Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

poruka: 24
|
čitano: 1.980
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam ".
7 godina
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

Tuzno i zalosno, kraj jedne ere

 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

Malo se Pierre zaletio 32bitni nema budučnosti i sam po sebi će propasti. 

 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
Buhaha kaže...

Malo se Pierre zaletio 32bitni nema budučnosti i sam po sebi će propasti. 

 Njega ne brine budućnost nego sadašnjost. Zašto bi pružao podršku OS-u koji ukida podršku za 32 bit? Više će ljudi promijeniti distribuciju Linuxa zbog ovoga nego što će ih se odreći svog Steam accounta.

Ako se itko ovdje zaletio onda je to Ubuntu.

10 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St

Pitanje na koju distru kad je sve bazirano na ubuntu :) ma sve druge distre sve više bježe sa 32bitne platforme tako da baš ne znam koja mu je to budučnost. 

11 godina
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

Pa i vrijeme je da se podrška za 32bitne aplikacije ukine.

wiki.plecko.hr, www.plecko.hr, tomislav.plecko.hr
Moj PC  
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
Buhaha kaže...

Pitanje na koju distru kad je sve bazirano na ubuntu :) ma sve druge distre sve više bježe sa 32bitne platforme tako da baš ne znam koja mu je to budučnost. 

 Koje su to distribucije bazirane na Ubuntu? Misliš na Debianu? 

franjo tahy kaže...

Pa i vrijeme je da se podrška za 32bitne aplikacije ukine.

 Zašto? Poznanik ima firmu i kompletan software mu je 32bit - Red Hat. Zašto bi on morao kupovati novi software ako mu je postojeći i više nego dobar?

 

Zar bi Steam trebao više brinuti o 0,2% korisnika koji koriste Ubuntu nego o 2% korisnika koji koriste 32bit OS?

 

11 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
BlueMax kaže...
Buhaha kaže...

Pitanje na koju distru kad je sve bazirano na ubuntu :) ma sve druge distre sve više bježe sa 32bitne platforme tako da baš ne znam koja mu je to budučnost. 

 Koje su to distribucije bazirane na Ubuntu? Misliš na Debianu? 

franjo tahy kaže...

Pa i vrijeme je da se podrška za 32bitne aplikacije ukine.

 Zašto? Poznanik ima firmu i kompletan software mu je 32bit - Red Hat. Zašto bi on morao kupovati novi software ako mu je postojeći i više nego dobar?

 

Zar bi Steam trebao više brinuti o 0,2% korisnika koji koriste Ubuntu nego o 2% korisnika koji koriste 32bit OS?

 

 Zašto bi kupovao novi software? Pa na developeru je da mu software podržava novu tehnologiju (koja se više niti ne može nazivati 'nova')
pa osiguraš lijepo 64bitne verzije svojih aplikacija, i miran si sa korisnicima.

wiki.plecko.hr, www.plecko.hr, tomislav.plecko.hr
8 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
franjo tahy kaže...

 

 Zašto bi kupovao novi software? Pa na developeru je da mu software podržava novu tehnologiju (koja se više niti ne može nazivati 'nova')
pa osiguraš lijepo 64bitne verzije svojih aplikacija, i miran si sa korisnicima.

 Jel ti misliš da s licencom npr. 32bit Office XP možeš od Microsofta tražiti da ti pokloni 64bit Office 2019?

Novije verzije softwarea kojeg on koristi su 64 bit ali verzija koju je on kupio prije 10 godina je 32 bit. Developer ima 64bit verziju softwarea i rado bi je osigurao za simboličnih 3500$ po licenci no dok god OS-ovi imaju podršku za 32bit aplikacije njemu novije verzije aplikacija ne trebaju(tj. nije lud ponovo plaćati nešto što već ima).

 

Jel znaš otprilike koliko ljudi koristi 32bit Office? Ogroman broj. Nekome kome Office služi za tu i tamo napisati koju stranicu teksta ili dopis, a velika većina je takvih, nove verzije Office ne donose ništa novo osim troškova. Ti bi sad prisilio nekoga ko je kupio trajnu licencu Officea 2016 32bit (jer je imao 32 bit OS-ove) ti bi sad prisilio na kupovinu novog Officea jer novo računalo koje će kupiti nema podršku za 32 bit aplikacije? Znači pričamo o 2 godine staroj verziji Officea koja se prodavala u 32 bit inačici.

 

 

11 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St

Čisto tehničko pitanje, otkad bilo koji MS office službeno podržan na linuxu?

 

A što se tiče 32-bitne podrške za steam na linuxu, nije stvar u samom steam-u kako mnogi tu sugeriraju, već o ogromnoj količini igara (uključujući legacy naslova) koji će s prekidom podrške 32bitnih libova jednostavno biti nemoguće pokrenuti na Ubuntu, neovisno o tome bio Steam 32 ili 64 bitni.

 

Inače cijela ova situacija već sada poprimila drugu priču, ali bugovci malo kasne :)

 

 

11 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
BlueMax kaže...
franjo tahy kaže...

 

 Zašto bi kupovao novi software? Pa na developeru je da mu software podržava novu tehnologiju (koja se više niti ne može nazivati 'nova')
pa osiguraš lijepo 64bitne verzije svojih aplikacija, i miran si sa korisnicima.

Jel ti misliš da s licencom npr. 32bit Office XP možeš od Microsofta tražiti da ti pokloni 64bit Office 2019?

Novije verzije softwarea kojeg on koristi su 64 bit ali verzija koju je on kupio prije 10 godina je 32 bit. Developer ima 64bit verziju softwarea i rado bi je osigurao za simboličnih 3500$ po licenci no dok god OS-ovi imaju podršku za 32bit aplikacije njemu novije verzije aplikacija ne trebaju(tj. nije lud ponovo plaćati nešto što već ima).

Jel znaš otprilike koliko ljudi koristi 32bit Office? Ogroman broj. Nekome kome Office služi za tu i tamo napisati koju stranicu teksta ili dopis, a velika većina je takvih, nove verzije Office ne donose ništa novo osim troškova. Ti bi sad prisilio nekoga ko je kupio trajnu licencu Officea 2016 32bit (jer je imao 32 bit OS-ove) ti bi sad prisilio na kupovinu novog Officea jer novo računalo koje će kupiti nema podršku za 32 bit aplikacije? Znači pričamo o 2 godine staroj verziji Officea koja se prodavala u 32 bit inačici.

 Stojim uz izjavu. Ukoliko ti je dovoljno dobar Office paket star 9 godina, zašto te svrbi da imaš operativni sustav koji je izišao jućer?

 

Edit (da promjenim ton): Ukoliko nekome odgovara stara verzija aplikacije, taj (valjda) neće imati potrebu imati najzadnju verziju operativnog sustava. Btw. dao si primjer kompanije koja svjesno blokira pokretanje svojih aplikacija na svojem operativnom sustavu, ukoliko im se ne sviđa verzija koju imaš.
Da, glupavo je da moraš svako malo kupovati nove verzije software-a, ali je isto tako glupo haltati tehnologiju jer se nešto od prije 10 godina neće moć pokrenut.
Za kvalitetan primjer ti je jedan Blizzard, čiji WoW nije od početka bio 64bitna aplikacija, ali su ljudi shvatili kuda svijet ide, i pobrinuli su se da budu u korak s vremenom. A to što microsoft posebno naplačuje stranu a, a posebno stranu b, se rješi korištenjem software-a od drugih proizvođača. Tko zna, možda bi i softwareska zajednica bila malo bolja, da im se ne pruža tolika moć, koju im dajemo ekskluzivnim korištenjem njihovog software-a

wiki.plecko.hr, www.plecko.hr, tomislav.plecko.hr
Poruka je uređivana zadnji put pon 24.6.2019 15:45 (franjo tahy).
11 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
weedos kaže...

Čisto tehničko pitanje, otkad bilo koji MS office službeno podržan na linuxu?

 

A što se tiče 32-bitne podrške za steam na linuxu, nije stvar u samom steam-u kako mnogi tu sugeriraju, već o ogromnoj količini igara (uključujući legacy naslova) koji će s prekidom podrške 32bitnih libova jednostavno biti nemoguće pokrenuti na Ubuntu, neovisno o tome bio Steam 32 ili 64 bitni.

 

Inače cijela ova situacija već sada poprimila drugu priču, ali bugovci malo kasne :)

 Nije odgovor direktno tebi, ali se tiče ovoga što si napisao:
Postoje kvalitetni emulatori koji dozvoljavaju pokretanje 16bitnih aplikacija na 64bitnom operativnom sustavu. Ne vidim razloga da se ista stvar ne može izvesti i za 64/32 kombinaciju.

 

Stvari se sporo kreću radi kompatibilnosti u rikverc - ima trenutak kada se napravi rez i ne gleda se u retrovizor, nego se eliminira zastarjeli code base

wiki.plecko.hr, www.plecko.hr, tomislav.plecko.hr
3 godine
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
franjo tahy kaže...
weedos kaže...

Čisto tehničko pitanje, otkad bilo koji MS office službeno podržan na linuxu?

 

A što se tiče 32-bitne podrške za steam na linuxu, nije stvar u samom steam-u kako mnogi tu sugeriraju, već o ogromnoj količini igara (uključujući legacy naslova) koji će s prekidom podrške 32bitnih libova jednostavno biti nemoguće pokrenuti na Ubuntu, neovisno o tome bio Steam 32 ili 64 bitni.

 

Inače cijela ova situacija već sada poprimila drugu priču, ali bugovci malo kasne :)

 Nije odgovor direktno tebi, ali se tiče ovoga što si napisao:
Postoje kvalitetni emulatori koji dozvoljavaju pokretanje 16bitnih aplikacija na 64bitnom operativnom sustavu. Ne vidim razloga da se ista stvar ne može izvesti i za 64/32 kombinaciju.

 

Stvari se sporo kreću radi kompatibilnosti u rikverc - ima trenutak kada se napravi rez i ne gleda se u retrovizor, nego se eliminira zastarjeli code base

 

Pa ne razumiješ problem. Riječ je o Wineu (Steam koristi vlastitu inačicu istog). Nije nikakav problem pokretati 32-bitne win emulacije na 64-bitnom Linuxu, već je Ubuntu odlučio - maknuti potrebne libraries iz nove distre. Zašto? Eto, bezveze.
Drugim riječima, imaš 64-bit Arch / Manjaro, koji bez problema nadoda te libove na Wine i sve će raditi, kao i do sad.

Moći ćeš to vjerojatno napraviti i na Ubuntu, ali nepotrebno kompliciraju stvari, a ako krenu i dalje s tim, vjerojatno će doći do sukoba starih / novih verzija libova.
U Canonicalu misle da će oni koji trebaju 32-bit x86 apps to koristiti isključivo u snap / LXD "kontejnerima", jer... to tako Canonical i Microsoft žele.

Odnosno, da će Ubuntu koristiti samo prilagođeni 64-bit Wine (a tko bi to i zašto trebao prilagođavati?), pa pregovaraju s GOG umjesto Steama, i kao "dokaz da sve radi", pokrenuli posebno odabrane igre od kojih se niti jedna nije instalirala / pokrenula kako treba.

 

Hajd' nek više MS kupi Canonical, da službeno pređemo na Debian Mint ili Arch/Manjaro, ova igra postaje preglupa i preštetna za svakoga.

Imam kupljenih par sto igri preko Steama, skoro pola od tog su Win-32 igre. Ako kroz Mint neću moći nadodati Ubuntu missing 32-bit libs, ćao i Ubuntu i Mint.

 

edit: zaboravih apdejtati da sad Canonical ne zna bi li piškili ili kakili, pa kažu "neeee, krivo swte nas shvatili, sve će biti isto kao i prije..." ...samo nećemo više apdejtati te libove???
https://www.omgubuntu.co.uk/2019/06/is-ubuntu-not-dropping-32-bit-app-support-after-all

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.6.2019 18:01 (Zechina).
8 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
Neće Ubuntu, hoće netko drugi i tu priča staje. Iako sam korisnik Ubuntu ne znači da to moram i ostati. Ako zbog ovog budem imao problema mijenjam distribuciju i ćao Ubuntu.
Nije prvi put Canonicalu da oponašaju MS, vidjet ćemo kako će ovaj put završiti.
Stručnjak za odmaganje...
 
6 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
Nahebala su oba korisnika
Mislim, dakle half adder
 
8 0 hvala 0
19 mjeseci
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

Da li netko može objasniti o čemu se ovdje radi, pa koliko ja znam za većinu softvera postoji 64 bitna verzija?

 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

Ubuntu Changes Its Mind, Says it WILL Continue to Support 32-bit Apps

 

https://www.omgubuntu.co.uk/2019/06/ubuntu-reverses-decision-will-now-support-32-bit-apps

http://www.soundstream.com/
 
3 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
soundstream kaže...

Ubuntu Changes Its Mind, Says it WILL Continue to Support 32-bit Apps

 

https://www.omgubuntu.co.uk/2019/06/ubuntu-reverses-decision-will-now-support-32-bit-apps

 

I što im je to sve na kraju trebalo?

Plus, i dalje ga šutaju sami sebe u dupe:  "selected 32-bit i386 packages"... "will put in place a community process to determine which 32-bit packages are needed to support legacy software"... "to explore the use of container technology to ‘address the ultimate end of life of 32-bit libraries.’".


Sad da se Valve / Steam počne inatiti i objave da će za Ubuntu dati samo "selected support", reterirali bi i ovdje.

Nemma ja ništa protiv kontejnera ili snap/flatpak (dapače), ali nije to isto. Postoje tisuće starijih programa koji su iz nekog razloga (ugl. lijenosti) kompajlirani kao win C++ only i danas ih teško možeš rekompajlirati čak i ako imaš source.
S druge strane, upakiravati u svaki redudantne lib dependencies je pomalo suludo. Zamislite samo za neki (odn. svaki!) zgodni tool da moraš u "snap" upakirati .NET 2.0 (50MB) jer je, eto, tad koderu to bilo pri ruci i lakše bilo za kompajlirati. Dobro, ovo je vjerojatno karikirani primjer, ali nije daleko od istine.

10 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
GhostLoveScore kaže...

Da li netko može objasniti o čemu se ovdje radi, pa koliko ja znam za većinu softvera postoji 64 bitna verzija?

-sve je soft, os je soft koji može biti npr 8-16-32-64..bitni. Mora imati odgovarajuće npr drivere (to se ne miješa!).

-sys fileovi kao libovi-dll su tu, nasljeđe.. od 8bitnih se šlepaju i povremeno netko želi rez-odbaciti balast... a ponekad tako odrežu nogu/granu na kojoj sjede pa se predomisle.

-u win imaš W0W(64-32..) i radi ti app na 64bitnom win neovisno jel app 64 ili 32bitna.. radi jer ima wow, tj libove u kontekstu/terminoligiji ubuntua.

-te libove netko održava, apdejta.. neda im se, sve im je teško, trošak.. i eto problema.

-bezbrojne sitnice su sasvim sretne u npr 16bita ili 32, nikakve posebne korisiti od 64bita (osim tad nepotrebnog rasipanja resursa kao npr memorije).. nije 64bitna app ni brža ni bolja, ne može fizički biti kao što nije veći auto-kamion brži od manjeg auta-motora.. jer fizikalna ograničenja na djelu. Razni npr photoshoppluginovi su možda primjer, kao razlog zašto netko koristi 32bitnu verziju appsa uz 64bitnu.

 

pošto sve zapravo radi korištenjem tih sys fileova (kako god ih nazvali, možemo reći driver, lib, dll..) bez njih si zapravo mrtav, beskoristan, npr zip-lib se naziva libzip.. i pogodi čemu služi. Ako je taj lib do danas bio 32bitni i koristile su ga 32bitne app, tad ako tog liba više nema, app koja ga koristi više ne može raditi tj zipirati.. kao videokodec ili mp3 audio.. nemaš kodek-nemaš video/audio, nemaš filter za sliku, ne vidiš jpeg, bmp, tiff.. a to sve su libovi ili sys fileovi koje netko radi, usklađuje verzije i zapravo kad to upakiraš imaš OS ili distru.

 

-zato svaka distra ima popis autualnih appsa-libova, npr gcc4x.. i ako ti java/c ili neki stari soft-kompiler traži npr gcc3x tad ga moraš instalirati, da bi ga mogao instalirati , mora postojati, biti kompatibilan s OSom itd.. a to je upravo to održavanje-support kojeg nitko ne želi, svi bi samo neki novac, ne đabe obvezu održavanja..

-kao što neka app za npr andorid traži npr minimum andorid 4.4 i sl.. ili aps koja to traži od win-lin-osxa.. neku verziju sysa, to uključuje npr verziju kernela, sambe, gcckompilera, javasdka, itd..

-kao što breowser može imati npr addsblok, kad je novi moraš potražiti novi add.. itd. to su ti sys-lib-fileovi, ono što zapravo koriste appsi, za forntend-gui ili nešto ispod haube kao kodeci, zip itd..

-90% je starih stvari i realno se ništa kvalitetnog ne dobije 64bitnov verzijom. Kompatibilnost, nasljeđe.. važne stvari i rezovi su često bolni, iste stvari rade canonical i ms, nisam više siguran tko koga kopira.. no idu u tom smjeru. Ubijaju sve staro, ubijaju support i tad realno juzer nema izbor, npr zbog novog browsera/igre (neke apps) ćeš korisitit novi os, tad ako nema support za stariji soft, ne možeš korisititi stariji soft, mada je soft vječan-nepoderiv i može raditi milijardu godina + još malo..

 

Kao za sve do sad, ostaje virtualac.. samo što je u ovom slučaju kranje blesava situacija, da se ne koristi VM zbog potrebe za više-različitih OSeva kao win-lin-osx nego verzije oseva kao ubuntu 19-09 i win 10-xp.. da bi nam to staro moglo raditi, npr tetris, neki printer i sl.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
franjo tahy kaže...

 Stojim uz izjavu. Ukoliko ti je dovoljno dobar Office paket star 9 godina, zašto te svrbi da imaš operativni sustav koji je izišao jućer?

 

 

 1. Ako kupiš novo računalo, ne možeš nego kupiti OS koji je izašao jučer.

2. Ako mi je dovoljno dobar Office star 9 godina i ako mi je dovoljno dobar program za upravljanje CNC strojem star 10 godina, to ne znači da mi je dovoljno dobar AutoCAD, Blender, Solidworks... star 9 godina.

 

Tvoja izjava je: Pa i vrijeme je da se podrška za 32bitne aplikacije ukine.

 

Evo ja sam ti naveo dva primjera (a ima ih još) što gubim ako se ukine podrška, a sad ti napiši što dobivam tim ukidanjem.

2 godine
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

 

@bluemax

 

pa nije cilj promjena da ti imas neku korist nego da se poveca profit industrije tako sto ce te natjerati na nabavu novog i hardvera i softvera a i cnc-a...

 
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St
bunker kaže...

 

@bluemax

 

pa nije cilj promjena da ti imas neku korist nego da se poveca profit industrije tako sto ce te natjerati na nabavu novog i hardvera i softvera a i cnc-a...

 -da. mada bluemax iznosi korektno korisničku potrebu, ono što mu radi... biz interesi su važniji neovisno koliko nam se deklarativno umiljavaju i altruističkim reklamama žele prikazati da sve rade za korisnika... rade za sebe.

- problem? ne ... tj nitko treći nema neku posebnu obvezu nešto npr održavati, priovođač mora 5-7-10.. god ostali ne. svatko od njih može ukinuti support kad poželi jer nisu ničim vezani. blentavo da time npr canonical neće povećati svoju zaradu možda samo nekog trećeg proizvođača npr printera... no sve to je ok, legitimno i realno ja ne vidim problem tj već imam rješenje.. kao što i canonical malo ublažava izjave... možda i sl.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
offline
Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a Steam

Nisam ja u pitanju, ono sam pisao teoretski i vezano uz poznanika čija je cijela proizvodnja bazirana na 32bit softwareu no srećom nije na Ubuntu nego na RedHat-u kojemu sigurno takve ideje ne padaju na pamet.

Čini mi se da se Canonical, uz "nečiju" pomoć želi odmetnuti no uvjeren sam kako bilo kakvo odmicanje u Linux svijetu znači propast.

 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St

Canonical je oduvijek težio-želio biti komercijala.. the-distra (i to dobra, ne geekovska nego juzerska, upališ-radi..). Odmicanje-odmetanje, rekao bi možda asimiliranje..

no njihovi planovi i želje su jedno.. potrebe korisnika ili uhodanog biz-sustava drugo.. ne vidim nikakav poseban problem da neki zatvoreni sustav radi vječno (dok postoji kompatibilan hw za sw..) jer spft je nepoderiv. Problem postane u onom trenutku kad moraš biti kompatibilan globalno-online, s 'internetom', npr fisklaizacija, ebanking, web.. dok za CNC to ne moraš. Kućni juzer želi surfati i ovisi o brwoseru, yt, igri.. i nema izbor, što nas vraća u temu, tj steam koji ima mrtav os, steamos, jer se njima ne da nešto.. a sad njurgaju canonicalu za ubuntu.. pa se pitam, tko treba kome prigovarati? Želiš svoju distru? -napravi je i održavaj. Nitko drugi ne mora to za tvoje interes (to kao govorim steamu.. ne tebi) :))

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Re: Ubuntu ukida podršku za 32-bitni softver, a St

"Proton" (Valvetova "SteamPlay" verzija Wine) bi trebala raditi sa svim distrama, Ubuntu je tu tek radi postojeće komercijalne vidljivosti (široke uporabe).

Ubuntu je papirnati tigar; svaki put kad pokušaju zatvoriti pipu (vodu na neki svoj mlin usmjeriti), odlije im se dio korisnika (vidi npr Mint - Unity je mrtav, a MATE de je postao poluslužbena Ubuntu distra).

 

Ubuntu se isfurao kao wanna-be "desktop OS" za svakog štefeka, a sad bi nofce samo od "enterprajza"... e jbg.

 

Nije to samo do Steama već do Wine-a: Wine je ono, sastavni dio, alat prve pomoći koji imaš na Linuxu čak i ako ga nikad ne koristiš (ali ne znaš kad će ti zatrebati).

U pravilu se baš koristi samo za nostalgiju s win32 igricama (sa Steamom ili bez njega):
https://www.playonlinux.com/en/supported_apps-1-0.html

 

 

 

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice