Život u epruveti – korak bliže

poruka: 29
|
čitano: 1.894
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Život u epruveti – korak bliže".
10 godina
offline
Život u epruveti – korak bliže

onda sam još samo 1/3 života. davno sam prestao rasti (mislim - aksijalno; osim ako se ne računa i radijalno) i razmnažati se. al uvijek sam za nešto prigrist ... 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
7 2 hvala 0
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Zezate se, ali ste dobro primijetili: ova definicija života ne valja - kao ni nijedna druga. Život se, jednostavno, ne može definirati. No nešto se ipak mora napisati u udžbeniku, nešto se treba u školi naučiti, zar ne? (A i članak s nečim započeti.)
 
13 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže

Bio sam se i ja žalio. I rekao bi da se autor prilagodio. Osobno su mi članci puno razumljiviji. E sad. Koliko je moguće i dalje se prilagoditi da se ne piše knjiga, a da text ima dovoljno informacija i logičkih poveznica za prezentirati konkretnu temu. Rekao bi da je to umjetnost i da je izuzetno bitno biti psiholog....

 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
U pisanju znanstveno-popularnih članaka i knjiga ne treba biti psiholog nego, kao i u svakom pisanju i govorenju, znati kome se i zašto obraćate, tko vas čita ili sluša. No najčešće stručnjaci ponavljaju neke svoje davno naučene fraze i ne smatraju potrebnim da ih objasne. Najsvježiji primjer: liječnik gineklog objašnjava da voljni prekid trudnoće nije terapija (liječenje) i pri tome citira ne znam što i ne znam koga. I nikome nije jasno zašto je to tako. A odgovor je jednostavan: trudoća nije bolest - pa se ne može ni liječiti.
 
4 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
A odgovor je jednostavan: trudoća nije bolest - pa se ne može ni liječiti.

 Ni erektilna disfunkcija u sedamdesetima nije bolest, pa se ipak 'liječi'.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
8 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže

Problem je što su te davno naučene fraze egzaktne definicije iz kojih proizlaze logički zaključci i što te fraza također proizlaze iz logičkih zaključaka. Odnosno svaka fraza bi mogla biti članak iste dužine za sebe. "There is no royal road to geometry". Ono što pretpostavljam je da je moguće definirati generalnu skupinu čitatelja i izdvojiti segmente generalnih znanja koji bi se mogli koristi kao spojnice za te fraze. Ok možda ne psiholog, ali bi rekao da bi to mogla biti znanstvena disciplina za sebe...

10 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
Visak kaže...

 Ni erektilna disfunkcija u sedamdesetima nije bolest, pa se ipak 'liječi'.

 žena se obraća liječniku:

- doktore, patim od impotencije.

> mislite, vaš muž pati od impotencije?

- ne. on boluje. ja patim.

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Ovaj Viskov komentar nije na mjestu. Trudoća je normalno, fiziološko stanje, o kojem, konačno, ovisi opstanak ljudske vrste. Spolna moć muškarca isto tako. Prema tome od spolne nemoći se liječi, a od trudnoće se ne liječi. To što nekome treba ili ne treba trudnoća, treba ili ne treba seks, druga je stvar.
 
9 1 hvala 0
2 godine
online
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
Ovaj Viskov komentar nije na mjestu. Trudoća je normalno, fiziološko stanje, o kojem, konačno, ovisi opstanak ljudske vrste. Spolna moć muškarca isto tako. Prema tome od spolne nemoći se liječi, a od trudnoće se ne liječi. To što nekome treba ili ne treba trudnoća, treba ili ne treba seks, druga je stvar.

 a porođaj, i on je normalna radnja/fiziološko stanje pa su rodilje pred, za vrijeme i nedugo nakon porođaja također pacijentice iako nisu bolesne... drugo stanje, također su pacijenti ljudi koji se podvrgnu plastičnim operacijama iako je s njihovim tijelom sve fiziološki u redu...

 

da završim, ukoliko žena iz nekog razloga nije spremna roditi i odluči se prekinuti trudnoću ona bi morala moći biti pacijent za vrijeme abortusa, imo

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put ned 31.3.2019 18:36 (Louis Pluto).
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Ja ne znam gdje tu ima dileme. Trudnoća i porođaj su tjelesno naporni, a mogu dovesti do komplikacija, pa je stoga potreban nadzor liječnika. Kao što bi ga čovjek trebao uvijek imati, pa ljudi koji si to mogu priuštiti imaju obabnog liječnika koji nadzire njihovo zdravstveno stanje. No liječi se, samo ime kaže, samo bolest. Liječi li se čovjek tako što si puca pištoljem u glavu zato jer ne želi više živjeti? Je li samoubojstvo terapija?
 
8 1 hvala 0
2 godine
online
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
Ja ne znam gdje tu ima dileme. Trudnoća i porođaj su tjelesno naporni, a mogu dovesti do komplikacija, pa je stoga potreban nadzor liječnika. Kao što bi ga čovjek trebao uvijek imati, pa ljudi koji si to mogu priuštiti imaju obabnog liječnika koji nadzire njihovo zdravstveno stanje. No liječi se, samo ime kaže, samo bolest. Liječi li se čovjek tako što si puca pištoljem u glavu zato jer ne želi više živjeti? Je li samoubojstvo terapija?

želite dakle reći da niti rodilje u bolnici ne bi trebale biti pacijentice, npr? već su pacijentice samo ako nešto pođe po krivu? a liječnici samo pružaju uslugu porođaja...

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put ned 31.3.2019 19:20 (Louis Pluto).
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Ovdje ne postavljam pitanje opravdanosti ili neopravdanosti abortusa. To s onim o čemu govorim nema veze. Govorim samo o stavu liječnika da trudnoća nije bolesno, nego fiziološko stanje, pa se stoga prekid trudnoće ne može smatrati liječenjem, nego zahvatom. Nije sve što se radi s tijelom i na tijelu, s koristi ili štetom za vlasnika tijela, liječenje. Ako kažem da frizer ne liječi svoga "pacijenta" kad mu reže kosu, ne omalovažavam frizerski zanat niti zagovaram da ljudi ne režu kosu - samo kažem da frizer ne liječi, jer rast kose nije bolesno stanje. (Zbilja mi nije jasno zašto sam ovo pitanje pokrenuo. Sada vidim da je liječnik koji je govorio o tome bio pametniji od mene jer se oslanjao na autoritet zakona, a ne na razum gledatelja.)
 
6 0 hvala 2
10 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
Govorim samo o stavu liječnika da trudnoća nije bolesno, nego fiziološko stanje, pa se stoga prekid trudnoće ne može smatrati liječenjem, nego zahvatom.

Prvi dio rečenice, da abortus nije liječenje, već zahvat, nije uopće sporan. Sporan je zaključak da to povlači da žena nad kojom se izvodi abortus nije pacijentica već korisnica usluge, a time automatski prava pacijentica nisu ugrožena. Dakle, sama tvrdnja o razlikovanju nije sporna, već je sporno korištenje iste u svrhu neosnovanog i ideološki obojenog zaključka kojem je svrha opravdavanje kršenja prava pacijentica.

 

Njegova izjava je opasna, ne samo po pitanju prava na pobačaj, već i u drugim kontekstima, pa bi tako, primjerice, pedijatar antivaxer mogao iskoristiti priziv savjesti, pravdajući da pravo pacijenta nije ugorženo jer je cijepljenje nije liječenje, pa samim time dijete koje treba primiti cjepivo nije pacijent, već korisnik usluge.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
Molio bih Viska da svoje stavove raspravi s liječnicima i teolozima, jer ni jedno ni drugo nisam. No ostaje mi da se čudim da medicina nije na čistu što je fiziologija, a što patologija i da Sveta Stolica ne zna što u Bibliji piše.

 mislim da nije problem u razlučivanju. liječnicima je razlika savršeno jasna, kao i mulama/popovima/bla sadržaj "svetih" knjiga". u oba slučaja je ozbiljan (psihijatrijski?) problem što se kojekakvi gelipteri samoproglašavaju posvećenima i upućenima te svakako pozvanima na "tumačenje", iako se u oba slučaja nema što tumačiti. nisu to pravne kategorije.

najopasniji su pak idiotizmi miješanje liječničke i popovske struke. otud i dolaze kojekakvi "prizivi savjesti" (kao da je imaju!)*. no za medicinsku literaturu možemo ipak s određenim stupnjem sigurnosti odrediti porijeklo i namjenu + egzaktnost, dok se za vjersku samo pripisuje nekome a i napisana je u neko davno doba, za neke davne ljude i okolnosti, i u njoj nikakve egzaktnosti. dodamo li tome needuciranu raju (ne)sumnjiva mentalnog sklopa, dobivamo upravo ono što sad imamo: liječnici se igraju moralnih vertikala (iako su horizontale) a popovi univerzalnih renesansnih "autoriteta" za sve i svakome.

živeći u doba dominantnog kretenizma, sve mi je draže što sam dovoljno star da neću doživjeti "razvoj zapleta" oko ovog amalgama. zasad je (uvjetno) zabavno to što je "stolica" izmet, a "stolac" namještaj. možda baš zato anglosaksonci govore "holy shit" spominjući (nehotice) vatikan. 

 

* u servisu: ne možemo vam zamijeniti akumulator jer, kao pripadnici crkve svete anode i blažene katode, imamo priziv savjesti.

  u srkvi: velečasni, vi nemate priziv savjesti? - šuti, mali, i dođi da se malo igramo doktora.

 

napomba za liječnike i popove/mule/bla: primum non nocere (iako je porijeklo toga opak mutež) se odnosi na obje kategorije. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pon 1.4.2019 9:35 (Ajar).
Moj PC  
2 1 hvala 0
10 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
Ajar kaže...

onda sam još samo 1/3 života. davno sam prestao rasti (mislim - aksijalno; osim ako se ne računa i radijalno) i razmnažati se. al uvijek sam za nešto prigrist ... 

 BISER #136

Tijekom jedne godine, metabolički procesi izgradnje i razgradnje izmijene 95% ukupne mase molekula u vašem tijelu.

3 godine
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
Nije mi jasno kako ste ebeno i ovdje uspjeli upetljat religiju i popinstvo u ovo sve. Svaki put se događa isti k., svaki puta kreće ista rasprava istih likova oko toga šta rade popovi šta rade ne popovi a to nema veze sa temom koja je u pitanju, grozno ...
Moj PC  
2 1 hvala 0
11 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
Glavas_ZG kaže...
Nije mi jasno kako ste ebeno i ovdje uspjeli upetljat religiju i popinstvo u ovo sve. Svaki put se događa isti k., svaki puta kreće ista rasprava istih likova oko toga šta rade popovi šta rade ne popovi a to nema veze sa temom koja je u pitanju, grozno ...

 Stvar je u tome da su se popovi upleli u sve, pa o čemu god da pričaš naletiš na popa i religiju. Danen je ničim izazvan ugurao u priču liječnika i njegovu racionalizaciju kako su žene koje dođu na pobačaj 'samo klijenti'. Ti ne vidiš popa u toj priči?

Također u člancima i komentarima se voli pozivati na boga, pa iako tvrdi da nije vjernik očito je kulturološki pod utjecajem religije, a kad ju spomene u znanstvenom kontekstu to ju itekako čini temom za raspravu.

 

Problem je što se religija gura svugdje, a ne što to netko primjeti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Nisam se htio više javljati, ali moram to učiniti zato što ovu rubriku čitaju i normalni ljudi, pa im, normalno, ništa nije jasno. Htio sam svojim prvim postom samo pokazati kako neki ljudi (stručnjaci) ne znaju stvari jednostavno objasniti, pa sam iznio primjer kojeg sam jučer čuo na televiziji. Dakle, nije mi bila namjera da pokrećem bilo kakvu diskusiju o bilo čemu, a ponajmanje o opravdanosti i neopravdanosti aborusa. Ali što ćeš, "maho ti ne maho"...
 
2 0 hvala 1
10 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže

U prijevodu, iskoristili ste primjer kojeg ste čuli usput, bez da ste o njemu uopće promislili i bez da ste se uopće informirali što je u tom slučaju široj javnosti sporno, pa su Vam svi drugi krivi za konotacije i implikacije koje su uz to povezane?

 

Ok, mogli ste tako u startu napisati i uštedjeti posla i drugim forumašima i moderatorima. Jedino još ostaje pitanje koje sudionike rasprave smatrate nenormalnima...

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Dajte još jednom pročitajte moj drugi post, od riječi do riječi. Ako vam nakon toga još ne bude jasno što sam htio reći, neće vam biti jasno ni tko je nenormalan.
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
Ma jasno mi je što ste htjeli reći - "laicima", odnosno "široj javnosti". Ovo je čisto bila šala koja vas je trebala potaknuti na opreznije izražavanje, s obzirom na dosadašnji tok rasprave. NHF
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
11 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
Dajte još jednom pročitajte moj drugi post, od riječi do riječi. Ako vam nakon toga još ne bude jasno što sam htio reći, neće vam biti jasno ni tko je nenormalan.

 Sve ste vi jako dobro rekli, jednostavno i razumljivo, problem je što neki forumaši pripadaju određenim lobijima koji po forumu nameću svoje osobne svjetonazore i sebe smatraju kompetentnima za isto.

13 mjeseci
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže

DISONANCA I NEGACIJA STVARNOSTI

Kognitivna disonanca je mentalno stanje u kojem osoba istovremeno doživljava više iskustava koja se ne podudaraju.Ona je povezana s ljudskim vjerovanjima koja kreiraju iskustvo realnosti. 

:)Neka proklija zemlja zelenilom travom sjemenitom, stablima plodonosnim, koja, svako prema svojoj vrsti, na zemlji donose plod što u sebi nosi svoje sjeme.« I bi tako. I nikne iz zemlje zelena trava što se sjemeni, svaka prema svojoj vrsti, i stabla koja rode plodovima što u sebi nose svoje sjeme, svako prema svojoj vrsti. I vidje Bog da je dobro.Tako bude večer, pa jutro dan treći.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put uto 2.4.2019 11:05 (HCMAA).
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Život u epruveti – korak bliže

ma neka je i u epruveti, samo da je život. ovo sad je jedva preživljavanje. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
2 1 hvala 0
7 mjeseci
offline
Život u epruveti – korak bliže

Postavlja se pitanje: Gdje je granica ljudskog miješanja u prirodne procese? I s moralnog i sa znanstvenog  i sa duhovnog stajališta. Može li čovjek 

svojom urođenom  željom za boljim napraviti lošije?

Granice mora biti jer je tako ljudska vrsta živjela i preživjela preko 200 tisuća godina od kamenog  doba  do danas.

 

 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Naravno da se može želeći dobro napraviti loše: put do pakla popločen je dobrim namjerama. Nisu li Lenjih i Hitler mislili da čine najbolje? A današnji islamistički teroristi? Znanost napreduje, tehnika napreduje i to se ne može i ne smije obuzdati. No treba obuzdati neodogovorno upravljanje znanošću i tehnologijom - no to je već pitanje duševne i moralne zrelosti kako pojedinca tako i društva. "Nije mač za dijete", stara je grčka (starogrčka) poslovica.
 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Život u epruveti – korak bliže

Ja sam uvijek mišljenja da svi političari i uključeni u politiku ne rade ono što oni smatraju da je najbolje, nego ono što njima ide u džep. Jer, na kraju, da su sposobni i imaju bilo kakvu vještinu, nju bi unovčili i od nje se obogatili, a ovako samo laprdaju i dobivaju jeftine političke poene. Ali, tema nije politika.

 

S moralnog stajališta, ovo je po meni ok jer nije nikakvo oštećenje tuđeg života, nego je eksperiment koji nas, nadam se, vodi korak bliže saznanju kako je život na Zemlji počeo. Vjerujem da, kao i kod ostalih velikih otkrića, ovo povlači jako puno beneficija za društvo koje ne djeluju direktno povezane. 

 

Što se tiče članka, sviđa mi se, iako je tematika veoma "teška", no g. Nenad je uspio to sročiti u malo razumljiviji tekst. Za njega je ovo područje puno poznatije nego recimo meni, tako da vjerujem da detalje razumije veoma dobro, što se na kraju vidi u jednostavnoj prezentaciji, odnosno jednostavnoj koliko tematika to dozvoljava. 

 

" ako su u kapljicama postojale nitaste strukture, koje su rasle poput onih ovdje opisanih, Oparinova se stanica mogle dijeliti. Treba još pretpostaviti da su one nastajale polimerizacijom molekula RNA (koje evolucijski prethode molekulama DNA)"

 

Volio bih čuti detaljnije mišljenje oko ovoga. Ne ide se predaleko s hipotezom ako je pretpostavka nastala logičkim i razumnim putem. Nadam se da će g. Nenad pokušati barem u par crta opisati što bi bilo kada bi pretpostavka bila točna. 

 

 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Život u epruveti – korak bliže
Kada bi se hipoteza pokazala točnom, bio bi umnogome riješen problem postanka života na Zemlji. No ovako nabačena hipoteza mogla bi, nakon solidne razrade, biti samo osnova za istraživački projekt. Trebalo bi naime pokazati takvo ponašanje RNA ili njoj sličnih molekula te usto pokazati kako su takve molekule mogle nastati geokemijskim procesima. No za to bi trebalo mnogo razmišljati, planirati, a nadasve eksperimentirati. Mnogo se treba namučiti da bi se hipoteza o postanku života učinila bar malo vjerojatnija.
 
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Život u epruveti – korak bliže
danen kaže...
Kada bi se hipoteza pokazala točnom, bio bi umnogome riješen problem postanka života na Zemlji. No ovako nabačena hipoteza mogla bi, nakon solidne razrade, biti samo osnova za istraživački projekt. Trebalo bi naime pokazati takvo ponašanje RNA ili njoj sličnih molekula te usto pokazati kako su takve molekule mogle nastati geokemijskim procesima. No za to bi trebalo mnogo razmišljati, planirati, a nadasve eksperimentirati. Mnogo se treba namučiti da bi se hipoteza o postanku života učinila bar malo vjerojatnija.


Pa s obzirom na težinu pitanja, mislim da i treba očekivati puno muke, ali je barem dobro imati nekakvo polazište.

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice