirode, to njih baš i ne zanima.

5 godina
neaktivan
offline
Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna inte

E al mene vise fascinira kako su ljudi i dalje optereceni online komunikacijom i kako cak njih skoro 70% misli da ce ona zamijeniti face-to-face 😆😆. A vise od pola ih se boji da ce im neki ‘roboti’ preuzeti posao. Pa medu kim su oni provosili istrazivanka? Među mama i bakama?? 😂😂

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Keso:

Tko kaže da je LNG skuplji, dugoročno. Već sada oni koji imaju kapacitete gledaju u 50% pad cijena, Britanija npr. Druga stvar, LNG automatski donosi spremnike i sigurnost opskrbe jer tanker možeš naručiti otkud hoćeš dok s plinovodom nije tako - jedna cijev rokne i država je trenutno na granici smrzavanja. Sav ruski plin koji dolazi k nama je skuplji po transportu od bliskoistočnog ukapljenog. O vađenju u Sibiru i na istoku da ne govorimo. SAD?

Omiš i turizam pored svih postojećih instalacija tamo? Jesi li prošao koji put tamo, to zamišljaš kao primjer netaknute prirode i vizure koja turistu krasi pogled s plaže, da ne spominjem mjesečev krajolik koji je tamo ionako?
Ja rekoh
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Samo informativno, gdje misliš da se planira graditi LNG, i dodatno, gdje misliš da se na karti Hrvatske nalazi Omiš?

Usput pošalji nam slike Omiša.

Nakon toga možemo pričati o tome kako toliki ignorant, u vrijeme google mapa, misli diktirati kapitalni projekt koji ce u slijedećem stoljeću utjeceti na život ljudi koji zbilja tamo žive.
You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Feudalac kaže...
Tko kaže da je LNG skuplji, dugoročno.

Svi. To priznaju čak i oni koji propagiraju LNG ali pravdaju kojekakvim budalaštinama. Cijena je jednostavno veća, ne trebaš posebnu inteligenciju za prepoznavanje veće brojke od manje.

A to da je tebi uništenje životinja, bilja i okoliša ok, bolje da ne počinjem...

Ako te zanima tko gura taj terminal, jako lijepo rečeno:

Šta o tome misle Omišljani (bio je pozvan i HDZ):

Btw. Omiš i Omišalj nisu ista mjesta, toliko o tvom znanju. Od Omišalja znam svaki kamen, proveo sam dobar dio života tamo.

Poruka je uređivana zadnji put ned 24.3.2019 0:15 (Keso).
8 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
wyks kaže...


Usput pošalji nam slike Omiša.

Nakon toga možemo pričati o tome kako toliki ignorant, u vrijeme google mapa, misli diktirati kapitalni projekt koji ce u slijedećem stoljeću utjeceti na život ljudi koji zbilja tamo žive.

 Ulovio si me, nemam pojma.

 

Jel to ovo: https://www.google.com/maps/place/51513,+Omi%C5%A1alj/@45.2200573,14.5365255,3742m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4763615b5e7f3891:0x1a6d04837ebaf5c!8m2!3d45.2110039!4d14.5569253

 

Zgodna vizura jednog turističkog dragulja.

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Keso kaže...
Feudalac kaže...
Tko kaže da je LNG skuplji, dugoročno.

Svi. To priznaju čak i oni koji propagiraju LNG ali pravdaju kojekakvim budalaštinama. Cijena je jednostavno veća, ne trebaš posebnu inteligenciju za prepoznavanje veće brojke od manje.

 

 Link https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-03/natural-gas-prices-in-europe-headed-lower

https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Europe-To-Become-Increasingly-Important-LNG-Demand-Market.html

https://ycharts.com/indicators/europe_natural_gas_price

 

Trendovi idu prema tome da će za 10-tak godina LNG biti više od polovice transporta. Pametni Hrvati će opet biti na začelju i uvoziti ukapljeni plin preko Belgije kroz začepljenu Austriju. Sjedi, jedan. 

"

Tko kaže da će biti skuplji za 30 posto? To je isto neka mantra. Prirodni plindanas je jeftiniji nego ikad u posljednjem desetljeću, a američki je plin na američkom tržištu dvostruko jeftiniji od cijene ruskog plina. U Europi je skuplji, no to ovisi o cijeni transporta. Kada je Litva izgradila LNG terminal i počela uvoziti plin s trećih tržišta, Gazprom je trenutačno pojeftinio isporuke svog plina. Čim imate konkurenciju na tržištu, to stvara potpuno nove uvjete za one koji su do jučer bili monopolisti. To je logika LNG-a u cijeloj Europi pa tako i u Hrvatskoj', objašnjava ovaj stručnjak.

Dekanić upozorava kako je temeljna prednost ovakvog projekta energetska sigurnost i diverzifikacija opskrbe, što je i suština europske energetske politike i temeljna logika izgradnje plinskog terminala."

 

Cijenu plina u EU si vidio na trećem linku. Što misliš, kolika je trenutna cijena LNG-a? Manje? Više? Isto? Takooo jeee. Ista je.

Ja rekoh
15 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Feudalac kaže...

 Ulovio si me, nemam pojma.

 Pa i nemas.

 

Lapsus je lapsus, mjesanje Omislja - najveceg naftnog terminala na nasoj obali i 400km udaljenog dalmatinskog grada je neznanje.

Koje je dalje utvrdjeno neznanjem i o samom Krku, jer je djelomicno ogoljena samo istocna strana - radi bure, no i ta strana je pristojno naseljena i turisticki posjecena.

 

Ovo je kao da pomjesas Zagorje i Zagreb jer eto imaju pocetna 3 slova ista.

Feudalac kaže...

 Zgodna vizura jednog turističkog dragulja.

Gle, mozes izvlaciti zakljucke iz dupeta, kao sto to i inace cinis, ali nemoj biti zlobni supak.

 

Davno, jos u doba careva, Rijeka je odredjena kao industrijski centar, mnoge tvornice iz tog doba jos stoje. To je nastavio i Tito, pa je rijecki bazen zbog tog naslijedja odredjen kao industrijka metropola. Zato su razvijana 3 brodogradilista, rafinerija, termoelektrana, koksara i termina, kao i petrokemija. Danas je propalo apsolutno sve nnavedeno, dok su najveci projekti u Rijecu, upravo i ironicno, revitalizacija starih oronulih tvornica iz doba Austrije. Ono sto je zajednicko tim projektima je da su svi vodjeni od lokalne zajednice i svi su usmjereni ka turizmu, kulturi i tehnologiji.

 

Zacudo sve to nije smetalo turistima, pa je Krk unazad desetljeca nas najposjeceniji otok, toliko posjecen da je cak i Konzum u svojim najmocnijim danima najveci promet imao na - Krku - zbog cega jedan Krk ima cak dva najveca Konzuma dok je Dubrovnik tek iza toga dobio Konzumov centar slicne velicine.

Znaci svi drustveni i gospodarski cimbenici su uvidjeli turisticku i gospodarsku sposobnost Krka.

 

No, nesposobna Vlast iz Zagorja, pardon, Zagreba, jelte sve je to isto, unistila je petrokemiju, koju je Sanader trebao prodati Turcima, pa su Turci uzel gotovinsko jamstvo hrv. Vlade i otisli. Zagorska Vlast je unistila i 3 Maj, tako da ga je spojila sa gubitasem Uljanikom i eto, prijeti stecaj. Zagorci su unistili i Inu, pa i Janaf, jer se dok su Janaf i regija bili jako nije prosirio Aerodrom, pa ni Rijecka Luka, a nije napravljen ni novi Most iako je je krcka drzavna cesta jedna od najprometnijh cesti po ljeti.

 

Dakle, oni koji bi sada mlatimudanski poput tebe opet smjestali kojekakve neplanske industrije u bazen nisu napravili niti jedan dobar potez unazad 30 godina, dapace unisitili su sve postojece industrije:

1. Petrokemija - zatvorena

2. Koksara - zatvorena

3. Brodogradilista - 2 pred stecajem, jedno radi nekako

4. Termoelektrane - planirali su i ugljensku kod Plomina, jelte, debili

5. Janaf - mozda bi i bio nesto da Drzava nije Cermaku jamcila pri kupnji tankova, kao da meni banka bude jamac pri kreditu u istoj banci.

6. Luka Rijeka - prestigla ju je luka Koper.

7. Rafinerija - Sanader je osobno omogucio blagostanje te rafinerije.

 

E sad.

Sto je lokalna vlast napravila za to vrijeme.

Odlucili su se okrenuti turizmu - jer ako je propalo 7 razlicitih teskih industrija, moras biti monumentalna budala dovesti jos jednu.

Pa je zato Opcina Omisalj uskoro jedna od rijetkih opcina koja ce imati potpuni sustav kanalizacije, spreman i za velike turisticke projekte - nesto zbog cega je jedan Dubrovnik u velikim problemima, ako si cuo za "Srdj je nas" - kanalizacija je krucijalni dio problema. Taj sustav je toliko dobar da su dobili 50 milijuna eura iz EU fondova i pri cemu ce Krk biti otok koji ne ispusta fekalije u more. Dodajmo da je lokalna vlast toliko dobro sredila gospodarenje otpadom da su 5 godina preduhitrili EU normu za recikliranje. Zagrebacki sustav zbrinjavanja otpadnih voda radi kako?

 

Nadalje, u opcini su u razvoju 2 kampa sa 5 zvjezdica, kao i obnova postojecih hotela u barem 4 zvjezdice, sa strategijom za 5.

Inace prema podacima Min. Turizma u Hrvatskoj trenutmo ima 3 (tri) kampa sa 5 zvjezdica, jedan u istri i dva na - Krku! Krk i Omisalj imaju vise kampova sa 5 zvjezdica nego cijela Hrvatska!

 

Ono sto se moze zakljuciti iz svega napisanoga je da su svi "kapitalni" projekti pokrenuti od stane Vlasti propali, dok su projekti pokrenuti od strane lokalne zajednice (projekt gospodarenja otpada i kanalizacije je zajednicki projekt csvih opcina na otoku) ogledni primjer ne samo u Hrvatskoj, vec su prema svim rezultatima i primjer u EU.

 

Otkuda ti arogancije pametovati!?

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna inte

@Feudalac, digli su cijene plina prije tjedan dana da bi koliko-toliko zatvorili financijsku konstrukciju neisplativog projekta. Dakle, već SADA vuku novac iz naših džepova u "slavu" tog projekta. Ne trebaš procjene, to se dešava tj već se desilo.

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Svaki četvrti Europljanin misli da bi umjetna
Wyks:

Kaj se tiče Krka, oni rade solidan posao, imam viksu dolje pa i moje kune sudjeluju u tome. Međutim, to gledamo s krive strane - oni zaostaju za zapadnom standardima tipa 20 i više godina, a ostatak države još više. Možemo reći da su oni relativno normalni u državi gdje ništa ne vaja pa ne bih oko toga radio specijalnu dramu. Drugo, koliko ja znam oni se ne bune na LNG terminal već na muljaže države koja obećava jedno a počela bi s drugim (plutajućom varijantom) koje bi tako i ostalo. I samo to je problem - koja izvedba će biti.
Ja rekoh
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice