Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tvari

poruka: 49
|
čitano: 8.326
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tvari".
15 godina
odjavljen
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak kaže...

Komunizam počiva na pretpostavci da svi imaju pristup tim dobrima. U situaciji kada 1% ljudi ima robote koji proizvode sva dobra, a 99% ljudi nema ništa, jer je i sjeme patentirano, pa ga ne smiju saditi, bliži smo robovlasništvu, nego komunizmu. U takvim okolnostima tih 99% je samo smetnja.

Gledano iz sadašnje perspektive, u pravu si. U kapitalizmu ne postoji "meni dosta, sad ću uživati na postignutoj razini" - čim si stao rasti, padaš. Ljudi pokušavaju osigurati moć i potomstvo. Međutim, u situaciji kad zaustavljanje rasta ne znači pad, a potomstvo je osigurano i bez nagomilanih resursa, onda se perspektiva mijenja. Jedini problem je što društvo do toga ne može doći revolucijom već evolucijom.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tvari
Prijelaz u komunizam? (Onaj pravi, a ne staljinistički.) U društvu izobilja novac ne znači ništa, a u pravom demoktratkom društvu, u kojem je vlast disperzirana (stranke, nezavisne udruge...) ni vlast ne znači ništa. Stoga nema sprege novca i vlasti. Izrabljivanje sirotinje gubi smisao u doba opće automatizacija: ekonomičnije je siromahu dati novac (socijalnu pomoć) nego loše plaćen posao. Mi uopće nismo svijesni kako su ljudi nekoć tegobno živjeli. U 18. stoljeću je obitelj majstora-obrtnika (danas bi se to reklo viša srednja klasa) 75% prihoda trošila na hranu, a 50 % prihoda samo za kruh. To bi danas značilo 20-30 kn na dan (600-900 kn na mjesec) - po članu kućanstva.
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Komunizam se temelji na duboko pogrešnoj ideji da ljudi kada bi imali zadovoljene sve materijalne potrebe ne bi bili zli prema drugima. Evolucijski, ljudi imaju potrebu (ne svi jednako) dominirati, a to se manifestira između ostalog kao gomilanje (suvišnih) materijalnih dobara, sprečavanje drugih da do istih dođu, seksualna dominacija i sve moguće društvene i političke spletke. Tako da roboti koji sve rade ne bi doveli do mira u svijetu, ljudi bi samo imali više vremena, a sudeći po prerano umirovljenima višak vremena bez obaveza nije put u blagostanje.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak kaže...
...(ne svi jednako) dominirati...

ne svi, ne onaj, ne ovaj... politika u današnjem i svakom drugom bivšem obliku je smeće, svi postojeći i bivši sustavi su zastarjeli, neadekvatni i passe (ne mogu odgovoriti novonastaloj situaciji, već stoljetnom globalnom čovjekovom "otisku" na planet)... jedino što može zadovoljiti je znanost i to globalistički... odrediti poželjna ponašanja znanstveno, kojem god bivšem sistemu nalikovala, stvoriti pod "moram" novu paradigmu... odrediti, korigirati, voditi, propagirati, znanstveno, znanošću... političare pretvoriti u glasnogovornike najnovijih znanstvenih spoznaja, sve ostalo je slabo, propadajuće i vodi nazad i u propast čovječanstva, sada više nego ikad... imo

ravna zemlja i šupalj mjesec
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.12.2018 15:38 (Louis Pluto).
8 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak:

Španjolska je ubila puno ljudi, ali ipak svega 3-5% stanovništva u vrijeme kada nije bilo antibiotika, a taman je završavao jedan od najgorih ratova u povijesti. Obzirom da se o tome nije smjelo pisati, javnost nije poduzimala nikakve preventivne mjere. Što bi u filmovima rekli - perfektna oluja iliti recept za katastrofu.
Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak:

Postoji još jedan problem kod smanjenja stanovništa. Već danas vlada nestašica kadrova u pojedinim tehnološkim područjima, doista briljantni umovi se rijetko rađaju. Svijet je toliko kompliciran da više nitko ne može reći da je ekspert u bilo čemu. Nešto postići u bilo kojem zapećku znanosti ili tehnologije traži desetljeća ljudskog rada, vrlo kompliciran i dugotrajan trening odnosno učenje. Rast ekonomije i svega što je išlo uz to događa se prirastom stanovništva. A prirast se događa jednostavno zato što može - ima mjesta za još. Dugoročne posljedice klimatskih promjena su nešto što još uvijek ne daje efekt u smislu negativne povratne sprege prema rastu čovječanstva. Kad smo kod toga, 300 milijuna amerikanaca troši više resursa i emitira više štetnih tvari u prirodu nego Kina koja ima 1,4 milijarde. I još je Kina ta gdje se proizvodi 15-20% svih proizvoda na ovom planetu.
Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak:

Komunizam je nastao u doba eksploatacije čovjeka po čovjeku kakvu danas nije moguće ni zamisliti. Uvijek to treba imati na umu. Za njihovo doba današnji tajkunski kapitalizam bio bi smatran rajem na zemlji.
Ja rekoh
16 godina
neaktivan
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Feudalac kaže...
Visak:

Postoji još jedan problem kod smanjenja stanovništa. Već danas vlada nestašica kadrova u pojedinim tehnološkim područjima, doista briljantni umovi se rijetko rađaju. Svijet je toliko kompliciran da više nitko ne može reći da je ekspert u bilo čemu. Nešto postići u bilo kojem zapećku znanosti ili tehnologije traži desetljeća ljudskog rada, vrlo kompliciran i dugotrajan trening odnosno učenje. Rast ekonomije i svega što je išlo uz to događa se prirastom stanovništva. 

 Ne razumijem ovo s briljantnim umovima. 10%  manje stanovništva znači 10% manje bljiljantnih umova, a to neće uništiti civilizaciju, pogotovo jer većina briljantnih umova ionako trune neobrazovana u nekom azijskom selu.

Rast ekonomije je doveo i do ekoloških problema, rast ne može ići u nedogled. Pitanje je samo hoćemo li stati na vrijeme. S manjom populacijom napredak bi bio nešto sporiji, ali bi i problemi bili manji. Sad ćemo velik dio resursa potrošiti na ekologiju, znači milijuni ljudi će raditi samo da ponište efekte koih ne bi ni bilo da tih ljudi nema.


A prirast se događa jednostavno zato što može - ima mjesta za još. Dugoročne posljedice klimatskih promjena su nešto što još uvijek ne daje efekt u smislu negativne povratne sprege prema rastu čovječanstva. 

 Po kojim kriterijima ima mjesta za još, još ne jedemo jedni druge? Stvarno trebamo doći do ruba? Nije li cijeli smisao imanja inteligencije da možeš predvidjeti što će se dogoditi, pa ako je to loše poduzeti nešto na vrijeme da se izbjegne? Nije li bolje imati dvoje zdrave djece, nego petero i gledati kako troje umire zbog toga jer nema hrane za sve?

Kad smo kod toga, 300 milijuna amerikanaca troši više resursa i emitira više štetnih tvari u prirodu nego Kina koja ima 1,4 milijarde. I još je Kina ta gdje se proizvodi 15-20% svih proizvoda na ovom planetu.

 E vidiš, postoji još par milijardi koji nisu još ni počeli zagađivati, jer su presiromašni, ali uskoro bi mogli, a ne možeš im to zabraniti, jer zagađuješ daleko više od njih. Zemlja ne može podnijeti 7 mld ljudi koji žive tvojim standardom, pa ako podupireš taj (ili veći) broj, znači da njih osuđuješ na neimaštinu.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
odjavljen
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Feudalac kaže...
Španjolska je ubila puno ljudi, ali ipak svega 3-5% stanovništva u vrijeme kada nije bilo antibiotika, a taman je završavao jedan od najgorih ratova u povijesti. Obzirom da se o tome nije smjelo pisati, javnost nije poduzimala nikakve preventivne mjere. Što bi u filmovima rekli - perfektna oluja iliti recept za katastrofu.

Jako dobro primjećeno, s obzirom na to da je većina ljudi umrla od sekundarne bakterijske upale pluća, a ne direktno od same gripe.

 

Feudalac kaže...
Nešto postići u bilo kojem zapećku znanosti ili tehnologije traži desetljeća ljudskog rada, vrlo kompliciran i dugotrajan trening odnosno učenje.

Zato sam i napisao da je to nešto do čega možemo doći evolucijom, a ne revolucijom. Onog trenutka kad se znanje i osobni razvoj počnu cijeniti kao ultimativno postignuće, tek onda možemo krenuti u smjeru Star Trek društva (iz današnje perspektive utopijsko uređenje slično komunizmu). Bez toga bismo lako mogli kliznuti prema Mad Maxu (odnosno, onako kako Pernar vidi kapitalizam).

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak:

Naša inventivnost je neograničena. Prije 50 godina uz nekoliko puta manje automobila imali smo kisele kiše, nepodnošljivi smog i sve što je išli uz to. Kada smo vidjeli problem, našli smo rješenje. Zrak, rijeke i tlo su poprilično očišćeni u odnosu na to doba. Sada gledamo dugoročne posljedice ispuštanja CO2 na klimu pa radimo i na tome. Rast populacije se sam ograničava upravo onim čega se ti bojiš - kako raste standard tako opada natalitet. U cijeloj Evropi nema valjda jedna zemlja s pozitivnim prirodnim prirastom.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 4.12.2018 1:56 (Feudalac).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Da, strašno smo inventivni. Gurnuli smo prljavu industriju u nerazvijene zemlje i sada se oni guše u smogu.
Ono što ti pokušavam objasniti je da ne može cijeli svijet sa sadašnjom populacijom živjeti kao mi (a mi smo na začelju Evrope po standardu), a ti govoriš da bi populacija još trebala rasti dok svi ne dođu na Evropski standard.

Sadašnje zagađenje je uglavnom posljedica standarda najbogatije milijarde ljudi, znači da još 9 mld živi kao oni (a 10 mld je najoptimističkije predviđanje zaustavljanja rasta) imaćeš bar nekoliko puta veće zagađenje.

Da ne spominjemo neobnovljive resurse, kojih naprosto nema za sve. Sada su već strahovite gužve na svim turističkim destinacijama, od Venecije, Dubrovnika, Eiffelovog tornja itd. Betonizacija obale ide nezaustavljivo, jer turista je sve više. Sad zamisli sve one milijarde kada izađu iz siromaštva i počnu putovati. To će rezultirati time da će si bogati rezervirati takve resurse (ne samo turističke), a svi ostali, čak i da mogu pristojno živjeti neće im imati pristupa. Jer ih jednostavno nema dovoljno za 10+ mld, nema ih dovoljno ni za sadašnju srednju klasu.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
14 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak kaže...
Da, strašno smo inventivni. Gurnuli smo prljavu industriju u nerazvijene zemlje i sada se oni guše u smogu.
Ono što ti pokušavam objasniti je da ne može cijeli svijet sa sadašnjom populacijom živjeti kao mi (a mi smo na začelju Evrope po standardu), a ti govoriš da bi populacija još trebala rasti dok svi ne dođu na Evropski standard.

Sadašnje zagađenje je uglavnom posljedica standarda najbogatije milijarde ljudi, znači da još 9 mld živi kao oni (a 10 mld je najoptimističkije predviđanje zaustavljanja rasta) imaćeš bar nekoliko puta veće zagađenje.

Da ne spominjemo neobnovljive resurse, kojih naprosto nema za sve. Sada su već strahovite gužve na svim turističkim destinacijama, od Venecije, Dubrovnika, Eiffelovog tornja itd. Betonizacija obale ide nezaustavljivo, jer turista je sve više. Sad zamisli sve one milijarde kada izađu iz siromaštva i počnu putovati. To će rezultirati time da će si bogati rezervirati takve resurse (ne samo turističke), a svi ostali, čak i da mogu pristojno živjeti neće im imati pristupa. Jer ih jednostavno nema dovoljno za 10+ mld, nema ih dovoljno ni za sadašnju srednju klasu.

 To se većinom može izbjeći prelaskom na obnovljive izvore energije, a postepeno se već prelazi. Ja mislim da ćemo biti ok sa 10 milijardi, ako se ne dogode neki veliki ratovi..

14 godina
offline
Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tvari

Dugoročno gledajući, mislim da ćemo imati problem sa smanjenjem populacije. Jer kada svi dosegnu taj visoki stupanj razvoja, populacija će početi opadati. Svi se pribojavamo raznih katastrofa, ratova, meteora, vanzemaljaca, ali nikome nije palo na pamet da bi nam kraj mogao doći zbog toga jer ćemo se nedovoljno razmnožavati

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Hipotetsko izumiranje zbog nedovoljnog razmnožavanja bi bilo moguće samo ako bi ljudi nakon stotina ili tisuća godina konstantnog smanjivanja populacije uporno to ignorirali iako bi u nekom trenutku bilo očito kamo vodi. Recimo kao što danas ignoriraju povećanje.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
offline
Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tvari

Rimski klub, granice rasta, populacijska bomba, održivi razvoj, zalihe nafte i ostalih resursa, ljudski utjecaj na klimu i sl. praznovjerja iz prošlog stoljeća su temelji nove eshatološke pseudoznanosti ili komotno možemo reći nove svjetske religije.

 

'Nevjernicima' će bit sve teže i teže dolaziti do riječi i svijet će malo po malo skliznuti u totalitarno/distopijsko društvo, a koje je vrlo dobro opisao George Orwell.

 

Doslovno smo na korak do novog Mračno doba.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Nismo mi ništa gurnuli, Kinezi rade isto ono što je radila prvo Velika Britanija, Njemačka pa SAD. Ne možeš počistiti okoliš ako nemaš ni za kruh. U srednjem vijeku nismo imali kemijsku industriju, pesticide i umjetna gnojiva, ali smo spaljivali sve što smo stigli, krčili šume i ubijali sve što je došlo pod ruku. Čim postojimo, utječemo na okoliš. Jednostavnije je promijeniti tehnologiju nego određivati tko i koliko smije rađati.
Ja rekoh
16 godina
neaktivan
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Feudalac kaže...
Nismo mi ništa gurnuli, Kinezi rade isto ono što je radila prvo Velika Britanija, Njemačka pa SAD. Ne možeš počistiti okoliš ako nemaš ni za kruh. U srednjem vijeku nismo imali kemijsku industriju, pesticide i umjetna gnojiva, ali smo spaljivali sve što smo stigli, krčili šume i ubijali sve što je došlo pod ruku. 

 Sad to rade Kinezi, a onda će Afrika i tako dok svi ne prođu taj ciklus, pri čemu će ih biti sve više. Znači daljnje povećanje zagađenja slijedećih stotinjak godina. U srednjem vijeku nije bilo velike ekološke štete, jer nas je bilo malo.

Feudalac kaže...
Čim postojimo, utječemo na okoliš. Jednostavnije je promijeniti tehnologiju nego određivati tko i koliko smije rađati.

 Naravno da utječemo, ali bitno je koliko utječemo. Tehnologiju nije baš jednostavno globalno promijeniti, teško je nagovoriti i bogate Amere, a kamoli gladne kruha, što si i sam gore uočio. 

Kontrolu rađanja nije teško provesti, za početak omogućiti kontracepciju i educirati.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tvari

jel' istina ono što sam čuo, da kinezi uopće ne uplaćuju u mirovinske fondove i uopće ne primaju mirovine već ih uzdržavaju djeca?

ravna zemlja i šupalj mjesec
 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Tajna nastajanja oblaka: površinski aktivne tv
Visak:

Normalno da i afrikanci žele bolji standard. Međutim, mi, kao Evropa i Sjeverna Amerika smo već napravili jako puno štete, uz Kinu smo najveći zagađivači i na nama je da
smanjimo, a ne da se brinemo hoće li oni iz Serengetija poraditi na svom standardu. Na kraju krajeva, naši automobili, naša tehnologija gradnje i naša tehnologija korištenja energije je ono što će oni htjeti i moći kupiti. Prema tome, mi koji najviše imamo i najviše trošimo, trebamo i možemo poraditi na promjenama. Sve da i Afrika ostane u kamenom dobu, zagađenje će rasti jer razvijene zemlje ne prestaju rasti, trošiti i bacati.

Kaj se tiče nataliteta, dvije najmnogoljudnije zemlje nemaju nikakvih teoloških prepreka, dopušten je pobačaj i rade aktivno na smanjenju nataliteta.
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put sri 5.12.2018 21:56 (Feudalac).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice