Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

poruka: 24
|
čitano: 2.239
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Donesen novi USB Type-C standard za zvuk".
11 godina
neaktivan
offline
Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

Ne razumijem. Zar je jedan DAC toliko skup kad se toliko trgaju da ga izbace van mobitela?

KaeR
Moj PC  
3 0 hvala 0
9 godina
offline
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
I opet nas stiže prošlost. 😶
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
KaeR kaže...

Ne razumijem. Zar je jedan DAC toliko skup kad se toliko trgaju da ga izbace van mobitela?

 Vjerojatno planiraju DRM uvaliti

11 godina
neaktivan
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

Da, ali nije li im za tu svrhu svejedno gdje je DAC fizički smješten (u mobitelu ili u nekom adapteru/konverteru)?

Još godinama će se proizvoditi tisuće modela klasičnih slušalica (namijenjenih za slušanje glazbe, ne headseta), znači i pripadajući USB adapteri. Ako se ne varam, DRM na isti način može ciljati interni DAC kao i eksterni (u adapteru).

KaeR
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.10.2016 12:44 (KaeR).
10 godina
neaktivan
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
KaeR kaže...

Ne razumijem. Zar je jedan DAC toliko skup kad se toliko trgaju da ga izbace van mobitela?

Nije skup DAC, "skup" je prostor u mobitelu kojeg zazima. A USB kontroller gotovo svi mobiteli vec imaju.
Dakle bolje je iskoristiti USB da je odgovoran i za zvuk za žićane slušalice a onda prostor od DACa iskorisiti za recimo vecu bateriju ili manje dimenzije mobitela, ili......

10 godina
offline
Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

nije cijena, prostor.. nego struja, eliminirano pojačalo, manja potrošnja (u ovom slučaju bitna stvar, jer se muzika sluša satima..).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
1 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
ihush kaže...

nije cijena, prostor.. nego struja, eliminirano pojačalo, manja potrošnja (u ovom slučaju bitna stvar, jer se muzika sluša satima..).

 To je i meni palo na pamet, ali i eksterni DAC/pojačalo također treba napajati... tako da mi je za sad jedino logično da se tako ostavlja prostor za neki čip na ploči koji će zauzeti mjesto DAC-a?

KaeR
10 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

zašto bi ga napajao phone? nek ima svoj akumulator.. sloarno. Obrnuto, npr u automobilu, sustav već ima sve potrebno i stuju.. dok akumulator u ext.zvučnicima i pojačalo nisu problem (dimenzije-masa..). Vrlo logično/praktično. +ne razmišljati samo o slušalicama, može biti sustav (bezvezna cifra) 1000W.. struja za to je tad stvar sustava.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.10.2016 13:05 (ihush).
3 godine
online
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
ihush kaže...

nije cijena, prostor.. nego struja, eliminirano pojačalo, manja potrošnja (u ovom slučaju bitna stvar, jer se muzika sluša satima..).

 Nije struja, kad su slušalice i dalje pasivne....

Stvar je isključivo u smanjenju proizvodne cijene mobitela, a povećanju cijene slušalica.

I prisiljavanju na kupnju ili skupih slušalica s USB-C utorom ili kupnju adaptera koji je nepraktičan.

I naravno, skraćivanje životnog vijeka jedinog porta na mobitelu...

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

-ne gledaj same slušalice..  nego 'nešto između'. Slušalice tad zapravo ostaju jednake, pojačalo radi sve potrebno i ima struju. Imaš već odavno, vanjski zvučnik npr BT, baterija, radi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 3.10.2016 13:09 (ihush).
11 godina
neaktivan
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

Tj, bude li to "nešto između" moralo imati svoje napajanje, neće biti baš praktično. U tom slučaju bi se vratili kod želje za slušanjem glazbe u situaciju nošenja mp3 playera (kad je već neka dodatna kutijica) kao i prije postojanja mobitela s multimedijskim mogućnostima.

Po meni, bezveze...

KaeR
3 godine
online
Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

Poanta je da su oni donijeli standard  za spajanje slušalica na USB-C  port.

Te slušalice budu onda mogle biti aktivne (s vlastitom baterijom) ili pasivne (bez baterije).

U slučaju da su pasivne, za istu glasnoću zvuka potrošnja energije će porasti zato jer će veća razina struje, potrebna za napajane DAC-a (koji će ujedno glumiti i drugi stupanj pojačala, odnosno normalizator), prolaziti znatno duži put (P=I^2 x R).

Znači, za istu glasnoću zvuka veća potrošnja, pa će pametni proizvođači uvesti slušalice puno veće osjetljivosti za puno veću cijenu, na foru da će potrošnja energije s njima biti znatno manja, pa će se ekipa nahypeati na te štedne "audiofilske" slušalice....

A to je još najmanji problem....

Zamislite samo kvalitetu zvuka nakon što se port imalo potroši (puno brže jer imate isti por za punjenje i slušalice).

Budući da kroz taj isti port tjerate i DC napajanje za DAC i data link, već i blagim povećanjem otpora na konektoru dolazi do problema sampliranja tih podataka na DAC-u, sve dok ne počnete u potpunosti gubiti zvuk (moja procjena: unutar prve godine nakon kupnje uređaja već 20% ljudi će imati ovaj problem).

Da to čim duže prolongiraju, proizvođači će uvesti znatno veće data buffere za DAC (bar 1024 samplea), što opet dodatno diže cijenu, procesorsko opterećenje i potrošnju energije.

A kad port ode (a mobitel će se i dalje moći puniti kroz njega) i vi dokažete da nije fizički oštećen, svejedno nije njihova krivica, nego ste vi krivi jer živite u državi koja ima preveliku temperaturu, preveliku prosječnu vlažnost zraka i preveliko odstupanje tlaka unutar vremenskog intervala, pa nije krivnja proizvođača što njihov najjeftiniji port cijene 2 centa doživljava termalnu ekspanziju i oksidaciju jedva pozlaćenih pinova.... 

A tek globalno zatopljenje....

Ali, da ne ispadnem hejter, ja podržavam ovo.

Kao prvo, ljudi će puno češće mijenjati slušalice, ići na servis konektora, ili kupovati nove mobitele.

Što dovodi do porasta globalne potrošnje, a samim time i do povećanja proizvodnje.

Gospodarstvo Kine dodatno cvate, a i prosječni BDP u svijetu raste s njim...

Ti`š meni držat novce u čarapama !!!

Drzniče jedan !!!

E nećeš ni da oćeš, majke mi `Ercegovne....

 

Kruha i igala...
 
10 0 hvala 0
10 godina
offline
Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

niks fršten. ovaj usebece zauzima više mjesta od 3,5 mm jacka a ne djeluje niš robusnije. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
ihush kaže...

zašto bi ga napajao phone? nek ima svoj akumulator.. sloarno. Obrnuto, npr u automobilu, sustav već ima sve potrebno i stuju.. dok akumulator u ext.zvučnicima i pojačalo nisu problem (dimenzije-masa..). Vrlo logično/praktično. +ne razmišljati samo o slušalicama, može biti sustav (bezvezna cifra) 1000W.. struja za to je tad stvar sustava.

Sustav mora biti prilagođen radu pasivnih slušalica, što znači da će se adaptor ili slušalice s DAC-om i dalje napajati iz mobitela, na isti način na koji to rade OTG stickovi. Ako neki sustav ima svoje napajanje, on može štedjeti struju mobitelu, ali i sad ako ti na izlaz na slušalice spojiš aktivne zvučnike s visokom impendancijom, izlazno pojačalo i DAC u mobitelu troše struju koja je praktički zanemariva. 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
7 godina
neaktivan
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
fer-de-lance kaže...

Poanta je da su oni donijeli standard  za spajanje slušalica na USB-C  port.

Te slušalice budu onda mogle biti aktivne (s vlastitom baterijom) ili pasivne (bez baterije).

U slučaju da su pasivne, za istu glasnoću zvuka potrošnja energije će porasti zato jer će veća razina struje, potrebna za napajane DAC-a (koji će ujedno glumiti i drugi stupanj pojačala, odnosno normalizator), prolaziti znatno duži put (P=I^2 x R).

 

Zamislite samo kvalitetu zvuka nakon što se port imalo potroši (puno brže jer imate isti por za punjenje i slušalice). 

 Vecina napisanog na temi pada u vodu posto je iz specifikacije vidljivo da se port i dalje moze koristit kao analogni. Takodjer bi trajnost porta od 10000 ciklusa trebala biti dovoljna. 

 

Zasad je 3,5-milimetarski priključak u korist USB Type-C priključka napustila samo Motorola na svojim mobilnim uređajima iz Moto Z serije, a isto bi na svojim mobilnim uređajima u budućnosti mogao učiniti i Samsung.

http://www.bug.hr/vijesti/kineski-smartphone-snapdragonom-820-6-gb-ram/152327.aspx

Poruka je uređivana zadnji put sri 5.10.2016 22:19 (Loroc).
3 godine
online
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

Naravno, ali shvati da će svi masovno proizvoditi iste slušalice s dva različita nastavka(USB-C i Lightning), jer inače nema računice.

A Lightning sluške su isključivo digitalne....

Tak da....

A specificirana trajnost porta ti ništa ne znači kod ovakvih konektora, jer su puno osjetljiviji na proizvodnu toleranciju od 3,5 mm porta, tak da slobodno zaboravi deklariranu trajnost...

Pogledaj samo broj neispravnih micro USB portova na mobitelima nakon pola godine (pogotovo na Sonyu i Lumijama).....

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
Loroc kaže...
.. iz specifikacije vidljivo da se port i dalje moze koristit kao analogni. ..

 ok, gdje je specifikacija? Slika?

neovisno što se često miješaju nazivi adapter/konverter, ne postoji adapter usb (digital) na analog audio. To što su neke komponente 'nevidljive' (dovoljno male da su u tijelu adaptera-konvertera) ne znači .. pa ono što (neka nevidljiva) specifikacija navodi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
online
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
ihush kaže...
Loroc kaže...
.. iz specifikacije vidljivo da se port i dalje moze koristit kao analogni. ..

 ok, gdje je specifikacija? Slika?

neovisno što se često miješaju nazivi adapter/konverter, ne postoji adapter usb (digital) na analog audio. To što su neke komponente 'nevidljive' (dovoljno male da su u tijelu adaptera-konvertera) ne znači .. pa ono što (neka nevidljiva) specifikacija navodi.

 Ne, dobro je on vidio, postoji mogućnost da USB-C mobitel ima DAC za sluške, pa da daje analogni signal direktno na sluške preko istih pinova kao i digitalni.

A detekcija se lako realizira.

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

usb ima 4 pina, 2 struja, 2 signal... stereo barem 3 pina. (bezvezarija od ideje da to tako radi). dakle.. 'dokaz'? naravno, vjerojatno nisam u pravu :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
online
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk
ihush kaže...

usb ima 4 pina, 2 struja, 2 signal... stereo barem 3 pina. (bezvezarija od ideje da to tako radi). dakle.. 'dokaz'? naravno, vjerojatno nisam u pravu :)

 GND je dijeljen izmedu oba kanala i spojen je s normalnim GND u mobitelu, pa je taj pin dijeljen za sve namjene.

A i mora biti tako, jer izlazni MOSFET u pojačalu zapravo samo prekida napajanje mobitela kroz  jedan stabilizator napona za pojačalo koji definira izlazni nivo pojačala.

Uglavnom, ništa novo.

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

ma gle.. na pinoutu je npr usbaudio ... to nema veze s analognim signalom. (a korištenje GNDa.. nisam električar, enivej, siguran sam da to nije pametna ideja).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
online
Re: Donesen novi USB Type-C standard za zvuk

Zašto, pa i do sad je tak bilo (isti GND i za USB i 3,5), ništa se ne mijenja.

To je sve ok, ne postoji povratni put od slušalica na napajanje, a i da postoji, mobitel ne bi pustio struju na njega zbog preniske impendancije.

I nemoj se čuditi tome, da žele, napravili bi standard koji bi na dva pina furao i 5V napajanje, i data pinove, i audio izlaz, tehnički vrlo jednostavno izvedivo.

Ali dodatno povećava broj komponenti, smanjuje pouzdanost i povećava cijenu, pa se ne prakticira....

Kruha i igala...
7 godina
neaktivan
offline
Donesen novi USB Type-C nadstandard za zvuk
ihush kaže...

usb ima 4 pina, 2 struja, 2 signal... stereo barem 3 pina. (bezvezarija od ideje da to tako radi). dakle.. 'dokaz'? naravno, vjerojatno nisam u pravu :)

 Kao najbolji pokazatelj napretka standarda govori alt. cinjenica da se otad broj pinova povecao dramaticnih 6x? Je li mozda isto tako bezveze da se ovaj port, izmedju ostalog, moze koristit i kao DisplayPort?

Takodjer vidimo da se lako moze saznati status pojedinog konektora.

 

Ono sto se ne bi ocekivalo jest da se na slicno nerazumijevanje problematike nailazi u DELOCKu(they Move the World?) koji jos uvijek nema odgovarajuci adapter za istovremeno punjenje i 3.5mm!

 

True-Ground

Poruka je uređivana zadnji put ned 26.3.2017 17:47 (Loroc).
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice