Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti

poruka: 198
|
čitano: 19.889
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti".
5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Feudalac kaže...

...

 Pritisnio bi "hvala" na ovaj post, ali... Razumijem da je kamata ništa drugo nego cijena usluge. Sve ok. Ali veliš da se za nju nije potreban novi novac. Kako? Kontaj cijeli sustav, ne partikularnu banku/račun/kredit. 

Feudalac kaže...

Novac nastao kroz kredit se uništava - otplatom kredita. To je moguće iz vrlo jednostavnog razloga što je novostvoreni novac samo onaj u glavnici, kamata nije stvorena tim postupkom i nije potreban novi novac koji bi tako rastao eksponencijalno, ona je iznos koji plaćaš za uslugu, kao i frizera, knjigovođu i slično

 Žutim tvrdiš da kamata nije stvorena postupkom kao M0, a zelenim objašnjavaš što zapravo? Non sequitur totalni. Jasno je što je kamata i koja joj je definicija. Pitanje "odakle pare za kamate" nisi ni dotaknuo.

Feudalac kaže...

to je M0 novaci on je stalno u cirkulaciji te se njegov iznos konstantno povećava iz godine u godinu kroz operacije centralne banke. 

Aha... Prvo veliš da kamata nije stvorena postupkom kao M0, a ovdje veliš da je to ipak M0 novac... koji nastaje kako ono? Kroz kredit? Got ya!

 

Jasno je iz aviona da ne gledaš cijeli sustav već dio njega, i to samo onaj koji se odnosi na "urednog platišu". Jednostavno pogrešno. 

 

Recimo da je u sustavu UKUPNO 100 novaca kojeg je prdnula centralna banka koji se daje onda kao kredit/dug... i na taj novac država, druge komercijalne banke i ostali moraju platit kamatu kad vrate taj novac sukladno ugovoru. Ako je centralna banka izdala samo tih 100 novaca, i svaki ostali novac izdaje ili ona ili druge komercijalne banke (isto prdežom, iz zraka, legitimno), i na sav izdani novac kao kredit ide kamata... pitanje je jasno, odakle kamata? Možda sam glup. Objasni, stisnem hvala kad skontam. 

 

Možda se odgovor krije u ovom "kroz operacije centralne banke" što veliš. CB, barem je nekoć imala zadatak (kad je država bila ona koja je "printala" i izdavala svu lovu) da stabilizira svoju valutu i ima neko pokriće za nju. Sada više neam pojma šta je uloga ecb-a, imf-a i sl. institucija. Kolko sam upućen (ne puno, mind you), i ECB kad izda pare nekoj državi ili kome drugome u okviru svog poslovanja, i ona naplaćuje kamatu, šta ne? Evo, malo sam pročačkao... U suštini, da, sav novac kojeg izda centralna banka je izdan kao dug, uglavnom državama koje onda taj dug moraju vratit s kamatama...

 

tldr: Dakle, gledaj cijeli sustav. Ovaj tvoj odgovor je non sequitur.

Feudalac kaže...

 

Ups, upropastio sam ti teoriju. Prerano, mogli smo još tjedan dana gledati ovo koprcanje...

Nije meni cilj ovdje propagirat ili obarat teorije. Cilj mi je razjasnit problem. Al, ako je tebi cilj obarat teorije... samo daj nastavi jer ti je ovaj pokušaj promašio ceo fudbal.

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Feudalac kaže...

Možemo se vratiti u povijest u vrijeme zlatnika. Država je i tada morala posuditi novac s tržišnom kamatom; nije bilo načina da otisne nove zlatnike "iz dupeta" kako jedan ovdje stalno ponavlja. Ili je mogla ići u osvajanje teritorija (čitaj pljačku) ili je mogla oporezivati (pljačkati) svoje građane. Između je podvala zlatnika sa sve manje zlata - inflacija. I danas se prekomjernim tiskanjem novca stvara inflacija što različito pogađa različite klase građana pa zato nije preporučeno. Države su u sve većim dugovima iz samo jednog razloga - klasa 1% od 1% je izlobirala da ih se ne oporezuje; da se unište sindikati i smanje plaće na nužni minimum. Sada se više nema kome uzeti pa ostaje posuđivanje do razine 80% BDP-a koje se nastavlja ad infinitum što je sigurnih 2% BDP-a ad infinitum ovoj gospodi iz 1% od 1%. Nije loš poslovni model za njih.

Ti si u svakom postu nadomak odgovora, ali na kraju pucanj u prazno, nikako da dođeš do kraja priče... Vratio si se u vrijeme zlatnika. Tada je država kao jedan zatvoreni sustav, da vrati posuđeni novac i kamatu - pljačkala. Sada, kad je sve jedan zatvoreni sustav, što sada radi država, odn. centralna banka na vrhu sa ostalim bankama da isplati kamatu? Haaajde, tu si... pa izdaje novi dug. Sve si rekao kako je, a dovršio nisi. A svršetak priče je ad infinitum stvaranje duga koji se ne može U CJELINI isplatit, što vodi do osiromašenja i bolesno nepravedne i disproporcionalne raspodjele kapitala. A bogate se, i sam si rekao, 1% od 1%. 

 

Dakle? Super sustav? Nema šta, vođen je principom zajedničkog dobra... samo mi to još nismo shvatili jebiga.

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
Poruka je uređivana zadnji put ned 14.1.2018 2:22 (eywa33).
2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...
Feudalac kaže...

...

 Pritisnio bi "hvala" na ovaj post, ali... Razumijem da je kamata ništa drugo nego cijena usluge. Sve ok. Ali veliš da se za nju nije potreban novi novac. Kako? Kontaj cijeli sustav, ne partikularnu banku/račun/kredit. 

Feudalac kaže...

Novac nastao kroz kredit se uništava - otplatom kredita. To je moguće iz vrlo jednostavnog razloga što je novostvoreni novac samo onaj u glavnici, kamata nije stvorena tim postupkom i nije potreban novi novac koji bi tako rastao eksponencijalno, ona je iznos koji plaćaš za uslugu, kao i frizera, knjigovođu i slično

 Žutim tvrdiš da kamata nije stvorena postupkom kao M0, a zelenim objašnjavaš što zapravo? Non sequitur totalni. Jasno je što je kamata i koja joj je definicija. Pitanje "odakle pare za kamate" nisi ni dotaknuo.

Feudalac kaže...

to je M0 novaci on je stalno u cirkulaciji te se njegov iznos konstantno povećava iz godine u godinu kroz operacije centralne banke. 

Aha... Prvo veliš da kamata nije stvorena postupkom kao M0, a ovdje veliš da je to ipak M0 novac... koji nastaje kako ono? Kroz kredit? Got ya!

 

Jasno je iz aviona da ne gledaš cijeli sustav već dio njega, i to samo onaj koji se odnosi na "urednog platišu". Jednostavno pogrešno. 

 

Recimo da je u sustavu UKUPNO 100 novaca kojeg je prdnula centralna banka koji se daje onda kao kredit/dug... i na taj novac država, druge komercijalne banke i ostali moraju platit kamatu kad vrate taj novac sukladno ugovoru. Ako je centralna banka izdala samo tih 100 novaca, i svaki ostali novac izdaje ili ona ili druge komercijalne banke (isto prdežom, iz zraka, legitimno), i na sav izdani novac kao kredit ide kamata... pitanje je jasno, odakle kamata? Možda sam glup. Objasni, stisnem hvala kad skontam. 

 

Možda se odgovor krije u ovom "kroz operacije centralne banke" što veliš. CB, barem je nekoć imala zadatak (kad je država bila ona koja je "printala" i izdavala svu lovu) da stabilizira svoju valutu i ima neko pokriće za nju. Sada više neam pojma šta je uloga ecb-a, imf-a i sl. institucija. Kolko sam upućen (ne puno, mind you), i ECB kad izda pare nekoj državi ili kome drugome u okviru svog poslovanja, i ona naplaćuje kamatu, šta ne? Evo, malo sam pročačkao... U suštini, da, sav novac kojeg izda centralna banka je izdan kao dug, uglavnom državama koje onda taj dug moraju vratit s kamatama...

 Nisi pratio. Ja tvrdim da je kamata koju uzimaju komercijalne banke novac stvoren i pušten u optjecaj od strane centralne banke - dakle M0 pa prema tome sve slijedi što se tiče komercijalnih banaka.

E sad kad odemo dalje pa se pitamo kako je nastao M0 novac, odgovor je malo drugačiji. Potrebno je povećati količinu novca za kamatu, ali kako je ekonomija istovremeno u porastu, ionako je za nekoliko puta veći iznos potrebno povećati količinu novca u optjecaju tako da to uopće ne utječe na inflaciju sve dok se količina novca ravna prema stanju ekonomije. Radi toga je u mnogim državama zabranjeno direktno se zaduživati kod centralne banke. Međutim, naplaćena kamata je prihod države (kad se odbiju troškovi rada centralne banke) tako da taj dio kamate kod stavljanja novca u optjecaj nema apsolutno nikakav utjecaj na bogaćenje ili siromašenje bilo kojeg pojedinca. Kako je M0 tipično oko 10% ukupnog novca, a on je oko polovice BDP-a, to znači da je povećanje iznosa radi kamate na emisiju oko 0-2% od 5% BDP-a iliti 0,1 % BDP-a. Kako BDP povijesno raste oko 2,5% na godinu to znači da je ta sporna kamata tek jedna dvadesetpetina ionako potrebnog povećanja novca u optjecaju.

Druga stvar je općeniti život države na kredit dobiven od bogataša umjesto da im uzme koliko joj treba kroz porez. Tu je nepravda današnjeg sustava koja omogućava enormno bogaćenje vrlo malog broja ljudi, baš kao nekad u feudalizmu. Što misliš, otkud mi ideja za nadimak?

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 14.1.2018 6:17 (Feudalac).
2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...
. I nemoj reć da ćeš stvorit vrijednost koja će isplatit kamatu. Jer stvaranjem vrijednosti ne stvaraš novac. 

Bez brige necu to rec evo: Stvaranjem vrijednosti ne stvaras novac. Jedna od funkcija novca je mjerilo vrijednosti (zvaka kosta 5kn). Ono jednostavnije nam je rec X novca nego pola ovce, cetvrt kile psenice.

 

Samo ovo od mene. Jer kako sam rekao vise mi se ne da. Ne ocekuj komplicirane stvari objasniti na forumu na jednostavan nacin jer ce se uvijek naci primjer koji nisi objasnio kao kontraargument. A vrag je u detaljima. Sjest i potrosit dosta vrmena na temu je jedini nacin. Nije uzalud uvodni udzbenik u ovu temu 300+ stranica.

10 godina
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Keso kaže...
Blackdog22 "ako država odluči isprintat"
Stvar je u tome da države više ne smiju isprintati novac. To smiju samo privatne banke i nešto malo centralna banka. Država smije novac samo posuditi od onih koji ga kreiraju, tj dizati kredite i vraćati s kamatama. Čak su zabranili da centralna banka da kredit državi po 0.5% kamati, nego ga po toj stopi da bankama a onda banke državi po stopi 6%. U tim uvjetima, država upada u dug koji raste, polako ekonomski oslabljuje, gubi vlasništvo, gubi vlast, do potpunog nestanka.

 HNB je hrvatska centralna banka, ona je u vlasništvu države, ona je država i ona je jedina koja smije printat novac. Tako je i u SAD-u (US Tresury printa novac) i tako je i u Rusiji gdje novac printa Centralna banka ruske federacije i tako je u svim državama....

 

Privatne banke ne smiju printat novac.

2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
BlackDog22 kaže...

 HNB je hrvatska centralna banka, ona je u vlasništvu države, ona je država i ona je jedina koja smije printat novac. Tako je i u SAD-u (US Tresury printa novac) i tako je i u Rusiji gdje novac printa Centralna banka ruske federacije i tako je u svim državama....

 

Privatne banke ne smiju printat novac.

 E sad si zeznuo. Jednim detaljom si otvorio novu hrpu pitanja. Posebno ako si sklon da tim detaljem pokazes kako se nesto skriva od naroda i/ili komplicira da ispadne komplicirano i nedostupno za razumijeti Peri Pericu iz Zabiti Donje.

 

US treasury stampa novac, a Fed regulira novac, a Fed je u “vlasnistvu” privatnih banaka, ali radi u ime drzave i da stvar bude gora u ime federalne drzave... Eto vraga u detaljima o kojemu sam pisao. 

 

Tema je prekompleksna da bi se povrsno obradila bez otvaranja dodatnih pitanja na koja mozes samo odgovoriti ako dobrano poznajes i ekonomsku povijest i ekonomske skole (razne teorije) i monetarnu politiku i teorije rasta (rast nije jednako razvoj) i povrh svega toga praksu. I onda se desi ko sto je pokazano na onom klipicu sa bosanskim bankarom i pernarom da covjek odgovori na pitanje sa Da i nastavi odgovarati i Pernar cuje Da i samozadovoljno se smije kako je dokazao svoje, a sve nakon Da je izvlacenje. 

10 godina
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
moraosam kaže...
BlackDog22 kaže...

 HNB je hrvatska centralna banka, ona je u vlasništvu države, ona je država i ona je jedina koja smije printat novac. Tako je i u SAD-u (US Tresury printa novac) i tako je i u Rusiji gdje novac printa Centralna banka ruske federacije i tako je u svim državama....

 

Privatne banke ne smiju printat novac.

 E sad si zeznuo. Jednim detaljom si otvorio novu hrpu pitanja. Posebno ako si sklon da tim detaljem pokazes kako se nesto skriva od naroda i/ili komplicira da ispadne komplicirano i nedostupno za razumijeti Peri Pericu iz Zabiti Donje.

 

US treasury stampa novac, a Fed regulira novac, a Fed je u “vlasnistvu” privatnih banaka, ali radi u ime drzave i da stvar bude gora u ime federalne drzave... Eto vraga u detaljima o kojemu sam pisao. 

 

Tema je prekompleksna da bi se povrsno obradila bez otvaranja dodatnih pitanja na koja mozes samo odgovoriti ako dobrano poznajes i ekonomsku povijest i ekonomske skole (razne teorije) i monetarnu politiku i teorije rasta (rast nije jednako razvoj) i povrh svega toga praksu. I onda se desi ko sto je pokazano na onom klipicu sa bosanskim bankarom i pernarom da covjek odgovori na pitanje sa Da i nastavi odgovarati i Pernar cuje Da i samozadovoljno se smije kako je dokazao svoje, a sve nakon Da je izvlacenje. 

 Fed ne regulira novac fed samo provodi volju Federal Open Market Committee-a u kojem sjedi 7 članova Federal Reserve Board of Governors-a koje postavlja direktno predsjednik uz potvrdu senata. Uz njih 7 sjedi još 5 predsjednika središnjih banaka.

 

Osim toga: 

 

Regarding the structural relationship between the twelve Federal Reserve banks and the various commercial (member) banks, political science professor Michael D. Reagan has written that:

... the "ownership" of the Reserve Banks by the commercial banks is symbolic; they do not exercise the proprietary control associated with the concept of ownership nor share, beyond the statutory dividend, in Reserve Bank "profits." ... Bank ownership and election at the base are therefore devoid of substantive significance, despite the superficial appearance of private bank control that the formal arrangement creates.

5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Feudalac kaže...

 Nisi pratio. Ja tvrdim da je kamata koju uzimaju komercijalne banke novac stvoren i pušten u optjecaj od strane centralne banke - dakle M0 pa prema tome sve slijedi što se tiče komercijalnih banaka.

E sad kad odemo dalje pa se pitamo kako je nastao M0 novac, odgovor je malo drugačiji. Potrebno je povećati količinu novca za kamatu, ali...

Ovo "potrebno je povećati količinu novca za kamatu" znači da to povećanje opet nosi novu kamatu. Ili ne?

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
BlackDog22 kaže...

 Fed ne regulira novac fed samo provodi volju Federal Open Market Committee-a u kojem sjedi 7 članova Federal Reserve Board of Governors-a koje postavlja direktno predsjednik uz potvrdu senata. Uz njih 7 sjedi još 5 predsjednika središnjih banaka.

 

Osim toga: 

 

Regarding the structural relationship between the twelve Federal Reserve banks and the various commercial (member) banks, political science professor Michael D. Reagan has written that:

... the "ownership" of the Reserve Banks by the commercial banks is symbolic; they do not exercise the proprietary control associated with the concept of ownership nor share, beyond the statutory dividend, in Reserve Bank "profits." ... Bank ownership and election at the base are therefore devoid of substantive significance, despite the superficial appearance of private bank control that the formal arrangement creates.

 Jos jedno pojednostavljenje koje sam napisao i eto netko je nasao da sam detalj preskocio. Stvarno nenamjerno. Nisam se sjetio, da se jesam samo bi dodatno zakomplicirao sto mi i je bio cilj da pokazem da je struktura upravljanja komplicirana i ne trpi pojednostavljenja. Hvala.

 

Vlasnistvo feda sam namjerno napisao u navodnicima isto kao sto je i u tvom citatu bas zbog toga sto to vlasnistvo nije vlasnistvo kako ga ekipa koja se poziva na privatnu centralnu banku prikazuje. 

2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Da.
A zamisli ovo, centralna banka može po želji i smanjiti količinu novca u optjecaju, može ga pustiti bez kamate pa i sa negativnom kamatom. Može raditi sto god hoće, zapravo
Ja rekoh
5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Feudalac kaže...
Da.

Pa onda je kamata - kad se sve zbroji i oduzme - neotplativa ako je centralna izdala više love s kamatom nego bez ili sa negativnom... što je nemoguće pretpostavljam.

Feudalac kaže... 
A zamisli ovo, centralna banka može po želji i smanjiti količinu novca u optjecaju, može ga pustiti bez kamate pa i sa negativnom kamatom. Može raditi sto god hoće, zapravo

Da, nedavno je, ako se ne varam, ecb izdavao pare sa negativnim kamatama ili 0% kamata... 

 

No da, centralna banka radi što god hoće i nitko joj, u pravilu, ne može ništa. To sam pročitao ima neko vrijeme na samoj njihovoj stranici; da je iznad sudova i svake jurisdikcije. Kao i HNB u principu. Ni ona ne donosi odluke kroz parlament već kroz ured guvernera i savjetnika.

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...
       
       
    Sroljo the second kaže.
      Najbolje što si napisao je "oni stvore iz dupeta, a ja moram crnčiti da bi vratio"

I što ti kažeš na to?

 Ja ti kažem da je to super, to je najbolja stvar koja postoji kod novca. Ono što ti smatraš zavjerom nije zavjera protiv tebe, nego protiv planete zemlje, ali ljudima je super.

"Novac iz dupeta" ne stvaraju banke nego TI svojim kmečanjem da želiš novac. I što je najbolje od svega ti ga može dobiti i tako se uključiti u ekonomske tokove. 

"Novac iz dupeta je u trenutku stvaranja tek vjera u tvoj budući rad". Taj proces ide na račun tvog realnog dupeta jer TI si taj proces inicirao, TI i nitko drugi, dok je banka zakonski medijator koja uz naknadu (kamatu) vodi evidenciju tvoga kmečanja za novcem. Opravdaš li novac koji si TI stvorio svojim kmečanjem, sve je ok. Ne opravdaš li ga, banka aktivira jamstva pa si popušeo ono što je bilo jamstvo.

Novac je reprezentacija vrijednosti u koju ljudi vjeruju. Ljudi vjeruju u svoj rad, vrijeme koje utroše u nekakav rad, to ti je temelj cijele priče. Vjera u rad i njegovu vrijednost stvara novac i potrebu za novcem i onda novac uredno dolazi iz dupeta uz bankinu evidenciju i sve je u najboljem redu dok se radi i vjeruje u taj rad.

 

 

eywa33 kaže...
Sroljo the second kaže...

Pitanje je, kako stvaraš novac za nove ljude i kako tjeraš ljude da postojeći novac drže u opticaju, jer populacija se povećava i količina nove i novih vrijednosti se također povećava, i kako je u tome svjetlu stvaranje novca iz dupeta zapravo loše?

Kako je loše? Pa tako što su posljedice kreditnog sustava - profit malog broja ljudi/firmi, bankrot velikog broja - povijest pokazala. Onda ispočetka, kriza, bailout, posljedice krize, stabilizacija kroz ponovno pumpanje love (savršen primjer nedavna politika Draghog iz ecb-a, mjesečno 60 i kusur milijardi € ušpricavanja u sustav, krediti u bankama), naizgled sve stabilno, cvjeta. A onda opet, x% kredita neotplativo, propadaju firme, ljudi bez poslova>nemogu vraćat kredite>ulica>kriza>vrti opet... Nekolicina ekonomista prilično žustro, sa žilama u očima upire prstom u probleme (koje ja, da se razumijemo, ne razumijem u potpunosti jer nisam ekonomist), al tebi je to sve ok?

 

 

Trudim se zadržati Vas obojicu na temeljnim idejama, jer nemremo se ovdje pričati o ekonomiji, ima previše čimbenika koje malo tko uopće sve zna. Bitno je vidjeti koliko se razumijemo i odakle dolazi vaš bijes i nezadovoljstvo. Tržišna previranja su vrlo često umjetno inducirana. Banalan primjer - ljudi prestanu kupovati aute i eto ti globalne katastrofe. desetci tisuća ljudi iz autoindustrije i povezanih industrija su taj čas na milost i ne milost svojih psolodavac i Vlada, zbog jedne gluposti - ljudi izgubili vjeru u automobile i neće više kupovati. Isto se desi i kada ljudi previše vjeruju u nekakav tržišni fenomen. Kada im se novac čini povoljan, niska kamata pa pohlepno krenu kupovati nekretnine dok su "jeftine" jer nekretnine stalno "rastu". Uopće ne razmišljaju, zašto je novac jeftin, koliko dugo će jeftin novac trajati, zašto nekretnine uvijek rastu. I tak krenu "grlom u jagode" i destabiliziraju tržište, stvori se balon koji pukne i onda bude kmečanja na sve strane. 

U ovome trebaš vidjeti par stvari. Ljudi, dakle obični ljudi poput mene i tebe su pohlepni i žele trajno akumulirati veliku količinu vrijednosti. To su pojavnosti koje donose tržišna previranja, a ne novac iz dupeta. Novac iz dupeta je super stvar i relano nije iz dupeta. To je tvoj novac, ti ga stvaraš i pravdaš. Banka vodi evidenciju i procjenjuje da li si ti u stanju pravdati vjeru u svoj budući rad, pa da ti se dozvoli stvaranje "novca iz dupeta"

 

eywa33 kaže...
Sroljo the second kaže...

Problem je što uporno urlaš "novac iz dupeta". Meni ti to izgleda kao da si otkrio toplu vodu. 

Ovaj sustav nije održiv u konačnici. Stvaranje novca iz ničega bi mogao progutat uz uvjet da se uvede kontrola nad kreditima koje banka izdaje. 

 

Ovaj sustav je najbolje što imamo, ovisi o tako banalnim ali opet jako teško shvatljivim stvarima kao što su pohlepa, vjera, želje svih nas. SVIH LJUDI, a ne samo banaka.

Banke su ti "pune para" zato jer ljudi koji vode te poslove razumiju sustav vrijednosti, dok se običan Mujo samo želi dočepati veće kuće i boljeg Mercedesa nego li ima Haso. Eywa33 pak misli kako su Haso i Mujo prevareni dok kmeče pod teretom rate za mercedese i kuću, i kako ih treba spasiti od zlih bankara. Tko je od te trojice najviše u zabludi, ti si sam prosudi . Mujo i Haso bar uživaju mercedes i kuću sve dok uredno plaćaju rate kredita .

 

eywa33 kaže...
Sroljo the second kaže...

 

. Da ti nisi tražio taj kredit, toga novca ne bi bilo u sustavu. Ako ti ne opravdaš kredit, a dobio si isplatu, novac je ušao u sustav i onda se on mora pravdati.

 

To je jasno. Ali novac još nije opravdan, i to što je stvoreno ja mogu potrošit na kurve, a banku tehnički ne zanima za što ja dižem gotovinski kredit :/

 

Činjenica je da je on ušao magičnim štapićem, a nije (još) opravdan. A banke boli kita što ću s lovom, ona ima pokriće na razne načine. To je rupa i sklizak teren kojeg bi, mojom seljačkom logikom trebalo regulirat kroz zakone... to ako uzmem da mi je ok prvotno stvaranje iz dupeta , što nije. al ajde...

 

Potpuno je ne bitno na što ćeš ti potrošiti novac, za banku je ne bitno, zato jer je to tvoja briga. Zato ste potpisali ugovor da se zna tko je odgovoran za novac i da se zna na kojoj osnovi si ti dobio kredit. Tim je banka sve prebacila na tebe jer sve to skupa i tako postoji zbog tebe, jer ti kmečiš da želiš novac. Bilo bi ti pametnije da ga potrošiš tako da ga možeš vratiti sa kamatom. Radi se o tome da si ti slobodan čovjek koji može raditi što god hoće. Ako ti želiš proćerdati kredit i gledati banku kako se naplaćuje iz tvoje imovine... tvoja stvar. Svaki puta kada kreneš sa misli da bi banka ili država trebala detaljno ispitivati ljude "što, kako, zašto, zbog čega", samo si reci - fašizam.

 

 

KESO

A sad malo idemo na Kesu, ne znam da li je to "Vrećica na bosanski"? 

Keso ja sam tebe priupitao da ti opišeš svojim riječima, onako zdravo seljački, a ti udri "kopipejst"

 

Keso kaže...

 

Vrijednost novca

 

Ti imaš šumu gdje rastu drva, sama od sebe, priroda. Od njih praviš stolice.

Ako u sustavu ima 100 novaca, a ti proizvodiš 100 stolica, svaka će koštati 1 novac.

Ako naštampamo toliko da postoji 200 novaca, svaka stolica će koštati 2 novca.

Ako nabaviš stroj i postaneš efikasniji pa proizvedeš 200 stolica, a sustav i dalje ima 100 novaca, cijena stolice pada na 0,50 novaca.

Neki misle da proizvodnjom stvaraju novu vrijednost a to si odmah prevedu u svom mozgu u novi novac, jer kad prodaju dobe novac.

No, prodajom novac samo mijenja svog vlasnika, nema povećanja ni smanjenja količine novca.

 

 Ovo je točno ako nitko nije stvorio novi novac jer nikome nije falio novi novac pa nitko nije tražio da se novi novac stvori - nitko nije dizao kredit.  Ako novca ima dovoljno u sustavu da bezproblema pokrije robnonovčanu razmjenu onda će se to tako i desiti.

  

 


Keso kaže...

"Proizvodnjom proizvoda proizvodiš proizvod, a ne novac"

Nevjerojatno, ali tu jednostavnu rečenicu jako velik broj ljudi ne kuži, iz nekog meni nepoznatog razloga. Valjda podsvjesno spoje nova vrijednost = novi novac, iako to nije ni blizu točno. Ne mogu se odvojiti od osobne perspektive, ne mogu se nikako prebaciti u "ptičju" perspektivu i gledati sustav na razini ukupne sume novca. To je mislim glavni problem zašto većina ljudi ne kuži, navikli su razmišljati iz perspektive pojedinca, a ne vide cjelinu, ukupnu količinu, to smatraju beskonačnim, iako nije.

Proizvodnjom proizvoda samo smanjuješ cijenu tom proizvodu. Zato su neki bacali kavu u more, jer da nisu cijena kave bi pala.

Kreiranjem novca povećavaš cijene proizvoda (tj vrijednost novca pada).

Idealno bi bilo da nema naglih skokova u vrijednosti novca.

Znači da količina novog novca ako prati povećanje proizvodnje (zbog sve efikasnije tehnike proizvodnje), cijene proizvoda će ostati iste.

Ali cijene nečega što ne možemo proizvesti će rasti, zato što se stalno štampa i ima sve više i više novca, a tog proizvoda ima koliko ga ima i ne može se proizvesti i cijena mu raste.

 

 

E vidiš Keso, ovo ti je poluistina koja stvara zablude i puni ljude bijesom, i to je ono što ne valja.

Ako imaš proizvod za koji ljudi nemaju novca, a ne žele dignuti kredit za njega da bi stvorili pare da bi kupili proizvod u koji si ti uložio svoje radno vrijeme i da bi ti na kraju svoj proizvod pretovrio u novac,, onda to nije problem bankarske zavjere nego manjka vjere u tvoj proizvod.  Proizvodnjom proizvoda si proizveo novu vrijednost, no da bi ta vrijednost dobila refleksiju u novcu netko za tvoj proizvod mora dignuti kredit. To možeš biti ti, financiraš proizvodnju kreditom pa prodaš proizvod.

Može biti tvoj kupac koji diže kredit da bi kupio tvoj proizvod, a može biti i da ti sa svojim proizvodom usisaš postojeći novac, ljudima fali za druge stvari pa krenu dizati kredite za te druge stvari i usluge.

I to ti Keso tako funkcionira, na principu vjere u to da želiš i trebaš nekakav proizvod ili uslugu zbog kojeg ćeš htjeti dignuti kredit i stvoriti novi novac. Ti ćeš ga stvoriti svojim zahtjevom za kredit, neće ga stvoriti banka nego TI sa svojim zahtjevom.

Sama vrijednost nekog proizvoda ili usluge ne ovis samo o dobavljivost, npr grumen zlata, nego prvenstveno o tome koliko ljudi misle da nešto vrijedi. Ako je vrijednost nekog proizvoda ili usluge ispod minimalne satnice rada onda to nešto je prilično bezvrijedno.

 

 


Keso kaže...

 

Rezerva i multiplikacija

 

 

 

Recimo da je rezerva 10%. To znači da banka smije osobi B izdati kredit od 90kn koje uzme od onog štediše. A osobi B kažu (ili lažu) da i dalje ima 90 novaca na računu, da te novce nisu odnijeli osobi C.

Ukupan novac u sustavu: štediša A 100 + osoba B iz kredita 90 + osoba C iz kredita 81 = 271 novac.

 

Kad bi tako nastavili, ukupno bi bilo 1 000 novaca u sustavu, od čega je 100 novaca novčanica, a 900 novaca (tj skoro sav novac) stvoren ni iz čega, elektronička brojka. Kad bi počeli podizati novčanice, samo prvih 10% koji navale na banku bi dobili svoj novac u papiru a ostalima friška figa.

 

To je proces multiplikacije tj. posuđivanja jedno te istog novca puno ljudi i laganju svakom da je to samo njegov novac.

A znamo poslovicu, u svakoj laži su kratke noge.

Novac koji si položio u banku, više ga nema, otišao je nekom kao kredit, pa-pa. Samo se drže omjera tj rezerve u kojem imaju iskustvo da toliko ljudi neće istovremeno doći podići novac skoro nikad ili vrlo rijetko. A kad bude, jbg, skrivanje se na kajmanske otoke a štediše ko vas šiša :)

Štedni ulozi do nekog iznosa su osigurani, to svi znadu. Ako banka propadne i ako država propadne, kad se opet osokoli na noge dobiti ćeš svoj novac nazad. To je socijalna briga za "malog" čovjeka" i to funkcionira.

Što se tiče posuđivanja, ti zapravo pričaš o Eywa33 "novcu iz dupeta" tj. kreditu. To je super stvar, jer ti si odgovoran za novonastali novac, potpisao si ugovor u kojem tvrdiš da ćeš posuđeno vratiti za cijenu usluge banke koja ti vodi evidenciju o tvome kreditu.

Ako ti to ne vratiš, zhebal si banku i zahebal si onog štedišu da će morati čekati na svoje novce ako mu zatrebaju.

No, glavni problem nisi dotaknuo, a to je prevelika emisija novca u sustav. Ako ljudi skuže da lako dolaze do novca lako će ga se i rješavati. Osjetitit će se da "ljudi imaju para" pa će pare početi manje vrijediti. Drugim riječima izostavljaš vrlo bitnu stavku u cijeloj prči a to je vrijeme. 

 

U cijeloj priči oko multiplikacije zaboravio si napomenuti da banke ne mogu izdati kredita koliko im se sprdne u jedinici vremena nego koliko im se dozvoli, upravo zato da se nebi stvorila situacija "previše para" koja vodi u obezvrijednjivanje novca.

To što u tvome primjeru ima samo 100 novca kojeg ti precipiraš kao "stvarni", a izdanog je 1000 kojeg vidiš kao "nestvarni i lažni" je irelevatno, jer novac kao reprezentacija vrijednosti je vjera u nečiji rad. U procesu rada gdje trošiš svoje vrijeme ti pravdaš taj novac ako si ga uzeo na taj način. Drugim riječima opravdao si njegovo postojanje i sve je ok, tvoj "lažni novac" postaje stvarni. 

ili da te pitam ovako, kako je onih prvih 100 postalo "stvarni novac"?

 


Keso kaže...

 

Nekada je novac proizvodio Car. Na zlatnik je ugravirao svoju sliku. Pa su novac proizvodile države tj centralne banke. Pa su rekli da to izaziva inflaciju i da je bolje taj "teret" proizvodnje novca dati privatnim bankama. Istovremeno su zabranili državi da proizvodi novac ili onemogućiti na druge načine iako formalno ostavili u zakonu. Tako da banke bjesomučno proizvode novac, a države to ne smiju, nego smiju samo posuđivati novac koji privatne banke kreiraju. Ne duguje novac država državi, nego država banci.

Dužna država više nije slobodna. Jer je ovisna o sljedećoj turi kredita, slično kao narkomanski ovisnik. Kad dođe tražiti kredit, kreditor joj kaže uvjete: izglasati ćete zakon taj i taj.

Tako zakone ne određuje onaj koga biramo u parlamentu, nego onaj tko izdaje kredit.

Zato se čini da je sve isto koga god odabrali od političara. Jer su im vezane ruke. Oni po novu ratu kredita moraju, ili proglasiti bankrot. A nitko od političara ne želi proglasiti bankrot.

Pomalo sva politička vlast prelazi u ruke izdavatelja kredita, bez obzira na izbor naroda. Sva imovina također, jer dužna država rasprodaje imovinu, isto kao i pojedinci koji ostaju bez imovine.

Proces je polagan, ali kad bude gotov, nastaje posve marionetska država u kojoj formalnu vlast narod određuje na izboprima, ali bitne odluke donosi netko drugi, netko koga narod ne bira.

To znači prestanak demokracije, i uvođenje totalitarnog režima. Doduše, formalno još uvijek izbori su tu i deklarira se kao demokratska. Ali narod nema više nikakav utjecaj na vlast, ni na bitne odluke.

Smije samo šutiti, plaćati rate sve većih kredita, i odlučivati o nebitnim temama, bez krupnih suštinskih promjena.

 

 

 

Eh vidi, da prostiš ovo ti je već totalni bulshit, a evo i zašto.

Onaj tvoj car kad je napravio sranje sa zlatnicima koji nisu zlatni desilo se to da je bijesna rulja u koju spadaju i njegovi "odani vojnici" bila prilično nezadovoljna. Taj car je riskirao da mu rulja, zato jer zna tko je on, što je i gdje je, odrubi glavu i poigra se nogometa sa njom da si nadoknadi duševne boli zbog bezvrijednog novca. Shodno tome caru je trebala distrakcija, trbao mu je sustav koji će ga zaštiti od rulje, koji će rulji reći da postoje racionalni razlozi zašto njima njihov novac ne vrijedi i da on jadan isto tako ne može puno učiniti po tome pitanju.

Tu ti uskaču "zli bankari" koji u svojim svemoćnim pandžama za jaja drže cara i vlast. Ti bankari su ti jahači apokalipse koji jašu kroz paralene svjetove i sedmeroglave aždaje imaju za kućne ljubimce. Nitko im ništa ne može toliko su moćni jeltem (sarkazam ove dvije rečenice).

 

Ono što se dešava jest da car drži zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast, pazi da se sve radi po zakonu, a po tome istom zakonu rade i banke. Car je dužan štiti banke iako ga banka navodno drži za jaja isto kao i rulju, pa car zadržava rulju da rulja ne obezglavi bankare. Zakon je zakon, jeltem.

No ovo su druge igre o kojima ne moramo u procesu analiziranja zašto ti misliš da su bankari zli lopovi.

Ovo je irelevantno, ovo spada u politiku.

 

Suma sumarum Keso, čitajući tvoj tekst nisam se mogao oteti dojmu da si ga debelo iskopirao sa opskurnih portala i da zapravo nemaš jasnu sliku što to ne valja u bankama jer nisi opisao problem iz svih kuteva i nisi dao primjere za svaki slučaj niti ponudio rješenja.

Cilj moje replike tebi i eywa33 liku nije u tome da ti "poserem" ono što misliš nego da te ponukam da kad već imaš energije "burgijaš" u pravom smjeru. Ovo sa jednostrano zlim bankama ti je ćorsokak na kojem Pernar i slični skupljaju jeftine političke bodove. Ti jeftini politički bodovi, ako ih se skupi dovoljno koštati će našu zemlju puuuno više nego sve zle pokvarene vlade svih političkih stranaka koje su do sada sudjelovale u vlasti od 91.  Pernar je ok ako bude tu gdje je, da malo prdi, provocira i upire prstom u činjenicu da ljudi ne mogu vraćati kredite. U nas ne mogu prvenstveno zato jer je ekonomija slaba i u raljama političke mafije, a nikako ne zato jer je nekakav navodno zli bankar isprdio nepostojeće pare našem jadnom čovjeku i sada od njega traži, zamisli, prave pare .  Malo se šalim, ali u dobroj vjeri.

 

Naravno da Banke imaju putra na glavi, ali taj putar je puno drugačije naravi od one kako to ti misliš. Najviše putra na glavi imaju navodno bespomoćni ljudi koje bankari, eto levate, izmišljajući "novac iz dupeta"

 

I BTW nisi napisao kako to kripto valute donose bolji svijet?

 

5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Sroljo the second kaže...

 Ja ti kažem da je to super, to je najbolja stvar koja postoji kod novca. Ono što ti smatraš zavjerom nije zavjera protiv tebe, nego protiv planete zemlje, ali ljudima je super.

"Novac iz dupeta" ne stvaraju banke nego TI svojim kmečanjem da želiš novac. I što je najbolje od svega ti ga može dobiti i tako se uključiti u ekonomske tokove. 

"Novac iz dupeta je u trenutku stvaranja tek vjera u tvoj budući rad". Taj proces ide na račun tvog realnog dupeta jer TI si taj proces inicirao, TI i nitko drugi, dok je banka zakonski medijator koja uz naknadu (kamatu) vodi evidenciju tvoga kmečanja za novcem. 

Ne dragane. Baš zato što ja ne dižem kredite već radom pošteno zarađujem imam pravo kmečat jer JA i moja djeca moraju kroz kretenske porezne namete plaćat neotplative kredite koje je digla država jer je dala mogućnost bankama da prde novac, a ona im mora na njega vratit i kamate za koje mora opet prodavat svoje obveznice na koje idu nove kamate i tako do u nedogled. Jesi ti ćorav ili se samo praviš blesav? Ne moraš solit pamet o tome što je kredit i što proizlazi iz njega, to sve je jasno ko dan i seljaku poput mene. Problem je što je tebi super sustav koji je osuđen na propast, kojem je cilj sada, a ne sutra. Država konstantno diže kredite... što misliš, genijalac, tko to plaća i tko će to plaćat? Boli vlade i ministre đoko što će bit za 10 godina, njima je samo bitno da se sustav ne uruši dok su oni na čelu ministarstava. A to uspijevaju, naravno, prodavajući državnu (dakle moju i tvoju) imovinu i zadužujući se još više kreditima za čiju će otplatu OPET morat dizat nove "povoljnije" kredite... A najvažnije od svega jest činjenica da ga NIKAD pa ni tad neće moći otplatiti. Al to shvatit tebi nekim čudom ne ide. 

Sroljo the second kaže...

 

Trudim se zadržati Vas obojicu na temeljnim idejama, jer nemremo se ovdje pričati o ekonomiji, ima previše čimbenika koje malo tko uopće sve zna. Bitno je vidjeti koliko se razumijemo i odakle dolazi vaš bijes i nezadovoljstvo. 

Nezadovoljstvo dolazi prvenstveno od ljudi koji se kao kuže u sistem koji je prejebeno kompliciran, a ne vide sloninu u sobi - neodrživost tog istog sustava. Al bitno je da je taj sustav najbolji... Kakvo pranje mozga.

Sroljo the second kaže...

Ovaj sustav je najbolje što imamo, ovisi o tako banalnim ali opet jako teško shvatljivim stvarima kao što su pohlepa, vjera, želje svih nas. SVIH LJUDI, a ne samo banaka.

Banke su ti "pune para" zato jer ljudi koji vode te poslove razumiju sustav vrijednosti, dok se običan Mujo samo želi dočepati veće kuće i boljeg Mercedesa nego li ima Haso. Eywa33 pak misli kako su Haso i Mujo prevareni dok kmeče pod teretom rate za mercedese i kuću, i kako ih treba spasiti od zlih bankara. Tko je od te trojice najviše u zabludi, ti si sam prosudi . Mujo i Haso bar uživaju mercedes i kuću sve dok uredno plaćaju rate kredita .

Nijednom nisam spomenuo pojam "zlo" i "bankari" u istoj rečenici, tako da odlepršaj sa gnjusnim stereotipima dočim vidiš da netko sere dio sustava. Takvu ignoranciju, predrasude i stereotipe prezirem. 

Sroljo the second kaže...

Potpuno je ne bitno na što ćeš ti potrošiti novac, za banku je ne bitno, zato jer je to tvoja briga. Zato ste potpisali ugovor da se zna tko je odgovoran za novac i da se zna na kojoj osnovi si ti dobio kredit. Tim je banka sve prebacila na tebe jer sve to skupa i tako postoji zbog tebe, jer ti kmečiš da želiš novac. Bilo bi ti pametnije da ga potrošiš tako da ga možeš vratiti sa kamatom. Radi se o tome da si ti slobodan čovjek koji može raditi što god hoće. Ako ti želiš proćerdati kredit i gledati banku kako se naplaćuje iz tvoje imovine... tvoja stvar. Svaki puta kada kreneš sa misli da bi banka ili država trebala detaljno ispitivati ljude "što, kako, zašto, zbog čega", samo si reci - fašizam.

 Opet non sequitur "argumenti"... Imaš jasno postavljeno pitanje, ako nemaš odgovora, prestani sa dociranjem o glupostima koje su jasne i babi maši na paši. Ponavljam pitanje: Ako u čitavom globalnom sustavu ne postoji love da otplati ni dio duga, kako otplatit dug?

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
9 godina
offline
Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti

Da bih ponudio rješenje, trebali bi se složiti što je problem.

Taj prvi korak ne ide. Ljudi ne prihvaćaju da je uzrok duga uparivanje stvaranja novca s izdavanjem kredita, i tu već možemo stati, jer rješenje nećete prihvatiti ako se ne slažemo s uzrokom.

Ali recimo da ste se složili s uzrokom rastućeg duga, pa nastavljam s idejom mogućih rješenja.

 

Samo prije toga: Inflaciju imamo već sada, svake godine oko 3% valuta slabi. Ljudi ne primjećuju jer valute "padaju" približno istom brzinom (jer se "printaju" istom brzinom) pa kao da "stoje" jedna u odnosu na drugu i ljudi zato krivo misle da inflacije nema. Još jedna stvar skriva inflaciju koju imamo: napredak tehnologije. Zbog napretka tehnologije stvari bi trebale stalno pojeftinjavati, ali ako održavaju istu cijenu, to je znak da valuta slabi. A stvari zapravo nemaju istu cijenu, nego poskupljuju s godinama. Inflacija je tu, zbog "printanja" koje rade banke izdavanjem kredita.

 

Dakle, moguća rješenja:

 

1) Nastaviti printati novac jednakom brzinom kao sada (3% godišnje), ali promijeniti onoga tko printa novac. To pravo da više ne bude exkluziva privatnih banaka, nego ili (a) svih ljudi ili (b) države

O detaljima kako to izvesti i kako to ograničiti na 3%, bila bi malo dulja rasprava. Da li preko kriptovaluta ili zakonski. Kako državi to dati, preko centralne banke ili direktno. Itd.

 

2) Minimalnom promjenom sadašnjeg sustava - bankama staviti rezervu 50%. Na taj način banke bi i dalje mogle izdavati kredite, ali nikada ne bi mogli povećati količinu novca u sustavu.

Nastala bi razlika do stvarne potrebe za više novca u sustavu, jer bi banke sada manje kredita izdavale. Tu razliku nadoknadila bi centralna banka. Ona bi stvarala novac bez da je postupak stvaranja uparen s dizanjem kredita. Da stvori max 3% novca i DAJE ga u državni proračun. Ali bitan je taj limit 3%. Jer bez limita bi nastala veća inflacija moguće hiperinflacija. Taj limit imaju i banke u obliku rezerve. Bez njega bi se i banke polakomile i printale prejeftinim kreditima i odvele nas u hiperinflaciju. Tako da slični mehanizam limita treba biti i na to stvaranje novca od strane centralne banke, da se tako kontrolira inflacija, odnosno količina novca u sustavu.

 

3) Kriptovalute. Svatko ih može kreirati. Njihovo stvaranje nije upareno sa stvaranjem duga (kredita). Postepeno zamjenjuju ostali novac, dok ga posve ne istisnu. Za to treba postojati kriptovaluta čija transakcija košta uporedivo s koštanjem koliko sada uzimaju banke za POS transakcije, a brzina da je u sekundama, i da dobro skalira tj da nema arhitekturalni problem koji koči skalabilnost te da se dodavanjem hardvera skoro linearno postiže veći broj transakcija.

 

Time bi se postigao održiv sustav, s otplativim kreditima, koji nije u beskrajno rastućem dugu, i demokratski je odnosno bez ekstra privilegija da samo neki smiju printati bez truda a ostali moraju krvavo raditi ili prodavati imovinu. I ostala bi demokracija, vlast bi ostala narodu, ne bi išli prema totalitarnom društvu kao sada, gdje narod bira ljude koji su odsječeni od odlučivanja o ijednoj bitnoj stvari.

 
0 0 hvala 0
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...

 JA i moja djeca moraju kroz kretenske porezne namete plaćat neotplative kredite koje je digla država 

 Opet non sequitur "argumenti"... Imaš jasno postavljeno pitanje, ako nemaš odgovora, prestani sa dociranjem o glupostima koje su jasne i babi maši na paši. Ponavljam pitanje: Ako u čitavom globalnom sustavu ne postoji love da otplati ni dio duga, kako otplatit dug?

 Ode ti jarane u politiku, od para iz dupeta, tebe sad smeta država i porezi koje plaćaš državi... Daj se odluči, ili možda da otvoriš banku, ispišeš si nule i boli te za poreze :).

Ako te smeta neodgovrna vlast i misliš da nema mogućnosti izabrati nekog odgovornog, onda ti lijepo daj petama vjetra.

Tvoja država koja nedgovorno diže kredite vrlo vjerovatno time omogućva tvoju plaću ako je zarađuješ na tržištu tvoje države, ako ne tebi onda vjerovatno velikom broju drugih građana korz financiranje javne nabave, subvencioniranje ekonomije itd. 

 

Dug koji ostaje to je iznos kamate na sav novac koji te tjera na novi rad, ništa strašno.

Pa i bankari troše pare, i to opako, ti onda nemoj dignuti kredit i gledaj njih kako troše, onda im to njihovo potrošeno vrati nazad i eto te na nuli.

 

Big deal...

5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Sroljo the second kaže...

 

Dug koji ostaje to je iznos kamate na sav novac koji te tjera na novi rad, ništa strašno.

Pa i bankari troše pare, i to opako, ti onda nemoj dignuti kredit i gledaj njih kako troše, onda im to njihovo potrošeno vrati nazad i eto te na nuli.

 

Big deal...

 Otišao sam tamo gdje si ti htio da odem dok si spominjao nekakvo moje kmečanje...

 

Ovo dolje je odgovor savršen... za opet izbjeć odgovor. U stilu, izgleda. Al ajde, zaključili smo da dug ostaje. Al ne samo kamata. Neće se ni značajan dio glavnice moć otplatit, bez novog zaduživanja... koji stvara novu glavnicu i kamatu... Jeben sustav, nema šta. 

 

eod

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Keso kaže...

Da bih ponudio rješenje, trebali bi se složiti što je problem.

Taj prvi korak ne ide. Ljudi ne prihvaćaju da je uzrok duga uparivanje stvaranja novca s izdavanjem kredita, i tu već možemo stati, jer rješenje nećete prihvatiti ako se ne slažemo s uzrokom.

Ali recimo da ste se složili s uzrokom rastućeg duga, pa nastavljam s idejom mogućih rješenja.

.

.

.

Time bi se postigao održiv sustav, s otplativim kreditima, koji nije u beskrajno rastućem dugu, i demokratski je odnosno bez ekstra privilegija da samo neki smiju printati bez truda a ostali moraju krvavo raditi ili prodavati imovinu. I ostala bi demokracija, vlast bi ostala narodu, ne bi išli prema totalitarnom društvu kao sada, gdje narod bira ljude koji su odsječeni od odlučivanja o ijednoj bitnoj stvari.

 Ok, Keso, svi tvoji prijedlozi završavaju nestašicom novca koji je direktan motiv da bi ljudi nešto radili, pa imaš problem i to malo veći jer svakom ozbiljnijom kontrolom ćeš zadirati u teritorij stečenih prava i ljudskih sloboda, što će natjerati ljude da se sami o sebi pobrinu tj izmisle svoje "nove pare iz dupeta"

 

Ne postoji sustav koji će držati vjeru i pohlepu na uzdi da vuk bude sit a ovca cijela. Ne postoji. Svi današnji problemi nisu nastali na emisiji novca iz dupeta i lošeg bankarskog sustava, kako se ovdje tvrdi. nego su problem pohlepe i vjere.

2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...

 Otišao sam tamo gdje si ti htio da odem dok si spominjao nekakvo moje kmečanje...

 

 

 Primjetio sam da si jako emotivan link, ali nisam mislio da ćeš "puknuti" zbog karikiranja poput "kmečanja". To karikiranje nije tu da bu te unizilo ili ponizilo. Ako si ti to tako shvatio ja ti se ispričavam, no krivo si shvatio. Totalni je apsurd da te lik koji se zove Sroljo može uvrijediti, zato sam i izabrao takav nadimak ne bi li bilo jasnije da me egotripično nad*bavanje ne interesira.

 

No, takvog emotivnog kakav jesi, likovi poput Pernara "plaćaju suhim zlatom". Meni samo žalosti kad ljudi energiju troše u smjeru koji neće plučiti korisne plodove.

 

Taj DUG nije problem, jer je otplativ. novac ti kruži u sustavu kao voda na planeti zemlji, a što je najbolje od svega kompletna vrijednost koju predstavlja je dogovorna, pa te taj dug uopće ne bi trebao tangirati. Što ti je zemlja zaduženija kao opravdanje za činjenicu da su njeni građani sirotinja, to samo znači ti previše ljudi ovisi o "državnoj sisi", a ljudi vole biti zahaklani na državni proračun, mnogima je to sport, hobi i fetiš :)

 

5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Sroljo the second kaže...
eywa33 kaže...

 Otišao sam tamo gdje si ti htio da odem dok si spominjao nekakvo moje kmečanje...

 

 

 Primjetio sam da si jako emotivan link, ali nisam mislio da ćeš "puknuti" zbog karikiranja poput "kmečanja". To karikiranje nije tu da bu te unizilo ili ponizilo. Ako si ti to tako shvatio ja ti se ispričavam, no krivo si shvatio. Totalni je apsurd da te lik koji se zove Sroljo može uvrijediti, zato sam i izabrao takav nadimak ne bi li bilo jasnije da me egotripično nad*bavanje ne interesira.

 

No, takvog emotivnog kakav jesi, likovi poput Pernara "plaćaju suhim zlatom". Meni samo žalosti kad ljudi energiju troše u smjeru koji neće plučiti korisne plodove.

 

Taj DUG nije problem, jer je otplativ. novac ti kruži u sustavu kao voda na planeti zemlji, a što je najbolje od svega kompletna vrijednost koju predstavlja je dogovorna, pa te taj dug uopće ne bi trebao tangirati. Što ti je zemlja zaduženija kao opravdanje za činjenicu da su njeni građani sirotinja, to samo znači ti previše ljudi ovisi o "državnoj sisi", a ljudi vole biti zahaklani na državni proračun, mnogima je to sport, hobi i fetiš :)

 

ROFL. Emocije nemaju veze s mojim odgovorom. Prosto sam odgovorio na tvoju predrasudu. Ne smatram uopće da si imao plan poniziti me, uvrijediti ili išta sl. Htio si dokazat neku poantu na pogrešan način, i poantu koja nema veze s onim zbog čega se ja raspravljam ovdje.

 

Sad je, veliš, dug otplativ... Nekima je fetiš bit na državnoj sisi, drugima pak, zajebavat se po forumu ;)

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...

ROFL. Emocije nemaju veze s mojim odgovorom. Prosto sam odgovorio na tvoju predrasudu. Ne smatram uopće da si imao plan poniziti me, uvrijediti ili išta sl. Htio si dokazat neku poantu na pogrešan način, i poantu koja nema veze s onim zbog čega se ja raspravljam ovdje.

 

Sad je, veliš, dug otplativ... Nekima je fetiš bit na državnoj sisi, drugima pak, zajebavat se po forumu ;)

 Pa nego što nego su emocije... explodirali si ko kokica, ali ne ber brigu meni ti to ionako nije bitno, osim što ne želim "lošu vibru".

 

Taj neotplativi dug je čist spin likova koji Vam prodaju novu vjeru, vjeru u "čvrstu valutu" zlato, srebro, platinu. To je "fizičko" to nije "iz dupeta" osim onog majčice zemlje, ali nije bitno, to je to.

No ne kažu vam da svi ti metali imaju vrijednost koja se bazira na tržištu, a kad kažeš tržište već si u domeni pohlepe, vjere, ali i raznih drugih racionalniji pojavnosti. Pa sad.. vrijedi koliko vrijedi, koliko se dogovrimo, "ko ljudi"

 

The DUG, kompletan koncept neotplativog duga se bazira na tome da prilikom stvaranja novca iz dupeta taj isti novac vraćaš isključivo stvaranjem novog novca iz dupeta, tako ga nećeš vratiti i uvijek će ti faliti.

To tako ne mora biti. Prestaneš li stvarati novi novac iz dupeta postojeći novac će nastaviti cirkulirati jer postoji i novac koji nije opterećn dugom, cirkulacijom toga novca vraćaš dug, jer zamisli, novac se može emitirati i bez duga sa 0 posto kamate, političkim dekretom, i to ti se desilo već.

Taj dug je obična kamata, da kamata, pazi sad, ništa drugo nego naknada bankarima da preuzmu ulogu "zlih jahača apokalipse" koji zlostavljaju države i građane dok im eto nitko ništa ne može, jer ovi vladaju vudu vradžbinama :)

 

Suma sumarum.. tržište je magična riječ. Tko želi pare neka ga prouči, ostali neka rade ono što vole :)

5 godina
odjavljen
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Sroljo the second kaže...

...

 

Suma sumarum.. tržište je magična riječ. Tko želi pare neka ga prouči, ostali neka rade ono što vole :)

 Suma sumarum, ništa novo nisi rekao što nije poznato, čak je i napisano 99% toga u zadnje dvi stranice ove krčma-rasprave. Al ajd... nije baš ugodno za čitat izvijanje i kruženje oko odgovora kojeg pametni i oni koji kuže šemu već znaju, ali ga nekim čudom uspijevaju reć, pa poreć, i na kraju dat u obliku bajke koju ni biće sa jednim neuronom neće popušit. Ovdje mislim na izdavanje beskamatne love za otplatu duga...  

 

ps, pošto nisi spomenuo, pretpostavit ću da nisi znao jer bi to ovdje predočio ko konačni KO teoretičarima zavjere: centralna banka može uvesti ne samo 0% kamata, već i negativne!!! Eto, još malo i sav dug ćemo rješit. God bless ECB!!!

 

iden leć, uz nekontrolirano kečenje koje si mi priuštio. tnx

 

 

Dont these talking monkeys know that Eden has enough to go around? Plenty in this holy garden, silly old monkeys, Where there is one you are bound to divide it Right in two!
9 godina
offline
Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti

Ljudi, cijenim vas! Zato što razmišljate. Čak i one koji misle suprotno od mene, cijenim vas i poštujem. Draži ste mi nego oni koji ne misle ništa. Jer tko ne misli, loše prođe. I drago mi je da ima sve manje "glupsi" argumenata nego pravih, što i priliči mislećim ljudima. Laku noć!

 
0 0 hvala 0
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
eywa33 kaže...

 

iden leć, uz nekontrolirano kečenje koje si mi priuštio. tnx

 

 

 

 

Predumjevam da si mislio na "Prestaneš li emitirati pare iz dupeta"... ako jesi onda znaš tko emitira pare iz dupeta. Ti sa onim "kmečanjem" kod svog bankara, ili sa glasanjem na izborima pa će to onda tvoj demokratski predstavnik za tebe ne bi li osigurao lovu za "zdravo državno tržište" :). Prestaneš li zaista stvarati novac iz dupeta na jako duge staze, onda gledaj apokalipsu kako dolazi kada nema dosta novca za kojeg bi se ljudi čija populacija raste natjecali, nastranu činjenica da bi sav novac završio kod lokalnih šerifa, pa povratak na trampu :). Nego avaj, mene ti dug uopće ne tangira, što se mene tiče može biti veliki kao cijeli svemir u beskonačnom samomultiplicirajućem geometrijskom nizu, i sve je opet ok, jer u konačnici radi se o vjeri.

 

Ajd lijepo da si se nasmijao, meni ti je najbolja fora stvarni i lažni novac, sa tim da nikada ne objasniš stvarni novac :).

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.1.2018 2:33 (Sroljo the second).
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Feudalac kaže...
 Države su u sve većim dugovima iz samo jednog razloga - klasa 1% od 1% je izlobirala da ih se ne oporezuje; da se unište sindikati i smanje plaće na nužni minimum. Sada se više nema kome uzeti pa ostaje posuđivanje do razine 80% BDP-a koje se nastavlja ad infinitum što je sigurnih 2% BDP-a ad infinitum ovoj gospodi iz 1% od 1%. Nije loš poslovni model za njih.

 

Pa ja sam ti po ovoj tu ljestvici http://www.globalrichlist.com/  deebelo ispod 1%, čak sam deeebelo ispod 0.5%, a i dosta sam ispod 0.2%, a i još dosta sam ispod 0.15%..  Dosta sam nisko, a nemrem niti prismrditi liku poput Buffetta.

 

1% bogatih, to ti je pun kufer ljudi, i iskreno ne sjećam se da sam nešto izlobirao.

 

Lik sa prosječnom HR plaćom je ispod 8% 

Lik sa neto plaćom od 11500kn je upao u klub 1%.... gadni lopov koji, ne plaća poreze  :)

 

Pa sad ako je vjerovati toj ljestvici, možda si mislio na likove iz skupine 0.001%?

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.1.2018 2:48 (Sroljo the second).
10 godina
offline
Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti

Kriptovalute: Warren Buffett će loše završiti!

Intel i5 2550K;Asus Maximus IV Gene-Z/Gen3; GSkill 2X4 Gb 1600 Mhz;Sapphire ATI Radeon 5850 1 Gb;Hdd Samsung F3 1 Tb X 2
Moj PC  
3 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Kant kaže...

Kriptovalute: Warren Buffett će loše završiti!

 Baš obratno, sustav ograničene količine novca pogoduje onima koji novac već imaju jer s pozicije onog tko ga ima u izobilju(čitaj moći), a u sustavu "skupog" novca, svi ostali su na milosti i nemilosti njima. Ako nisi nikad čuo za izreku da se novac lijepi na novac onda bi saznao u punom smislu što to znači.

2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Mislio sam na ljude iz skupine 1% od 1%. To je 400 ljudi u hr, 30.000 u SAD-u. Ljudi koji su vlasnici 50 polovice svega.
Ja rekoh
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti

znači.. 0.01% - da napisao si.

 

Ha jbga.. "car" treba akumulaciju u zaleđu, ali ako to zaleđe si umisli da "ono nešto može" onda gledamo sudbinu poput ove Todorićeve.

2 godine
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Eywa33: vezano za nepostojanje novca kojim bi se otplatio sav dug. Vrati se na moj primjer s autima. Svi možemo imati automobil kad god ga hocemo, s daleko manje automobila nego što ih sada ima, samo treba uzeti s parkinga i dati drugim dok prvom ne treba. Novac u smislu valute, gotovina, jako je zgodan za to jer se ne trosi upotrebom, a transakcija je, elektronska, trenutna i praktično besplatna. Kako ti jeć objašnjeno, uzimanjem kredita u banci, ti zapravo nisi stvorio novac u smislu gotovine, već ste se ti banka dogovorili da će te dio tvog budućeg rada vrednovati određenom brojkom. Taj zapis nije vrijednost već obećanje. Pa tako na kraju mjeseca ti dobiješ ‘pravi’ novac koji banka zadrži na svom računu u HNB-u, a istovremeno za iznos uplaćene glavnice UNIŠTI dio kredita. Keš ostane u cirkulaciji, a novac stvoren kreditom se uništi. Gotovinu možeš shvatiti kao resurs kojim se vodi evidencija o ovim poslovima pa se obzirom na perfektnu nepotrosivost i besplatnost transakcije koristi u minimalnom potrebnom iznosu. Ovaj dio s minimumom je jako važan jer višak gotovine počne naganjati robu i cijene odu gore dok je količina privatnog bankarskog kredita ogranicena vjerom u sposobnost otplate, sposobnost centralne banke da kontrolira cijene te jos ponesto. Sto se tiče kolicine valute u sustavu, ona raste zbog kamate ali kolicina tog novca je toliko mala u udnosu na ekonomsku aktivnost odnosno BDP da je to povećanje zanemarivo, tipa 0,1 ili manje a centralna banka i dalje ima potrebu povećavati kolicinu novca iz razloga sto zivimo u vremenu tehnoloskog napretka te planet zadnjih 200 godina dozivljava kontinuirani rast od prosjecnih 2,5%
Ja rekoh
2 godine
neaktivan
offline
Re: Warren Buffett: kriptovalute će loše završiti
Feudalac kaže...
Eywa33: vezano za nepostojanje novca kojim bi se otplatio sav dug. Vrati se na moj primjer s autima. Svi možemo imati automobil kad god ga hocemo, s daleko manje automobila nego što ih sada ima, samo treba uzeti s parkinga i dati drugim dok prvom ne treba. Novac u smislu valute, gotovina, jako je zgodan za to jer se ne trosi upotrebom, a transakcija je, elektronska, trenutna i praktično besplatna. Kako ti jeć objašnjeno, uzimanjem kredita u banci, ti zapravo nisi stvorio novac u smislu gotovine, već ste se ti banka dogovorili da će te dio tvog budućeg rada vrednovati određenom brojkom. Taj zapis nije vrijednost već obećanje. Pa tako na kraju mjeseca ti dobiješ‘pravi’ novac koji banka zadrži na svom računu u HNB-u, a istovremeno za iznos uplaćene glavnice UNIŠTI dio kredita. Keš ostane u cirkulaciji, a novac stvoren kreditom se uništi. Gotovinu možeš shvatiti kao resurs kojim se vodi evidencija o ovim poslovima pa se obzirom na perfektnu nepotrosivost i besplatnost transakcije koristi u minimalnom potrebnom iznosu. Ovaj dio s minimumom je jako važan jer višak gotovine počne naganjati robu i cijene odu gore dok je količina privatnog bankarskog kredita ogranicena vjerom u sposobnost otplate, sposobnost centralne banke da kontrolira cijene te jos ponesto. Sto se tiče kolicine valute u sustavu, ona raste zbog kamate ali kolicina tog novca je toliko mala u udnosu na ekonomsku aktivnost odnosno BDP da je to povećanje zanemarivo, tipa 0,1 ili manje a centralna banka i dalje ima potrebu povećavati kolicinu novca iz razloga sto zivimo u vremenu tehnoloskog napretka te planet zadnjih 200 godina dozivljava kontinuirani rast od prosjecnih 2,5%

 Jako lijepo sročeno.. ali to je prekomplicirano.

Prvo ispada da banke nisu zle

Drugo ispada da banke pomažu ljudima

treće, gdje je sad tu zlikovac koji je kriv što se nema para za vratiti dugove i koga bi sada trebali mrziti?

 

Daj ti malo sputi tu racionalnu loptu i vrati se na netoplativi dug... polako ... kruške, jabuke i zli bankari.

 

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice