Dobar clanak, Drago!
Dobar!
amazon možda i nije loš primjer antičkog idiotizma (koji u rvata još nazivamo i rvacki put u kapitalizam, kad smo već zastranili s onoga u komunizam) no imamo mi i domaćih napretek (u manjim omjerima, jasno). radjeh i sam u nekim od takvih egzemplara. usput, skopolamin ("vražji dah") pretvara svakoga u "robota"/zombija. možda ako im za gablec puhnu malo praha pod nos ... 
"Valja nam se pomiriti s time da svijet smatra "prirodno stanje" sada prihvatljivim, za razliku od vremena atenske demokracije..."
Nikad, a nadam se ni onda.
Usput, dobar, jako dobar clanak.
Svijet se na očigled preslaguje i to na gore.
Tko je bogat ili zna okrenuti novac bez obzira čijim trudom (najmanje svojim), taj će biti gore, a tko ne zna, bit će vječno dolje. Takav sustav nema naziva. Nit je kapitalizam, nit je feudalizam niti robovlasništvo. Ima elemente svega.
A stara izreka da je čovjek čovjeku vuk nikada nije bila točnija nego danas. To najbolje znaju oni koji od jutra do mraka rade za siću.
Ja gdje sada radim, posvađao sam se sa svima, osim sa dvogodišnjom kćerkom šefice.... A sitnice su u usporedbi s ovim. Da sam tamo, vjerojatno bih se s nekim poklao.
:) Bome dobar.
Clanak odlican... Drago svaka cast 
Svaka vec (r)evolucija u tehnologiji izaziva ovakve promjene, pa kad je pocela masovna industrijska proizvodnja miljuni radnika su ostajali bez posla jer ih je stroj zamjenio. To nije nuzno losa stvar, jer takvi dosadni repetitivni poslovi nisu ni namjenjeni ljudima.
Dize se ljestvica za manje obrazovane, ali to je drustveni problem koji ce se trebati rjesiti na globalnoj razini.
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
Upravo ovo. Mislim da nije problem u menadžerima nego konkurenciji. Ako na imaš radnika koji je spreman maksimalno raditi 40 sati tjedno, onda si i ti s 40 konkurentan. Ali ako drugi želi raditi za istu plaću na tvom radnom mijestu i to 70 radnih sati onda ti imaš problem. I koga kriviti. Tebe jer želiš da svi rade manje, ili onog nadobudnog koji želi raditi puno više?
Imamo i mi na ovom forumu ekipe koja razmislja slicno, cim se spomene da "odredjeni sistem" ne valja, odma drvlje i kamenje na njega. Kapitalizam treba sahraniti vec jednom, a radoholicare tipa opisanog u članku u ludaru.
Imamo i mi na ovom forumu ekipe koja razmislja slicno, cim se spomene da "odredjeni sistem" ne valja, odma drvlje i kamenje na njega. Kapitalizam treba sahraniti vec jednom, a radoholicare tipa opisanog u članku u ludaru.
Tako je, ljudi propustaju zivot da budu efikasni, parodija.
------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
ovo je, nažalost, istina. Problem leži u ljudskoj prirodi i egoističnosti prema kojoj najčešće ispada da su svi drugi krivi osim njih samih (radnika), upravo kako su u članku nazvani "idiotima". Nema smisla povoditi se načelom dobre namjere i pokušavati pomoći tim svojevoljnim robovima jer njima očigledno odgovara tako raditi i živjeti. SAD-u je opet potrebna revolucija jer se očito nisu očistili od ideje robovlasništva
Vec sam to pisao po forumu, ali to nije trend samo u Amazonu. Neki nasi direktorcici takodjer ocekuju da im (firmi, jel) posvetis 16h dnevno jer to "pokazuje da si predan poslu" slicna sranja.
Kad naporno radis 80 sati tjedno nemas vremena razmisljati kako ti je lose u zivotu, imas svrhu i zapravo si sretan. 
Kad naporno radis 80 sati tjedno nemas vremena razmisljati kako ti je lose u zivotu, imas svrhu i zapravo si sretan.
Ie nemas zivot oko kojeg bi mogao kukat?
Imamo i mi na ovom forumu ekipe koja razmislja slicno, cim se spomene da "odredjeni sistem" ne valja, odma drvlje i kamenje na njega. Kapitalizam treba sahraniti vec jednom, a radoholicare tipa opisanog u članku u ludaru.
Eto, da pokušam objasniti zašto "odma drvlje i kamenje" na one koji "spomenu da odredjeni sistem ne valja":
Autor članka je, po meni, izvrsno napisao da se radi o ljudskoj mani tj. "idiotizmu" po atenskoj definiciji. To nije vezano ni uz koji ekonomski sustav. Nedavno sam vidio prilog o udarnicima u komunističkim zemljama (SSSR, SFRJ, itd.). Da skratim dugu priču: komunističke vlasti su zaključile da je produktivnost u raznim slaboplaćenim i dosadnim industrijama preniska i uveli su pojam udarnika, zajedno sa sustavom nagrađivanja i, što je najvažnije, propagande. Udarnici su dobili neke umjerene nagrade, a medijski su bili razvikani. Produktivnost je ponešto narasla, a udarnici su se iscrpili i razboljeli, najčešće otišli u prijevremenu mirovinu u kojoj su jedva preživljavali (jer nisu bili u stanju dočekati punu).
Dakle, th0r-vz je potpuno zanemario stav autora članka i prešao na predodređenog krivca tj. kapitalizam - jer tako nas uče prosječno vrlo neuki i primitivni hrvatski mediji.
Dakle, ovaj članak nije dobar argument za neprikladnost kapitalizma, no recimo da ste u pravu i da kapitalizam ne valja - OK prihvaćam.
Sada mi recite koja je alternativa?
Komunizam? Bili smo tamo (ne samo mi) pa smo pobjegli.
I ne samo to, koje bi nam zemlje bile uzor za alternativni sustav? Sjeverna Koreja, Kuba, Venezuela ili Bolivija?
Da citiram misao jednog kolumnista: "Zašto svi emigranti bježe u zemlje zapada, među kojima su najpopularnije UK i SAD koji su jezgra neljudskog kapitalističkog sustava? Zašto nitko ne emigrira na Kubu ili u Venezuelu?"
Možda bi "komunistička" Kina bila bolji uzor? Radnici tamo rade po 10-12 sati dnevno, spavaju u tvornici (ako Apple tako zatraži) i dobijaju oko $150 plaće. S druge strane, članovi CK komunističke partije posjeduju imovinu vrijednu milijarde dolara - ako ne izravno i osobno, onda preko članova obitelji ili bivših nižerangiranih dužnosnika koji su postali bogataši pod kontrolom CK. Meni je degutantno taj sustav zvati "komunizmom".
Moj osobni argument protiv komunizma jest da je on idealistički sustav koji potpuno ignorira ljudsku prirodu, odnosno ljude vidi u krivom idealiziranom svjetlu. Prirodno stanje (većine) ljudi je što manje raditi, a što više uživati u životu. Ako ih stavite u sustav ekonomskog izjednačavanja svih, posljedica je da će ljudi u prosjeku raditi sve manje i manje jer neće imati nikakvih motiva da se imalo potrude. Zbog toga sustav koji ne motivira ljude na rad mora ekonomski propasti.
Ako ekonomski propadnemo, onda nema dovoljno hrane, odjeće, krova nad glavom - ukratko, nije dobro. Često se zaboravlja da na svijetu već ima tako mnogo ljudi da tradicionalnom proizvodnjom hrane ne možemo nahraniti sve - potrebna su kemijska sredstva i mehanizacija, u najmanju ruku, a to podrazumijeva industriju i ozbiljni rad.
No recimo da samo mi u Hrvatskoj dokinemo taj mrski kapitalizam i vratimo se na nekakav socijalističko-komunistički sustav. Opet imam jedan problem za takve utopiste.
Međunarodni sustav trgovine tj. razmjene dobara, zapravo je kapitalistički. Dakle, mi u Hrvatskoj možemo uvesti komunizam, biti "sretni" u općoj uravnilovki, ali ćemo na žalost biti jednaki i ravnopravni u siromaštvu jer ostatak svijeta ne zanima koliko smo mi lijepi, pametni i socijalno pravedni. Zanima ih samo što i koliko ćemo im dati za robu koju tražimo od njih.
Razmišljate li o svjetskoj komunističkoj revoluciji? Svjetskoj vladi? "Proleteri svih zemalja ujedinite se"?
Nejasno je kako bi se to ostvarilo - pogledajmo u povijest tj. u 20. stoljeće.
No, recimo da se svi "ekonomski potlačeni" ljudi svijeta ujedine i uspostave svjetsku komunističku vladu.
Na žalost, opet imam lošu vijest za hrvatske utopiste - u takvom svijetu mi bi bilo znatno iznad prosjeka i u procesu izjednačavanja s ostalima znatno bi osiromašili.
I za kraj: čak i kritičari moraju priznati jedno svojstvo "kapitalizma" - dosad se uvijek izvukao, evoluirao i mutirao kad je trebalo, bez obzira koliko situacija bila teška. Isto se ne može reći za komunizam.
Pozdrav svima na forumu koji su pročitali ovaj moj predugi post! :-)
DISCLAIMER: Čitajući svoju poruku, pomislio sam da bi netko mogao steći dojam da podupirem Bezosa i slične - nije tako! Štoviše, bojim se da sadašnji političko-gospodarski sustav juri prema ekonomskom ponoru. Međutim, rješenje ne vidim u pojednostavljenoj krajnosti (komunizmu) ili ispraznom pljuvanju po cijelom sustavu, nego u složenom rješenju do kojeg bi se došlo optimiranjem postojećeg. Da li je to moguće postići uz ovakve političare, pa i demokraciju (!), druga je priča.
ovo je, nažalost, istina. Problem leži u ljudskoj prirodi i egoističnosti prema kojoj najčešće ispada da su svi drugi krivi osim njih samih (radnika), upravo kako su u članku nazvani "idiotima". Nema smisla povoditi se načelom dobre namjere i pokušavati pomoći tim svojevoljnim robovima jer njima očigledno odgovara tako raditi i živjeti. SAD-u je opet potrebna revolucija jer se očito nisu očistili od ideje robovlasništva
Jednom je Thatcherica izvalila (no nemoj me drzati strogo za rijec): "Lijepo je to sve (socijalizam - op. a.), no kad bajka zavrsi, netko mora i raditi (kapitalizam - op. a.)". Kad god se sjetim toga "netko mora i raditi", sjetim se i robova te ovakvih "radnika". Ha ha, zivot je ponekad tako ironican.
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
Nažalost, ovo je tužna istina.
Znam ljude koji rade preko vikenda i prekovremeno a da ne pitaju uopće za novce, ne bune se jer će ovaj naći drugu budalu da radi toliko za te pare,
plaću dobivaju na rate koje redovito kasne, a gazda se još sprda s njima, kaže čovjeku da nema za plaću jer je sinoć popio te pare! (??!!!)
Situacija je tim gora što nemaju izbora, ili misle da nemaju izbora, a taj posao im pruža kakvu takvu sigurnost, pa trpe..
Umjesto da se svi bune, bune i bune!
Po meni je problem u jednima i drugima, ne mislim da je ok iskorištavati i podcjenjivati čovjeka samo zato što to možeš.
Nažalost malo je onih koji STVARNO cijene radnika, a s druge strano puno je onih koji su spremni trpit stranja.
Izgleda da oni koncept iz SF filmova 80ih i 90ih gdje se prikazuje buducnost u kojoj postoje elite i sirotinja nije toliko faliven. Kako smo krenuli, mislim da ce nase generacija dozivjeti nesto slicno ako nastavimo ovako. Ljudskost i empatija vise nisu na cijeni.
ovo je, nažalost, istina. Problem leži u ljudskoj prirodi i egoističnosti prema kojoj najčešće ispada da su svi drugi krivi osim njih samih (radnika), upravo kako su u članku nazvani "idiotima". Nema smisla povoditi se načelom dobre namjere i pokušavati pomoći tim svojevoljnim robovima jer njima očigledno odgovara tako raditi i živjeti. SAD-u je opet potrebna revolucija jer se očito nisu očistili od ideje robovlasništva
Jednom je Thatcherica izvalila (no nemoj me drzati strogo za rijec): "Lijepo je to sve (socijalizam - op. a.), no kad bajka zavrsi, netko mora i raditi (kapitalizam - op. a.)". Kad god se sjetim toga "netko mora i raditi", sjetim se i robova te ovakvih "radnika". Ha ha, zivot je ponekad tako ironican.
ironija je u tome što je to rekla zaštitnica još uvijek živućeg feudalnog sustava zvanog Britanija (imaju plemstvo kao dio sustava vlasti u obliku "godnjeg doma" parlamenta) a kmet nije ništa drugo neg ekonomski potlačen radnik oliti rob iz duga
Imamo i mi na ovom forumu ekipe koja razmislja slicno, cim se spomene da "odredjeni sistem" ne valja, odma drvlje i kamenje na njega. Kapitalizam treba sahraniti vec jednom, a radoholicare tipa opisanog u članku u ludaru.
Eto, da pokušam objasniti zašto "odma drvlje i kamenje" na one koji "spomenu da odredjeni sistem ne valja":
....
Dakle, ovaj članak nije dobar argument za neprikladnost kapitalizma, no recimo da ste u pravu i da kapitalizam ne valja - OK prihvaćam.
Sada mi recite koja je alternativa?
...
Da ne duljim, ocito nisi skuzio pojam ali da pojasnim, isprika prvo u nejasnoci, najveci problem lezi u covjeku, kapitalizam i svi njegovi oblici postoje vec poduze i ne nisu ga izmislili ameri. Kapitalizam + ljudska priroda donosi samo gori sistem. Negdje sam bio citao clanak o nekom liku milijarderu ciji je sin placao ljudima po ulici da se popisaju i popiju svoj urin za odredjenu sumu love. Lik koji ima toliko love da ne zna sta bi izmisljao sa njim. Ajmo dalje.
Pitao si koja je alternativa? Pa pogledajmo samo sto se sve u ekonomskom sistemu napravilo nebi li se ljudi mogli bogatiti, ja nisam ekonomski strucnjak ali ako su ljudi sposobni napraviti toliko detaljan sistem u kojem se pronalaze sve zive i mrtve mogucnosti nebi li se netko obogatio, lobiranje, monopolizam itd. itd., samo kao primjer, kako to da ti ekonomski strucnjaci nisu sposobni napraviti sistem koji bi bio pravedniji prema vecini ljudi, dati im mogucnost ugodnijeg i smislenijeg zivota umjesto bjede u kojoj zive dok se drugi doslovno razbacuju novcem kao da je potpuno bezvrijedan. Probali smo razne sisteme, a sada kada se pravimo pametni i spominjemo kako zivimo u 21 stoljecu, stoljecu napredka i time se ponosimo a s druge strane imamo generalno ocajno stanje u svijetu gdje se ljudi odlucuju radije skratiti si zivot nego nastaviti zivjeti jer se u svijetu napreduje kumovanjem, nepotizmom, a kod nas u RH ako nisi clan neke stranke hoh braco prvi si na piku da dobijes otkaz bez obzira na tvoje sposobnosti. Meni se cini da i dalje zivimo u srednjem vijeku.
Sto treba, pa treba nesto pokrenuti, ne samo biti pasivan i imati stav - ah nemogu ja tu nista.
Svaka vec (r)evolucija u tehnologiji izaziva ovakve promjene, pa kad je pocela masovna industrijska proizvodnja miljuni radnika su ostajali bez posla jer ih je stroj zamjenio. To nije nuzno losa stvar, jer takvi dosadni repetitivni poslovi nisu ni namjenjeni ljudima.
Dize se ljestvica za manje obrazovane, ali to je drustveni problem koji ce se trebati rjesiti na globalnoj razini.
Sve si dobro napisao. Problem je da društvo koje temelje ima u nejednakosti i izrabljivanju preko svake mjere nikada neće niti pokušati stvarno riješiti taj problem.
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
Nekome je iznos koji dobije za 80 sati crnčenja bitno veći od onoga što je imao negdje drugdje, pa trpi, šuti i radi. A toga će uvijek biti i zato nema rješenja.
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
Upravo ovo. Mislim da nije problem u menadžerima nego konkurenciji. Ako na imaš radnika koji je spreman maksimalno raditi 40 sati tjedno, onda si i ti s 40 konkurentan. Ali ako drugi želi raditi za istu plaću na tvom radnom mijestu i to 70 radnih sati onda ti imaš problem. I koga kriviti. Tebe jer želiš da svi rade manje, ili onog nadobudnog koji želi raditi puno više?
Gle, sit gladnom ne vjeruje. Ima ljudi koji su doslovno gladni kruha i radit će gotovo sve samo da se prehrane. Tu onda nema situacije u kojoj ćeš odbiti posao jer ti se ne sviđa. Radiš i gledaš kako naći bolji posao. Stara priča.
Imamo i mi na ovom forumu ekipe koja razmislja slicno, cim se spomene da "odredjeni sistem" ne valja, odma drvlje i kamenje na njega. Kapitalizam treba sahraniti vec jednom, a radoholicare tipa opisanog u članku u ludaru.
Teško je takvo objasniti da je bolestan.
Kad naporno radis 80 sati tjedno nemas vremena razmisljati kako ti je lose u zivotu, imas svrhu i zapravo si sretan.
Da. Jer ako nemaš posao duže vrijeme, a prije si ga imao, onda se nalaziš u teškoj situaciji (ne samo financijskoj). Pitaj one koji su stekli radne navike, imali posao, a šutnuli su ih u bilo kojoj životnoj dobi, pogotovo one mlađe. Meni je frend rekao da je htio grebat po zidovima od muke jer nije imao što raditi preko dana. S druge strane imaš geliptere koji žive od rente nekretnina koje su stekli na mutan način i tijekom mjeseca ne rade ništa osim što idu od kafića do kafića i pametuju. Mičem se od takvih jer su i sami nezadovoljni kad im njihovi frendovi kažu da nemaju vremena jer rade ili moraju birnuti o familiji i da nemaju vremena za njih, a ovi samo glade svoje BMW-e i Mercedese (gledam neki dan jednu autopraonicu, tipovi dovezli gotovo čiste aute na pranje i glancanje).
Moj osobni argument protiv komunizma jest da je on idealistički sustav koji potpuno ignorira ljudsku prirodu, odnosno ljude vidi u krivom idealiziranom svjetlu. Prirodno stanje (većine) ljudi je što manje raditi, a što više uživati u životu. Ako ih stavite u sustav ekonomskog izjednačavanja svih, posljedica je da će ljudi u prosjeku raditi sve manje i manje jer neće imati nikakvih motiva da se imalo potrude. Zbog toga sustav koji ne motivira ljude na rad mora ekonomski propasti.
Ma hajde, a koji je motiv radit 40+ godina za istu plaću / nadnicu, bez povećanja, bez ikakvih nagrada, poticaja, napredovanja itd.?
Ako ekonomski propadnemo, onda nema dovoljno hrane, odjeće, krova nad glavom - ukratko, nije dobro. Često se zaboravlja da na svijetu već ima tako mnogo ljudi da tradicionalnom proizvodnjom hrane ne možemo nahraniti sve - potrebna su kemijska sredstva i mehanizacija, u najmanju ruku, a to podrazumijeva industriju i ozbiljni rad.
Ma hajde, koliko si odjeće u životu bacio ako je nema dovoljno, a uvijek je ima viška? Koliko si kuća ili stanova promijenio (kao vlasnik)? Kemijska industrija u proizvodnji hrane? Nužno zlo zbog kojega ljudi umiru kao muhe. Sve je to umjetno napuhano radi ljudske pohlepe.
Međunarodni sustav trgovine tj. razmjene dobara, zapravo je kapitalistički. Dakle, mi u Hrvatskoj možemo uvesti komunizam, biti "sretni" u općoj uravnilovki, ali ćemo na žalost biti jednaki i ravnopravni u siromaštvu jer ostatak svijeta ne zanima koliko smo mi lijepi, pametni i socijalno pravedni. Zanima ih samo što i koliko ćemo im dati za robu koju tražimo od njih.
Nekada sam se mogao obući, odjenuti, prehraniti i stanovati. Sada to radim sve teže jer mi je "međunarodni sustav trgovine" zapaprio i nametnuo neka svoja mjerila. Čime je taj međunarodni sustav trgovine bogom dan? Nema alternative? The Spice must flow!!
Moji komentari su boldani.
Izgleda da oni koncept iz SF filmova 80ih i 90ih gdje se prikazuje buducnost u kojoj postoje elite i sirotinja nije toliko faliven. Kako smo krenuli, mislim da ce nase generacija dozivjeti nesto slicno ako nastavimo ovako. Ljudskost i empatija vise nisu na cijeni.
Ma kako ljudi popljuvali filmove "Elysium", "Repo men" ili najnoviji "Izvan sebe", to je bliska budućnost. Tužno.
Ja ne bih nazvao menadzere krivcima za to stanje vec ljude koji prihvacaju radit 80 sati na tjedan. Kad ispuse cijeli set ljudi koji zele raditi toliko onda ce morati povecati place svojim zaposlenicima jer vise nece biti dovoljno idiota da rade toliko puno za toliko malo novaca.
Heh, problem je u tome što će UVIJEK biti netko tko će prihvatiti posao i raditi 80 sati, a tebi će doma djeca biti gladna. Jednostavno si to ne možeš dozvoliti i društvo te automatski prisiljava da prihvatiš takav posao. Slično je u RH, 300.000+ ljudi nez posla, traže stručnjake, plaća ~4000Kn... samo na jednom mjestu su mi rekli da je početna plaća pazi ti to mizernih 6000Kn. Bio sam u šoku nekoliko dana da to netko uopće može izjaviti. Naravno, ja sam rekao, da tri mjesec aću raditi za 4K, poslije 6K, a poslije ćemo vidjeti... ali kad prođeš 30+ razgovora i ne prođeš jer ti djeca "gladuju" (za današnje kriterije), prihvatiš 4K i plačeš.
Osim toga najveći problem je u državama jer danas je edukacija sve, a ako se pogleda najviše se napada obrazovanje i najviše se režu sredstva u tom području. Pa do prije par godina fakulteti su bili besplatni, sada se plaćaju u desecima tisuća kuna, gdje se taj novac ulaže? Vidi li tko poveznicu? Stotine novih tzv. "fakulteta" za koje nisam čuo da netko nije završio jer ... platiš ga masno. To nije edukacija. Dakle da bi se radnik znao boriti za sebe treba ga educirati, a tu država baš ne mari previše. Dapače, može se vidjeti masa komentara kako učitelji, profesori i drugi imaju prevelike plaće, no nikada nećete vidjeti niti novinske ćlanke, a niti komentare da saborski zastupnici dobivaju prevelike plaće i mirovine za svoj (ne)rad jer lakše je manipulirati ljudima u politici i poslu ako su pardon na izrazu "glupi".
Da ne duljim, ocito nisi skuzio pojam ali da pojasnim, isprika prvo u nejasnoci, najveci problem lezi u covjeku, kapitalizam i svi njegovi oblici postoje vec poduze i ne nisu ga izmislili ameri. Kapitalizam + ljudska priroda donosi samo gori sistem. Negdje sam bio citao clanak o nekom liku milijarderu ciji je sin placao ljudima po ulici da se popisaju i popiju svoj urin za odredjenu sumu love. Lik koji ima toliko love da ne zna sta bi izmisljao sa njim. Ajmo dalje.
Pitao si koja je alternativa? Pa pogledajmo samo sto se sve u ekonomskom sistemu napravilo nebi li se ljudi mogli bogatiti, ja nisam ekonomski strucnjak ali ako su ljudi sposobni napraviti toliko detaljan sistem u kojem se pronalaze sve zive i mrtve mogucnosti nebi li se netko obogatio, lobiranje, monopolizam itd. itd., samo kao primjer, kako to da ti ekonomski strucnjaci nisu sposobni napraviti sistem koji bi bio pravedniji prema vecini ljudi, dati im mogucnost ugodnijeg i smislenijeg zivota umjesto bjede u kojoj zive dok se drugi doslovno razbacuju novcem kao da je potpuno bezvrijedan. Probali smo razne sisteme, a sada kada se pravimo pametni i spominjemo kako zivimo u 21 stoljecu, stoljecu napredka i time se ponosimo a s druge strane imamo generalno ocajno stanje u svijetu gdje se ljudi odlucuju radije skratiti si zivot nego nastaviti zivjeti jer se u svijetu napreduje kumovanjem, nepotizmom, a kod nas u RH ako nisi clan neke stranke hoh braco prvi si na piku da dobijes otkaz bez obzira na tvoje sposobnosti. Meni se cini da i dalje zivimo u srednjem vijeku.
Sto treba, pa treba nesto pokrenuti, ne samo biti pasivan i imati stav - ah nemogu ja tu nista.
Primjerom obijesnog bogataša ponovo se vraćaš na problem pojedinca - ne na problem sustava... nemam daljnjih komentara.
Možda ipak jedno: i Staljin je bio obijesan, no to ne čini komunizam lošim sustavom.
Što se tiče alternativnog rješenja - griješiš u jednom. Nisu "ljudi stvorili toliko detaljan sistem u kojem..." - do toga dolazi socijalnom interakcijom, ne inženjeriranjem društva.
Zamisliti sustav koji će riješiti takve probleme te biti stabilan i održiv nije trivijalno, a sama provedba takvog sustava još je i mnogo teža.
I zadnji komentar: ne, ne živimo i dalje u srednjem vijeku - nepotrebno se dramatizira, ali to možemo zahvaliti medijima jer od svega rade senzaciju i dramu.
Zašto ne živimo i dalje u srednjem vijeku? Zato što životni vijek više nije 45 godina, ne umire se već od teže prehlade, a i velika većina stanovništva ne živi na rubu umiranja od gladi ili smrzavanja. Konačno, mala je vjerojatnost da će ti upasti vlastelin (ako hoćeš, milijarder), silovati ženskog člana obitelji, nekog drugog ubiti iz dosade.
I nemojte, molim vas, navaliti s pojedinačnim primjerima - govorim o tome da je na rubu gladi i smrzavanja u srednjem vijeku živjelo 90% populacije, a danas je to 20-30%. Štoviše, stanje se konstatno popravlja te se napredak u nerazvijenim zemljama ubrzao zbog globalizacije.
Ono što se loše događa nama jest da zbog globalizacije dolazi do preraspodjele proizvodnje, dobara pa potom kapitala i bogatstva u svijetu. A Zapad pritom kuka jer sve više dobara pripada nerazvijenim zemljama tako da standard nužno pada. Znate li staru kletvu koja kaže "dabogda imao pa nemao".
Ma kako ljudi popljuvali filmove "Elysium", "Repo men" ili najnoviji "Izvan sebe", to je bliska budućnost. Tužno.
Društvena uređenja prikazana u navedenim filmovima su plod mašte njihovih autora, i baš i nemaju neke veze sa stvarnim životom. Jedna od temeljnih pretpostavki kapitalizma je gospodarski rast, a njega nema bez zdravog srednjeg sloja.
U hipotetskom društvu u kojem bi, na globalnoj razini, bilo npr. 10% bogatih, i 90% onih koji su na rubu siromaštva, jednostavno ne bi bilo dovoljno potrošača koji bi trošenjem svoje plaće donosili dovoljno profita vlasnicima kapitala niti za povrat uloženog kapitala, a kamoli za gospodarski rast.
...
Primjerom obijesnog bogataša ponovo se vraćaš na problem pojedinca - ne na problem sustava... nemam daljnjih komentara.
Možda ipak jedno: i Staljin je bio obijesan, no to ne čini komunizam lošim sustavom.
Što se tiče alternativnog rješenja - griješiš u jednom. Nisu "ljudi stvorili toliko detaljan sistem u kojem..." - do toga dolazi socijalnom interakcijom, ne inženjeriranjem društva.
Zamisliti sustav koji će riješiti takve probleme te biti stabilan i održiv nije trivijalno, a sama provedba takvog sustava još je i mnogo teža.
I zadnji komentar: ne, ne živimo i dalje u srednjem vijeku - nepotrebno se dramatizira, ali to možemo zahvaliti medijima jer od svega rade senzaciju i dramu.
Zašto ne živimo i dalje u srednjem vijeku? Zato što životni vijek više nije 45 godina, ne umire se već od teže prehlade, a i velika većina stanovništva ne živi na rubu umiranja od gladi ili smrzavanja. Konačno, mala je vjerojatnost da će ti upasti vlastelin (ako hoćeš, milijarder), silovati ženskog člana obitelji, nekog drugog ubiti iz dosade.
I nemojte, molim vas, navaliti s pojedinačnim primjerima - govorim o tome da je na rubu gladi i smrzavanja u srednjem vijeku živjelo 90% populacije, a danas je to 20-30%. Štoviše, stanje se konstatno popravlja te se napredak u nerazvijenim zemljama ubrzao zbog globalizacije.
Ono što se loše događa nama jest da zbog globalizacije dolazi do preraspodjele proizvodnje, dobara pa potom kapitala i bogatstva u svijetu. A Zapad pritom kuka jer sve više dobara pripada nerazvijenim zemljama tako da standard nužno pada. Znate li staru kletvu koja kaže "dabogda imao pa nemao".
Fulao si poantu u potpunosti.
Neda mi se vise piskarati i raspravljati.
Ti slobodno podrzavaj sistem u kojem zivimo,2 ja necu.
Ma hajde, a koji je motiv radit 40+ godina za istu plaću / nadnicu, bez povećanja, bez ikakvih nagrada, poticaja, napredovanja itd.?
...
Ma hajde, koliko si odjeće u životu bacio ako je nema dovoljno, a uvijek je ima viška? Koliko si kuća ili stanova promijenio (kao vlasnik)? Kemijska industrija u proizvodnji hrane? Nužno zlo zbog kojega ljudi umiru kao muhe. Sve je to umjetno napuhano radi ljudske pohlepe.
Nekada sam se mogao obući, odjenuti, prehraniti i stanovati. Sada to radim sve teže jer mi je "međunarodni sustav trgovine" zapaprio i nametnuo neka svoja mjerila. Čime je taj međunarodni sustav trgovine bogom dan? Nema alternative? The Spice must flow!!
Odlomak #1:
Eto nam primjera kapitalističkog razmišljanja: "zašto nema povećanja, nagrada, poticaja, napredovanja?"
A što će ti povišice, nagrade, poticaji? Da bi mogao kupovati više robe, naravno.
Iz ovog čitam da ti je kapitalizam loš zato što si ti (trenutno) loše prošao.
A ako ti je plaća dovoljna za osnovne potrebe (hrana, odjeća, stanovanje) - što će ti više? Pitanje bi trebalo biti, može li se dobiti više slobodnog vremena pa da se onda baviš onim što bi želio - onda to ne bi bio kapitalizam.
"Zašto 40+ godina raditi bez povišice" - zato da se prehraniš, odjeneš i stambeno zbrineš. Ili ti misliš da bi te netko drugi trebao hraniti, odijevati i stambeno zbrinuti? Jesi li svojim rođenjem zadužio sve ostale toliko da te netko drugi mora hraniti? Ali čekaj, onda to nije ravnopravnost ako netko drugi mora raditi umjesto tebe... hmmm...
Ovako glupo razmišljanje teško je komentirati bez ljutnje.
#2:
"Koliko sam odjeće i stanove bacio i promijenio ako ih nema dovoljno"?! Ovo uopće ne shvaćam...
Izgleda da moja poruka nije jasna, pa da pokušam pojednostaviti: suvremena proizvodnja i industrija zahtijeva određena pravila i donosi negativne posljedice. Maknite suvremenu proizvodnju i vraćamo se na mala poljoprivredna kućanstva - u tom slučaju na cijelom planetu neće biti dovoljno kapaciteta za nahraniti 7.5 milijardi ljudi. I to je to, nema velike matematike. Koliko god vi ne željeli vjerovati u tako nešto.
A da "kemijska industrija od koje ljudi umiru kao muhe"?! Da, eto jučer je na ulici troje ljudi pojelo Ledov sladoled i isti čas palo mrtvo na pod. Svaka čast na ovakvom kapacitetu za glupost...
#3:
Međunarodni sustav trgovine je takav kakav jest. Osim svjetskom revolucijom, nije ga moguće promijeniti. Da, možemo zatvoriti Hrvatsko gospodarstvo, sve nacionalizirati, a onda recimo zbog iPhonima, Golfovima, Adidasovim trenirkama, itd.
I konačno, stekao sam dojam da je bit tvog posta: "tebi je loše, nekome drugome je dobro - to ne može biti u redu, ti drugi su lopovi, gadovi ili nešto treće." pa još: "nekoć mi je bilo dobro, a sad mi je teže" (čak nisi rekao ni da ti je loše, nego da ti je teže!?).
Dakle, "ti na prvom mjestu" - no ja nisam imao namjeru raspravljati o tome koliko je Marku Horvatu dobro ili loše, nego pogledati širu sliku, koja brojnim ljudima nedostaje.
E sad ću i ja nabaciti neke osobne elemente (ali ne kao argumentaciju zašto bi kapitalizam bio dobar):
Rođen sam dosta prije raspada SFRJ. Živio sam s majkom koja se rastala (otac ju je varao) i dosta se teško živjelo. Pritom je majka imala neki srednje plaćeni posao. Kao primjer, kad je došla jedna od brojnih jugoslavenskih kriza, cipele su mi se raspale pa me majka poslala u školu u njezinim starim cipelama. Naravno da se primijetilo da ja dolazim u školu u ženskastim cipelama pa sam tjedan dana morao trpiti ismijavanja druge djece prije nego sam majci rekao da ću rađe ići u školu bos ili u sandalama.
Stanje se u jednom trenutku popravilo kad se umiješala moje tetka, koja je bila doktorica, bez djece, pa je meni znala kupiti cipele i kaput te pokoju igračku.
Otac je bio (lokalno) istaknuti član partije pa je iskoristio sva poznanstva i veze da ne bi morao plaćati alimentaciju. U jednom trenutku je majka uspjela probiti njegov obrambeni zid i dobila pravomoćnu presudu, no to je baš bilo u doba velike inflacije. Tako da je otac razvlačio s uplatom 3-4 mjeseca i onda uplatio nešto što bi danas bilo valjda 200 kn, pa sljedeći mjesec 50 kn, pa 10 kn, pa dalje po 2 kn. Sve je to bio isti apsolutni iznos u dinarima! Na kraju ga je majka zamolila da prekine komediju.
No majka i ja nismo bili jedini takvi, kat ispod živjela je četveročlana obitelj gdje su oba roditelja radila, ali na slabo plaćenim tvorničkim poslovima. Majka u obitelji radila je u tvornici cipela pa je nosila materijal doma i tu šivala cipele za dodatak na plaću. Pritom su joj i kćeri pomagale. Eto, usred jugoslavenskog socijalizma bilo je "robova" koji ne samo da rade 60+ sati tjedno za crkavicu, nego još angažiraju i svoju djecu. Subjektivno gledano, činilo mi se da su oni na kraju financijski čak i malo lošije stajali od majke i mene jer su plaće u industriji bile katastrofa, a i nisu imali tetku doktoricu. :-(
Dva kata ispod živjela je djevojčica samo sa svojom bakom. Roditelji su otišli raditi u Beč i nadali su se da će se vratiti pa su je ostavili u školi u Hrvatskoj. Međutim, kada je došla do 6. razreda zaključili su da povratka nema i (konačno!) ju pozvali k sebi. Nadam se da je ona dobro prošla, više ju nisam vidio.
Ako je netko u mom kvartu imao Fiću, to je bila velika stvar, a na radničke ljude sa Stojadinom, gledalo se skoro sa zavisti. Oni s Golfovima bili su praktički buržuji, dok su oni s uvoznim autima "morali biti" ili lopovi ili istaknuti članovi partije (ako u tome ima razlike :-)).
Pitate se u kojoj je to zabiti bilo? U centru Zagreba, 1980-ih.
Dodat ću još jedno - djed je do 1945. bio dobrostojeći seljak u okolici Zagreba, no nije imao muške djece pa nije imao tko nastaviti rad u polju. Nakon 1945. redom su mu plijenili polja i šume - neke od njih čak nisu ni dali za "društveno dobro", nego istaknutim članovima KP ili njihovim rođacima da otvore, recimo, vlastitu farmu. Kad je postao prestar za rad u polju, životario je prodajući ono nešto imovine što mu je KP ostavila. Bio je to život na selu, bez auta, uz radio i kasnije crno-bijeli TV (struju je imao i prije 1945. inače ne bi bilo ni radija ni TV-a). Srećom, imovina mu je potrajala dovoljno dugo da je umro od bolesti, a ne od gladi.
Stoga molim sve one s osobnim problemima u današnjem sustavu i nostalgičnim pogledom na prošlost da me bolje upute u to kako se u jugoslavenskom socijalizmu nekad super živjelo. Ja sam nekako propustio tu priču.
Ma kako ljudi popljuvali filmove "Elysium", "Repo men" ili najnoviji "Izvan sebe", to je bliska budućnost. Tužno.
Društvena uređenja prikazana u navedenim filmovima su plod mašte njihovih autora, i baš i nemaju neke veze sa stvarnim životom. Jedna od temeljnih pretpostavki kapitalizma je gospodarski rast, a njega nema bez zdravog srednjeg sloja.
U hipotetskom društvu u kojem bi, na globalnoj razini, bilo npr. 10% bogatih, i 90% onih koji su na rubu siromaštva, jednostavno ne bi bilo dovoljno potrošača koji bi trošenjem svoje plaće donosili dovoljno profita vlasnicima kapitala niti za povrat uloženog kapitala, a kamoli za gospodarski rast.
Jesu li baš sve te ideje tako daleko od stvarnosti? "Elysium": već danas super imućni i utjecajni pojedinci imaju toliko povlastica da dio života mogu živjeti komotno natječući se u prenemaganju, a da ne sretnu "običnog čovjeka" offline ili online. "Repo men": jesmo toliko daleko od bioničkih organa? Meni se čini da nismo. Već imaš primjere poput http://www.sciencealert.com/this-world-first-bionic-heart-works-without-a-pulse ili http://abcnews.go.com/Health/bionic-heart-beat-revolutionize-transplants/story?id=29561751. "Izvan sebe" je zasad najdalje od stvarnosti.
Pitanje je za što ćeš raditi u budućnosti http://www.imdb.com/title/tt1637688/
