Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

poruka: 141
|
čitano: 17.173
|
moderatori: Danny_HR
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m".
9 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
blackalbum kaže...

da je t-com ostao u državnom vlasništvu nikad ne bi imali adsl

 Ht dok je bio u državnom vlasništvu imao je u planu do 2000 godine ponuditi  50megabita i više za 50 000 kućanstava, naravno kasnije dolazi Dt sve stopira uvodi isdn, adsl i muze svoju kravu muzaru.

4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
genije_čudo_prirode kaže...
A da dam i jedan konkretan prijedlog iako ih ima više. OiV su već pred par godina dobili državnu optiku na upravljanje. Taj dio dati u najam komercijalnim tvrtkama. Iznos od 12 mlrd kn podijelimo na 2 mil kućanstava (vjerojatno i manje) u RH i dobili ste prosječno 6.000 kn po priključku. Ne bi li ta ista država mogla reći svima da će za sve nove priključke preko npr.200 Mbits dati 6.000 kn subvencije? Tada će svaki komercijalni operater imati interes uložiti u infrastrukturu i kroz zapošljavanje i poreze potaknuti ekonomiju no na ekonomski najisplativiji način bez rođačkih utjecaja.

 Kao da nije dovoljno što je uz HT prodana i infrastruktura, ti bi još tim operaterima dao i poticaje da izgrade nešto sto će ostati u njihovom vlasništvu?! Cilj ovoga je upravo povećati dostupnost manjih operatera i povećati brzine uz to. Ovo se gradi kako bi svaki manji operater mogao koristi optičke veze po jednakoj cijeni kao i veliki, a ti bi sad velikima davao i poticaje. Uostalom, ovo nije projekt u kojem se optika uvodi od vrata do vrata, nego se gradi optička poveznica između mjesta i ostatka države dok će na operaterima biti graditi konekciju između centrale u tom mjestu i korisnika sto je puno manji trošak nego da svaki operater gradi svoju vezu između mjesta i ostatka države.

Zoidberg kaže...

 Lijepo si demonstrirao moju tocku 2.

Sada lijepo procitaj je pa razmisli o tome da obrises svoj post.

 Ajde ti lijepo pročitaj svoj post i razmisli dok ne shvatiš da nema veze s vezom, pa ga lijepo obrisi, OK? Tvoja niti jedna točka nema veze s mojim odgovorom.

Tom69 kaže...

Za neke je puno isplativije da to država izgradi za par milijardi kuna pa onda proda za par stotina milijuna kuna.

 Tko spominje ikakvu prodaju? Ovo će operateri moći jedino unajmiti. Da je autor pošteno kopirao cijeli članak s Jutarnjeg pročitao bi o tome da infrastruktura ostaje u trajnom vlasništvu i jedino ju je moguće unajmiti.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
Poruka je uređivana zadnji put sub 24.12.2016 18:55 (JozoBozo121).
10 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Ti seljoberi ce platiti tu optiku a vjerojatno je nece ni njihova djeca na selu moc imat.

Drzava ce novcem gradjana raditi nekakavu medjugradsku mrezu koju ce uglavnom koristiti firme za svoju metro uslugu a naplacivat se u desecima tisuca kuna mjesecno tcomu,vipu i njihovim filijalama.Svi ostali mali operateri iovako nemaju koriati od toga jer se moraju fokusirat na gradake mreze za male i eventualno neke srednje korisnike...

Ako i mali dio ostane za DSL,nece biti nista jeftiniji nego onaj napravljen od privatnika...

To je cila poanta...
10 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
JozoBozo121 kaže...
genije_čudo_prirode kaže...
A da dam i jedan konkretan prijedlog iako ih ima više. OiV su već pred par godina dobili državnu optiku na upravljanje. Taj dio dati u najam komercijalnim tvrtkama. Iznos od 12 mlrd kn podijelimo na 2 mil kućanstava (vjerojatno i manje) u RH i dobili ste prosječno 6.000 kn po priključku. Ne bi li ta ista država mogla reći svima da će za sve nove priključke preko npr.200 Mbits dati 6.000 kn subvencije? Tada će svaki komercijalni operater imati interes uložiti u infrastrukturu i kroz zapošljavanje i poreze potaknuti ekonomiju no na ekonomski najisplativiji način bez rođačkih utjecaja.

 Kao da nije dovoljno što je uz HT prodana i infrastruktura, ti bi još tim operaterima dao i poticaje da izgrade nešto sto će ostati u njihovom vlasništvu?! Cilj ovoga je upravo povećati dostupnost manjih operatera i povećati brzine uz to. Ovo se gradi kako bi svaki manji operater mogao koristi optičke veze po jednakoj cijeni kao i veliki, a ti bi sad velikima davao i poticaje. Uostalom, ovo nije projekt u kojem se optika uvodi od vrata do vrata, nego se gradi optička poveznica između mjesta i ostatka države dok će na operaterima biti graditi konekciju između centrale u tom mjestu i korisnika sto je puno manji trošak nego da svaki operater gradi svoju vezu između mjesta i ostatka države.

Zoidberg kaže...

 Lijepo si demonstrirao moju tocku 2.

Sada lijepo procitaj je pa razmisli o tome da obrises svoj post.

 Ajde ti lijepo pročitaj svoj post i razmisli dok ne shvatiš da nema veze s vezom, pa ga lijepo obrisi, OK? Tvoja niti jedna točka nema veze s mojim odgovorom.

Tom69 kaže...

Za neke je puno isplativije da to država izgradi za par milijardi kuna pa onda proda za par stotina milijuna kuna.

 Tko spominje ikakvu prodaju? Ovo će operateri moći jedino unajmiti. Da je autor pošteno kopirao cijeli članak s Jutarnjeg pročitao bi o tome da infrastruktura ostaje u trajnom vlasništvu i jedino ju je moguće unajmiti.

 Da, ne bih imao problema da nekome tko zna što radi i tko se brine o ekonomičnosti ulaganja dam poticaj da ulaže tamo gdje on ne bi uložio, ako smo si već zadali za zadatak da pokrijemo sela. Ovime bih riješio bilo koju lokaciju u RH jer ti već svi operateri imaju razvučenu optiku do svih gradova RH, a mobilni operateri do svake bazne stanice. Doći do obližnjih kućanstava bi njima bilo lako, a ionako većina stanovništva živi u urbanim sredinama te bi se ovim potezom u roku od par mjeseci riješila ova agenda 2020, a čak i više od toga ako bismo ozbiljnije pristupili problemu.

 

O ovom poticanju sela bi se dalo raspravljati jer iz sela mladi odlaze, starcima nije dano nikakvo opravdanje da se tom infrastrukturom koriste, a i nema nekog smisla ako svugdje u svijetu urbanističke sredine se sve više napučuju i mi bismo sada išli suprotnim smjerom. Još jedan način da potičemo ostajanje ljudi na selu i izmišljanje poslova koji nigdje drugdje u svijetu ne postoje - poput npr. poslova na naplatnim kućicama. Ovo je debelo trošenje novaca uzalud bez ikakvog razmišljanja o povratu investicije i smislenosti projekta, uz dodatno opravdanje zapošljavanja sebi bliskih ljudi, odnosno dodatno suludo zaduživanje.

 

Danas imaš još jedan primjer kupovanja INAe koju su proglasili strateškom kompanijom iz samo njima poznatog razloga i time bacili u vjetar milijarde! 

 

FTTC i druge FTTx tehnologije HT već instalira po RH, a visoke brzine 4G mreža i HT i VIP već neko vrijeme testiraju i nešto sramežljivije komercijalno nude. Mojom predloženom subvencijom bi se možda čak i njima isplatilo osigurati LTE modem korisniku i osigurati bar 200 Mbits (iako je LTE propisan čak i do 1 Gbits uz 500 Mbits uploada).

Einsteine, da ti olakšam teoriju: samo za svemir postoji vjerojatnost da nije bezgraničan
6 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
genije_čudo_prirode kaže...

 

O ovom poticanju sela bi se dalo raspravljati jer iz sela mladi odlaze, starcima nije dano nikakvo opravdanje da se tom infrastrukturom koriste, a i nema nekog smisla ako svugdje u svijetu urbanističke sredine se sve više napučuju i mi bismo sada išli suprotnim smjerom. Još jedan način da potičemo ostajanje ljudi na selu i izmišljanje poslova koji nigdje drugdje u svijetu ne postoje - poput npr. poslova na naplatnim kućicama. Ovo je debelo trošenje novaca uzalud bez ikakvog razmišljanja o povratu investicije i smislenosti projekta, uz dodatno opravdanje zapošljavanja sebi bliskih ljudi, odnosno dodatno suludo zaduživanje.

 komentar ti baš nije u skladu s nickom, dapače, prije odgovara nečem dijametralnom od genija

naime, svugdje u svijetu se smatra kako je riječ o negativnom trendu, ne obrnuto

 

napuštanje sela događa se upravo zbog boljih prilika i boljih uvjeta života u gradovima, što se može jednim dijelom ublažiti unaprjeđenjem infrastrukture na selu i zato sve zemlje na svijetu pokušavaju što više investirati u selo i davati razne poticaje za ostanak na selu - primjerice eu daje ogromna sredstva upravo za tu namjenu

 

 

10 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Pa nije pristup internetu nešto zbog čega se odlazi iz manje urbanih područja već upravo sve ostalo poput prilika za posao, boljih škola i svega ostalog što nije moguće organizirati u manjim mjestima. Ovo je samo opravdanje koje dobro zvuči za ovce, a u pozadini se, kao i uvijek kod nas, krije dovoljna količina love koja će se utrošiti na kumove i prijatelje.

Da bi cijela ekonomija bila konkurentna svaki njezin dio mora postati konkurentan, a to sigurno neće biti nešto u vlasništvu države koja to neće znati iskoristiti. Dakle, izvlačenje ogromnih sredstava iz privatnog sektora i ukucavanje toga u neisplative investicije. I onda se nitko ne zapita zašto ne možemo konkurirati državama čiji je naš ukupni broj stanovnika u njihovoj manjoj ulici.
Einsteine, da ti olakšam teoriju: samo za svemir postoji vjerojatnost da nije bezgraničan
4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
genije_čudo_prirode kaže...
Pa nije pristup internetu nešto zbog čega se odlazi iz manje urbanih područja već upravo sve ostalo poput prilika za posao, boljih škola i svega ostalog što nije moguće organizirati u manjim mjestima. Ovo je samo opravdanje koje dobro zvuči za ovce, a u pozadini se, kao i uvijek kod nas, krije dovoljna količina love koja će se utrošiti na kumove i prijatelje.

Da bi cijela ekonomija bila konkurentna svaki njezin dio mora postati konkurentan, a to sigurno neće biti nešto u vlasništvu države koja to neće znati iskoristiti. Dakle, izvlačenje ogromnih sredstava iz privatnog sektora i ukucavanje toga u neisplative investicije. I onda se nitko ne zapita zašto ne možemo konkurirati državama čiji je naš ukupni broj stanovnika u njihovoj manjoj ulici.

 

Ima smisla definitivno se slažem ali pristup internetu jedan je od bitnih stvari za pokretanje modernog poduzetništva. Primjer netko osnuje obiteljsku tvrtkicu kod kuće, recimo stolar i da bi si privukao više mušterija treba dobru reklamu. Danas se sve više reklamira putem internetskih stranica gdje poduzetnik može predstaviti svoje ponude i cijene i sl. Da bi imao tu stranicu on mora je otkupljivati od hosting servisa što zna biti skupo, jeftinija opcija tj. besplatna opcija bi mu bila da ima mali web server i webstranicu na svojem računalu kod kuće no tu nastaje problem bandwitha. Kad više korisnika pristupa istoj stranici događa se zagušenje internet veze korisnika i tu nastaju problemi. Mislim što se tiće brzine interneta razlog investiranja u infrastrukturu nije toliko download koliko upload brzina.

 

Recimo moj slučaj a vjerujem da nisam jedini. Primam plaću od 3000kn što mi nije dosta za neko ulaganje u budučnost no mogao bi dosta više zaraditi baveći se uslugama video produkcije ali za to mi treba veća internet brzina. Tako da u ovom slučaju bez njihovog ulaganja u infrastrukturu u dogledno vrijeme ja i ostali ne bi napredovali. Jer zbog trenutno slabih financija i nedostupne tehničke mogučnosti za napredovanjem si ne bi mogli priuštiti ulaganje u svoju budučnost. 

 

Kao što je već ovdje netko rekao. Tko zna možda se u Hrvatskoj negdje krije Mark Zuckerberg (osnivač Facebooka) samo čeka da mu do njegove garaže stigne brzi internet da može predstaviti svoj izum svijetu. :) 

Poruka je uređivana zadnji put pon 26.12.2016 14:11 (froxie24).
6 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
genije_čudo_prirode kaže...
Pa nije pristup internetu nešto zbog čega se odlazi iz manje urbanih područja već upravo sve ostalo poput prilika za posao, boljih škola i svega ostalog što nije moguće organizirati u manjim mjestima. Ovo je samo opravdanje koje dobro zvuči za ovce, a u pozadini se, kao i uvijek kod nas, krije dovoljna količina love koja će se utrošiti na kumove i prijatelje.

Da bi cijela ekonomija bila konkurentna svaki njezin dio mora postati konkurentan, a to sigurno neće biti nešto u vlasništvu države koja to neće znati iskoristiti. Dakle, izvlačenje ogromnih sredstava iz privatnog sektora i ukucavanje toga u neisplative investicije. I onda se nitko ne zapita zašto ne možemo konkurirati državama čiji je naš ukupni broj stanovnika u njihovoj manjoj ulici.

 između ostalog i pristup internetu je upravo ono zašto se odlazi iz ruralnih područja, dok škole to nisu

osnovne škole imaš dostupno skoro pa svugdje, srednje i faks nitko i ne traži u malim mjestima

to što nema srednjih škola i faksa nije osnovni minus jer da imaš ostale mogućnosti za život, ljudi bi se nakon škole vraćali na selo, a opet između ostalog tu spada i internet

 

ovo što sam ti pocrtao vrijedi i za države - da bi država postala razvijena, trebao bi postati razvijen svaki njezin dio i to je osnova razvoja svugdje u svijetu

negativni trend odseljavanja događa se jer jednostavno ljudi odlaze gdje imaju bolje uvjete za život - baš zbog toga nastoji se poboljšati uvjete za život i na selu, a u 21. stoljeću jedan od osnovnih uvjeta svakako je internet

druga je stvar što neki koji žive u gradu ljude na selu valjda doživljavaju kao kromanjonce koji oru i kopaju po cijeli dan i onda idu spavat čim sunce zađe

 

nadalje, infrastruktura pod privatnim sektorom - uvijek se gleda najveća isplativost i ti niti jednim zakonom nemereš natjerati privatni kapital da investira u selo, jer mu je istovremeno daleko isplativije ulagati u gradu

otvori ti neku telekom firmu pa vidi jel ti isplativije raspredati optičku mrežu po gradu, gdje za svaki kilometar optike imaš tisuće potencijalnih korisnika, ili na selu gdje za nekoliko korisnika moraš polagati kilometre i kilometre

jebe se privatniku za ujednačeni razvoj države, o tome misli država, zato je i imamo

 

jedan od glavnih nedostataka u konkurentnosti hrvatske, koji se vrlo često ističe u svim ispitivanjima konkurentnosti, upravo je slaba dostupnost i brzina interneta

tako da, uz dostupnost interneta i za one za građane koji nisu u nekoliko velikih gradova, time se potiče i ekonomski razvoj i postaješ konkurentniji

ne svode se investicije na kingcross i avenue mall u zagrebu, ima njih koji bi investirali i van zagreba, a internet je danas jedan od osnovnih uvjeta za skoro pa bilo koju djelatnost 

 

na kraju, nemerem vjerovati da na informatičkom forumu toliko negativnosti ima prema ovom projektu, kad se radi konačno o nečem što je doista potrebno

ne ulazim u cijenu projekta, jel previsoka ili ne, o tome neka brine eu koja će dobar dio i financirati

korupcija je neporeciva, ali nemereš se zato zabiti u rupu, plakati i ne raditi ništa

odite na imbex i tamo serite po bandinjosu i njegovim fontanama

10 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Dobar stolar će imati web server koji će sam kod kuće održavati? Ako je dobar, da bi se razvio potrebno mu je tržište koje nema u ruralnom području, a ako već i može raditi daleko od tržišta bez obzira na troškove distribucije, potrebni su mu zaposlenici što će opet puno teže pronaći u manjoj sredini. Što misliš da li je ovo moguće da je to razlog zašto velike industrije poput auto industrije nema usred npr.Slavonije pa makar im država obećala brda i doline u vidu oprosta poreza, komunalnih naknada...?

Malim tvrtkama teško možeš konkurirati bilo čemu globalno osim ako si se zaista podosta specijalizirao, što ima u RH fenomenalnih primjera, a za specijalizaciju je potrebno okupljanje manjeg broja ljudi specifičnih znanja. Za ovo opet imaš odlične primjere hubova koji vani puno bolje funkcioniraju i ako već država želi utrošiti tolike milijarde da iskreno pokrene malo poduzetništvo neka u svakom gradu RH sa više od 20t stanovnika napravi startup centar gdje imaš free prostor, neke cloud usluge i link od npr 1 Gbits od 3-12 mjeseci besplatno, ovisno koliko ti je potrebno za projekt. Tu je riječ o cca 25 gradova koji bi dobili prostor za 5-10 firmi i to je dovoljno love za 4 godišnji projekt. Uz to, centralno dovlačenje privatnih VC fondova i olakšavanje prezentacije tih tvrtki njima bi takvim tvrtkama puno značilo. No, ovakav model nećeš u ovoj državi vidjeti jer je ovo transparentan projekt gdje je svaka kuna vidljiva, dakle u totalnoj suprotnosti sa logikom "velikog projekta optičke povezanosti RH" koja otvara mogućnosti zamagljivanja milijuna eura bez da nekog možeš uloviti i pitati za društvenu odgovornost trošenja love jer je ovo kao bitno.
Einsteine, da ti olakšam teoriju: samo za svemir postoji vjerojatnost da nije bezgraničan
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
JozoBozo121 kaže...
Tom69 kaže...

Za neke je puno isplativije da to država izgradi za par milijardi kuna pa onda proda za par stotina milijuna kuna.

 Tko spominje ikakvu prodaju? Ovo će operateri moći jedino unajmiti. Da je autor pošteno kopirao cijeli članak s Jutarnjeg pročitao bi o tome da infrastruktura ostaje u trajnom vlasništvu i jedino ju je moguće unajmiti.

 

Kad je naša država u pitanju trajno vlasništvo je relativna kategorija. Kad dugovi stisnu i krediti dođu na naplatu odnekud se mora izvuči lova, u protivnom se danas ne bi pričalo o privatizaciji šuma, voda, autocesta, a sutra i te državne optičke infrastrukture. Da je državi stvarno bitna telekomunikacijska infrastruktura onda bi je razdvojili prije privatizacije HT-a, a ne bi je prodali zajedno s njim.

6 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Jasno da hrvatska danas svima izaziva gorcinu, ali treba shvatiti da je internet danas kao vodovod ili cesta - infrastruktura koja je jos 'jucer' trebala biti dovedena do najzabitije vukojebine

To rade sve pametne drzave u svijetu i nije mi jasno da je gorcina u ljudima tolika da cak i ovo pljuju i ne vide prednost i potrebu ovakvog projekta

I da, internet je danas nuzna infrastrukura za masu biznisa, ne samo it

Da svaka vukojebina moze biti pozeljna investitorima pokazuju rijetki primjeri opcina u kojekakvim pripizdinama, koje su uspjele napraviti poslovne zone i privuci desetke investitora, iako nisu u 'gradu' s 20 soma stanovnika i koje danas nemaju nezaposlenih, imaju pozitivan migracijski prirast, pun proracun i sve bolje uvjete zivota

Da bi to postigao moras imati najprije cestu, struju, vodovod i faking internet kao osnovne uvjete

Izadjite iz jebenih kutija malogradjanskog razmisljanja

 

EDIT:

bio sam na mobu, pa da pojasnim koliko-toliko sad kad sam na kompu

 

1. biznis se ne svodi na stolare i velike tvrtke kojima nitko nemere konkurirati, kako neki ovdje misle

naime, 99% biznisa u eu se odnosi na sme sektor (mali i srednji poduzetnici), a u tom sektoru 95 posto je malih poduzetnika sa 10-20 zaposlenih

67% svih zaposlenih u eu zaposleno je kod tim malih poduzetnika - odbij od ostalih 33% javni sektor i financijski, doći ćeš do zanimljivog podatka da u ekonomiji koja stvara novu vrijednost bar 90% zaposlenih radi kod malih poduzetnika

preko 60% bdp-a eu stvaraju mali poduzetnici

 

dakle, hrvatskoj je najmanje bitno hoće li ibm otvoriti data centar sa 500 zaposlenih, hoće li mercedes ili opel otvoriti tvornicu i slično, daleko je bitnije hoćemo li privući investicije sme sektora gdje će 100 malih značiti daleko više od jednog velikog

za te male se ne čuje baš, ali su oni kičma svake ekonomije

 

2. ruralno područje počinje izvan granica većih naselja

uzmi krug od 50-70 kilometara oko svakog većeg naselja u hrvatskoj i pokrivaš skoro pa 80 posto teritorija (ne uzimajući u obzir velebit, ostale planine, more i slično)

zašto 50-70 kilometara - zato jer je to neka udaljenost koja ne bi bila prevelika za svakodnevno putovanje do posla

omogući tim krugovima od 50-70 km osnovne uvjete za poslovanje - vodu, struju i ostalo - pa i faking internet, stvorio si osnovne uvjete za investicije sme sektora kojem tada neće nedostajati ništa, pa ni radne snage koja može putovati iz većih naselja tih 50-70 kilometara, da ne spominjemo koliko je tim poduzetnicima isplativije investirati u manjoj sredini nego u gradu gdje je kvadrat terena izrazito skup

 

eto zato je potrebno dovesti infrastrukturu svugdje - radi razvoja ekonomije barem toliko koliko i zbog toga da svi građani (ne samo oni u gradu) imaju dostupan internet, vodu i ostale osnovne uvjete života

svaka pametna država u svijetu to nastoji napraviti, ne kužim zašto neki misle da hrvatska ne treba

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 26.12.2016 21:23 (picajzla0707).
Moj PC  
9 1 hvala 1
10 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Otišlo u OT. Bit je da li država treba u optiku investirati ili postoji bolji, brži, fleksibilniji način rješavanja povećanja pristupa Internetu?

Država gradnjom ovakve infrastrukture ponovno osniva telekom u svojem vlasništvu, a i onom zadnjem se nije znala brinuti. Čak i da nam EU odobri neki dio sredstava za kapitalno ulaganje (što bi bilo čudno jer takve iste infrastrukture ima već od više operatera po istim trasama), ostaje pitanje operativnih troškova. Riječ je o ogromnim troškovima ljudi, energije i održavanja takve infrastrukture, bez obzira što ih ovdje nitko ne spominje jer po postovima na ovom threadu to kao postaviš i zauvijek radi samo od sebe.

Trenutno je ovo izuzetno regulirano tržište gdje cijene definira HAKOM(za HT, ne i za ostale). Nemoguće je da se ne može naći model iskorištavanja postojećih resursa uz daljnju gradnju FTTx tehnologija. Pa regulator može još više stisnuti regulativu ili je olabaviti za one koji odluče investirati.
Einsteine, da ti olakšam teoriju: samo za svemir postoji vjerojatnost da nije bezgraničan
3 godine
neaktivan
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Jozo mislim da nisi upoznat sa činjenicom da su naši roditelji i djedovi i bake vez jednom izdvajali za telefonsku infrastrukturu koja je prodana za čavle T-COMU.Znači vlasništvo svih nas je nekome skoro pa poklonjeno bez ikakvih postavljenih pitanja prema narodu uzimajuči u obzir da je to sve NAŠE a ne NJIHOVO.Znači umjesto da se t-com sam pozabavi financiranjem mreže koju če masno i besramno naplačivat opet će nadrljati obični smrtnici radi kretenizma i pohlepe. 

You’ve gone incognito
6 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
genije_čudo_prirode kaže...
Otišlo u OT. Bit je da li država treba u optiku investirati ili postoji bolji, brži, fleksibilniji način rješavanja povećanja pristupa Internetu?

Država gradnjom ovakve infrastrukture ponovno osniva telekom u svojem vlasništvu, a i onom zadnjem se nije znala brinuti. Čak i da nam EU odobri neki dio sredstava za kapitalno ulaganje (što bi bilo čudno jer takve iste infrastrukture ima već od više operatera po istim trasama), ostaje pitanje operativnih troškova. Riječ je o ogromnim troškovima ljudi, energije i održavanja takve infrastrukture, bez obzira što ih ovdje nitko ne spominje jer po postovima na ovom threadu to kao postaviš i zauvijek radi samo od sebe.

Trenutno je ovo izuzetno regulirano tržište gdje cijene definira HAKOM(za HT, ne i za ostale). Nemoguće je da se ne može naći model iskorištavanja postojećih resursa uz daljnju gradnju FTTx tehnologija. Pa regulator može još više stisnuti regulativu ili je olabaviti za one koji odluče investirati.

kakav ot, pričamo o razlozima zašto nam treba kvalitetna infrastruktura

koliko sam skužio, za optiku nema kvalitetne zamjene, osim ako nije cilj dovesti internet u neki zaseok čisto da bi doveli internet do udaljenih korisnika-građana

ako hoćeš kvalitetnu infrastrukturu na koju možeš računati za daljnji razvoj ekonomije i kvalitetnog pristupa za obične građane, optika je jedino rješenje - možda se i varam

 

država ne gradi telekom, gradi infrastrukturu koju će iznajmljivati telekomima, a s tim novcem financirati operativne troškove

 

regulator niti na koji način nemere natjerati investitora na investiranje u ono što oni smatraju neisplativim

telekomi imaju još itekako mjesta za investiranje u gradove, gdje im se svaka kuna vraća nemjerljivo više nego li izvan gradova i niti jednom regulativom ih nemereš natjerati na investicije izvan gradova

doduše, može na erdoganov način, ali mi nismo u turskoj

3 godine
neaktivan
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Od kud tebi te informacije?

You’ve gone incognito
4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Zato jer te informacije pišu u pravom članku na Jutarnjem kad odeš pročitat, kao i u javnim raspravama o ovom projektu koje su dostupne online. 

Mene fakat ne zanima kaj je bilo prije deset godina jer kukajući nećemo postići apsolutno ništa, nego treba krenuti graditi nove stvari. T-Com nema šta zaradit na ovome jer će ovo biti moguće jedino unajmiti tako da ne vidim svrhu tvog posta. Dal je trebala biti prodana i infrastruktura? Nije. Ali jebiga, kaj je tu je, treba biti pragmatik u životu jer inače ne bi ništa bilo.

 

Zasto bi T-Com kao privatna tvrtka gradio nešto sto mu se ne isplati? To nema logike, a ako misliš nekako prislit T-Com da to gradi onda možeš očekivati ogromne odštete koje bi dobio na međunarodnim sudovima. To bi koštalo vise nego tri ovakve infrastrukture.

 

Ovo nije nikakvo osnivanje novog telekoma genije_čudo_prirode jer ovo neće biti dostupno unajmiti tebi ili meni (osim ako imaš nekakvu firmu i potegnut ćeš si vlastiti svjetlovodni vod do firme). Ovo je infrastruktura koja će omogućiti backbone za cijelu državu, a operateri potegnu samo onaj last mile. A puno toga je već izgrađeno u sklopu državnih tvrtki, a ovo je samo nadogradnja te infrastrukture. Najgore moguće je dati nekom privatnom telekomu da gradi infrastrukturu za cijelu državu.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.12.2016 9:17 (JozoBozo121).
3 godine
neaktivan
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Pa da super razmišljanje ne zanima me kaj je bilo prije deset godina.

 

You’ve gone incognito
4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Ti iz cijelog posta izvučeš taj zaključak - vau.

 

Da iz vrlo jednostavnog razloga. To je prošlost, a prošlost se ne može mijenjati bez obizira koliko to htjeli, no sadašnjost je nešto čime ćemo utjecati na budućnost i zato sam ja pragmatik. Umjesto da kukam o prošlosti ja rađe razmišljam o tome kako da poboljšamo budućnosti jer to ima smisla.

 

Jel bude promijenilo to tvoje razmišljanje nekaj, joj pa kak su oni to prodali, ovi su isto bili lopine, ovaj je jamio isto nešto... I da ćeš ti doc takvim razmišljanjem? Nigdje, apsolutno nigdje. 

Zato, dosta prošlosti i gledaj samo ravno u budućnosti i ne okreći se iza.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
Poruka je uređivana zadnji put uto 27.12.2016 9:34 (JozoBozo121).
4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Da, mislim ne kužim što iz teksta članka nije bilo jasno kad je navedeno da će se graditi samo tamo gdje operateri nemaju interesa ulagati u infrastrukturu.
I lijepo je navedeno da bi paralelna infrastruktura mogla biti samo u ruralnim krajevima gdje HT ima vlastitu infrastrukturu ali je i lijepo navedeno da HT nema namjeru davati drugim operaterima neosvjetljene niti u zakup a to HAKOM ne može regulirati. To je ono što šteti tržišnom natjecanju i Vlada ima u planu prema tim mjestima izgraditi agregacijsku optičku infrastrukturu koju bi pod upravljanjem OiV-a iznajmljivali privatnim operaterima i to puno jeftinije nego što HT nudi bitstream uslugu preko svoje kompletne mreže. Znači tamo gdje HEP, OiV, JANAF i sl. imaju optiku nece se graditi. Nece se graditi u Zagrebu ili VG. Ali će se graditi recimo od VG do Buševca i ostalih okolnih naselja jer prema njima samo HT ima povucenu optiku. A ima i nekih naselja u RH koji čak nisu ni povezana optikom već preko samostojecih antenskih stupova međusobno povezanih mikrovalnom vezom.
 
2 0 hvala 0
11 godina
odjavljen
offline
Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

Ala ga valjate...

 

1. LTE nije nikakva alternativa FTTx mrežama u gradovima, eventualno za neka zabačena mjesta.

2. DTK je pred raspadom. Kapacitet je skoro na maksimumu, ništa se ne nadograđuje nego se samo krpa. HT prebacuje sve xDSL korisnike na optiku gdje god može jer bakar ne može preživjeti toliko korisnika i prometa.

3. "Državna" optika je trenutno u stadiju nekog minimuma backbonea, bez grananja prema (potencijalnim) krajnjim korisnicima. Treba uložiti hrpu love da se ta mreža proširi a u najboljem slučaju bi dobio FTTC - opet ništa bez popravljanje last mile bakra.

4. Tko msli da nam ne treba optika, nek se vrati natrag u pećinu iz koje je ispuzao.

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
Moj PC  
8 2 hvala 0
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Sum_of_all_fears kaže...

Ala ga valjate...

 

1. LTE nije nikakva alternativa FTTx mrežama u gradovima, eventualno za neka zabačena mjesta.

2. DTK je pred raspadom. Kapacitet je skoro na maksimumu, ništa se ne nadograđuje nego se samo krpa. HT prebacuje sve xDSL korisnike na optiku gdje god može jer bakar ne može preživjeti toliko korisnika i prometa.

3. "Državna" optika je trenutno u stadiju nekog minimuma backbonea, bez grananja prema (potencijalnim) krajnjim korisnicima. Treba uložiti hrpu love da se ta mreža proširi a u najboljem slučaju bi dobio FTTC - opet ništa bez popravljanje last mile bakra.

4. Tko msli da nam ne treba optika, nek se vrati natrag u pećinu iz koje je ispuzao.

 freetardi neka se vrate u pecinu, osim ako i to nisu zalozili za kredit kojeg nisu imali sanse otplatiti...

4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Ti si jedini u ovoj raspravi koji se treba vratiti u pećinu, i drago mi je da si prepoznao to. Tvoji postovi nemaju veze s zdravom pameću ovdje, pročitaj ih još jednom pa ih molim te obriši.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
11 godina
offline
Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

ma naravno, jedino sto je cudno u tvom razmisljanju je to sto je u Hrvatskoj demokracija a zemlja je u kur*u, pa mozda ti je to hint da to sto vecina ljudi u temi prica isto nije garancija da su u pravu...

 
0 3 hvala 0
11 godina
odjavljen
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

 freetardi neka se vrate u pecinu, osim ako i to nisu zalozili za kredit kojeg nisu imali sanse otplatiti...

A kako bi se trebali razvijati bez infrastrukture? Kako ćeš uploadati išta na ovim "brzinama"? Imaš 30-50 ljudi u firmi, što im je 4/512k ADSL dovoljan za rad? Skoro nitko više ne drži poslovanje lokalno, sve je u nekom cloudu... Stvarno možeš biti produktivan ako download svake excelice traje par minuta a veći upiti na web stranice i baze traju i više?

 

Koliko ti vremena treba da pošalješ dwg nacrte za objekt svom kooperantu na drugom kraju države?

 

I ne znam o kakvom ti zaduživanju pričaš, kao da se ta mreža neće otplatiti u roku odmah? Tipični poslovni korisnik plaća mjesečno preko 1000kn. To je preko 10k kuna godišnje od JEDNOG korisnika.

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
superJozo kaže...

 Ht dok je bio u državnom vlasništvu imao je u planu do 2000 godine ponuditi  50megabita i više za 50 000 kućanstava, naravno kasnije dolazi Dt sve stopira uvodi isdn, adsl i muze svoju kravu muzaru.

HT je 1999. (kad je prodan prvi dio) imao kao top ponude 512 Kbit ADSL, a i to ako si imao dobru vezu.

50 megabita ni teoretski nije bilo izvedivo, nije postojala tehnologija kojom bi se takvo što dalo.

genije_čudo_prirode kaže...
 

Danas imaš još jedan primjer kupovanja INAe koju su proglasili strateškom kompanijom iz samo njima poznatog razloga i time bacili u vjetar milijarde!).

I još jedna stvar koje me strah.

froxie24 kaže...

 

Ima smisla definitivno se slažem ali pristup internetu jedan je od bitnih stvari za pokretanje modernog poduzetništva. Primjer netko osnuje obiteljsku tvrtkicu kod kuće, recimo stolar i da bi si privukao više mušterija treba dobru reklamu. Danas se sve više reklamira putem internetskih stranica gdje poduzetnik može predstaviti svoje ponude i cijene i sl. Da bi imao tu stranicu on mora je otkupljivati od hosting servisa što zna biti skupo, jeftinija opcija tj. besplatna opcija bi mu bila da ima mali web server i webstranicu na svojem računalu kod kuće no tu nastaje problem bandwitha. Kad više korisnika pristupa istoj stranici događa se zagušenje internet veze korisnika i tu nastaju problemi. Mislim što se tiće brzine interneta razlog investiranja u infrastrukturu nije toliko download koliko upload brzina.

 

Recimo moj slučaj a vjerujem da nisam jedini. Primam plaću od 3000kn što mi nije dosta za neko ulaganje u budučnost no mogao bi dosta više zaraditi baveći se uslugama video produkcije ali za to mi treba veća internet brzina. Tako da u ovom slučaju bez njihovog ulaganja u infrastrukturu u dogledno vrijeme ja i ostali ne bi napredovali. Jer zbog trenutno slabih financija i nedostupne tehničke mogučnosti za napredovanjem si ne bi mogli priuštiti ulaganje u svoju budučnost. 

 

Kao što je već ovdje netko rekao. Tko zna možda se u Hrvatskoj negdje krije Mark Zuckerberg (osnivač Facebooka) samo čeka da mu do njegove garaže stigne brzi internet da može predstaviti svoj izum svijetu. :) 

Sve krivi primjeri. Web - ne držati kod sebe. Zarada - poslovni korisnici dobiju veće brzine praktički svuda, no to i plate. I da se pojavi jedan mark nikakve koristi za državu, posebno ne takve da se isplati takva investicija.

čupavac kaže...

Jozo mislim da nisi upoznat sa činjenicom da su naši roditelji i djedovi i bake vez jednom izdvajali za telefonsku infrastrukturu koja je prodana za čavle T-COMU.Znači vlasništvo svih nas je nekome skoro pa poklonjeno bez ikakvih postavljenih pitanja prema narodu uzimajuči u obzir da je to sve NAŠE a ne NJIHOVO.Znači umjesto da se t-com sam pozabavi financiranjem mreže koju če masno i besramno naplačivat opet će nadrljati obični smrtnici radi kretenizma i pohlepe. 

Nije ništa "naše" ili "njihovo". Jesmo li plaćali skupo? Jesmo. Jesmo li vlasnici? Nismo.

JozoBozo121 kaže...

Ovo je infrastruktura koja će omogućiti backbone za cijelu državu, a operateri potegnu samo onaj last mile. A puno toga je već izgrađeno u sklopu državnih tvrtki, a ovo je samo nadogradnja te infrastrukture. Najgore moguće je dati nekom privatnom telekomu da gradi infrastrukturu za cijelu državu.

Nije to nikakav backbone, backbone odavno postoji. Problem je upravo last mile, koji je daleko najskuplja karika.

froxie24 kaže...
Znači tamo gdje HEP, OiV, JANAF i sl. imaju optiku nece se graditi.

Nitko od njih nema optiku da bi bila iskoristiva. Obožavam tu patku.

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Sum_of_all_fears kaže...

I ne znam o kakvom ti zaduživanju pričaš, kao da se ta mreža neće otplatiti u roku odmah? Tipični poslovni korisnik plaća mjesečno preko 1000kn. To je preko 10k kuna godišnje od JEDNOG korisnika.

Poigraj se malo sa kalkulatorom i 12 milijardi kuna pa ces vidjeti koje gluposti pises... Kao i generalno matematika i freetards se bas ne slazu pa ces biti razocaran...

Inace ti kao i mnogi prije tebe ljepo demonstiras moju tocku 2.

11 godina
odjavljen
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Mislim da se netko već poigrao sa kalkulatorom. Neki malo pametniji od tebe. Obično se u investiciju ide kad se izračuna da se isplati - to što je tebi nejasno kako će se to otplatiti je drugi par opanaka. Neću ja objašnjavati ekonomiju nekom kome je krajnji domet vikati "freetard". Lijepo sam ti rekao, nazad u pećinu iz koje si ispuzao.

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Sum_of_all_fears kaže...

Mislim da se netko već poigrao sa kalkulatorom. Neki malo pametniji od tebe. Obično se u investiciju ide kad se izračuna da se isplati - to što je tebi nejasno kako će se to otplatiti je drugi par opanaka. Neću ja objašnjavati ekonomiju nekom kome je krajnji domet vikati "freetard". Lijepo sam ti rekao, nazad u pećinu iz koje si ispuzao.

Nitko se nije poigrao. Ne postoji u ovoj državi nitko tko je u stanju procijeniti troškove.

Nije napravljena nijedna analiza trenutnog stanja, država nema pojma što joj je gdje (jedino u što se donekle može pouzdati jesu podaci operatera), nije napravljen nijedan projekt takvog tipa, izdan ijedan javni natječaj, otvoren ijedan put prema fondu.

Iliti, ne postoji niti jedna analiza koja je u stanju točno reći što treba, da ne govorim da se još ne zna točno stanje postojeće DTK, od fizičkog stanja do vlasništva.

3 godine
neaktivan
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Ovako znači uzimajuči u obzir praksu državnih dobara koje smo imali povjest će se sigurno ponoviti,mi čemo uredni isfinancirat ifrastrukturu a netko od naših lokalnih bisera če ju sigurno utrampit za nešto(čavle) budi siguran jel tako za sada stvari funkcioniraju ako to nisi primjetio,povijest je itekako bitna majstore jel se iz nje može puno toga naučiti samo me nisi svhatio poantu mojeg kratkog posta,neka t com i ostali sami ulažu u infrastrukturu lovom koju su legalno pokrali zahvaljujući ljudima koji su im to omogučili(jedan od njih je bio i Ivica Račan).Zašto bi narod morao financirati projekt koji če se zasigurno prodati?Molim te prosvijetli me?

You’ve gone incognito
3 godine
neaktivan
offline
Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

Uglavnom ko te zaj...be jednom ima vrlikog potencijala da to ponovi.Možda su bili prisiljeni prodati jer bi padale glave ko zna.

You’ve gone incognito
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice