Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

poruka: 141
|
čitano: 16.703
|
moderatori: Danny_HR
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m".
9 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
I sta reci sad na ovo. Svaka cas opcini koja ce i iznajmljivanjem toga zaraditi, a mjestani ce biti sretni. Vuk sit, a ovce na broju.

A ovo ostalo tuga i jad...
------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
5 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Sale_ds kaže...
I sta reci sad na ovo. Svaka cas opcini koja ce i iznajmljivanjem toga zaraditi, a mjestani ce biti sretni. Vuk sit, a ovce na broju.

A ovo ostalo tuga i jad...

 Nece opcina nista zaraditi, vec pojedine opcine u Medimurje (nazalost ne i moja) subvencioniraju prikljucak i time nude visi standard sto je za svaku pohvalu.

Battlenet - TheProdigy#2234
10 godina
neaktivan
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

--

Poruka je uređivana zadnji put čet 19.1.2017 8:39 (milicevic).
10 godina
neaktivan
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...
JozoBozo121 kaže...

Sori, ali ti imaš savim krivi pogled na stvari. Tebi je sve što je državno loše, a sve što je privatno je dobro. To je stav za ku**c s oproštenjem. Ti misliš dakle da recimo, bolje je da npr. Sljeme damo u koncesiju, pa privatnik naplaćuje ulaz umjesto države. Pa, j**ate, kako?! Ako moraju raditi isti ljudi, ako mora još i privatnik imati profit kako to može biti isplativije? Ne može, država je uvijek najbolji vlasnik jer njezin profit opet ide narodu (u određenom pogledu), a ne nekom tajkunu u džep.

 

Stvarno ti moram reći da si obična naivčina kad tako vjeruješ svima, bez obzira bila to država ili privatnici. Podsjetio si me na The Happy Few gdje se ljudi klokaju pilulama da vide svijet kao bolje mjesto.

 Tvoja ekonomska "analiza" (tj ekonomska nepismenost )se moze primijeniti na sve, dakle sve bi trebalo biti drzavno. Kao u Venecueli ili SSSRu ili DDRu gdje je gotovo sve bilo drzavno.

 Dako ti si obicna ekonomska neznalica koja ne zna nista o ekonomiji, ali solis pamet po forumima sa svojim glupostima.

 Ali jedino sto mi je drago sto se blamiras pa drugi jasnije vide da sam u pravu.

 

 

 

@Zoidberg, koliko ti imaš godina?

U kojim si ti državnim i privatnim firmama i na kojem mjestu bio zaposlen?

Znadeš li reći išta konstruktivno osim fraza "ekonomska nepismenost", "pogledaj Grčku, Venecuelu i SSSR", GTX 1060", "ti si glup i blamiraš se", "ja sam ekonomski ultra pismen" itd.

U niti jednom tvojem postu nisam uspio pronaći konstruktivan, ili bilo kakav drugi savijet. Kužiš, svajet!

 

Ništa ti ne mogu odgovoriti na tvoje postove, samo te molim da još jednom polako i detaljno, pročitaš sve svoje postove i zapitaš se:" Koliko u ovim mojim bljuzgama stvarno ima ekonomije?".

10 godina
offline
Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

Svatko tko misli da nam brzi internet ne treba i da je to preuveličano je kreten. Treba. Možda si ti zadovoljan u većem gradu, ali ti nisi cijela država. Danas kombajni sami voze po GPS-u. Projekt smo trebali početi jučer, mi kasnimo. 

Trebaju nam ceste i autoceste, željeznice, brodovi, plinovodi, naftovodi, avioni. Treba nam i brzi internet. To je ulaganje ne samo u sadašnjost nego i budućnost. Svake godine odgodimo takve stvari i svaka ta godina je izgubljena. U sloveniji neka sela imaju optiku subvencionirano iz EU. 

Komentari tipa preskupo je, ne treba nam još sada, ima prečih stvari, trebali smo ostaviti ht državnim, ionako će netko lovu u svoj džep ... to su gubitnički komentari! Vi koji govorite takve stvari ste isto uteg na nozi kao i korumpirana politika i drugi problemi. Vi ste problem ovog društva i kočite napredak.

 
8 0 hvala 2
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
milicevic kaže...
Zoidberg kaže...
JozoBozo121 kaže...

Sori, ali ti imaš savim krivi pogled na stvari. Tebi je sve što je državno loše, a sve što je privatno je dobro. To je stav za ku**c s oproštenjem. Ti misliš dakle da recimo, bolje je da npr. Sljeme damo u koncesiju, pa privatnik naplaćuje ulaz umjesto države. Pa, j**ate, kako?! Ako moraju raditi isti ljudi, ako mora još i privatnik imati profit kako to može biti isplativije? Ne može, država je uvijek najbolji vlasnik jer njezin profit opet ide narodu (u određenom pogledu), a ne nekom tajkunu u džep.

 

Stvarno ti moram reći da si obična naivčina kad tako vjeruješ svima, bez obzira bila to država ili privatnici. Podsjetio si me na The Happy Few gdje se ljudi klokaju pilulama da vide svijet kao bolje mjesto.

 Tvoja ekonomska "analiza" (tj ekonomska nepismenost )se moze primijeniti na sve, dakle sve bi trebalo biti drzavno. Kao u Venecueli ili SSSRu ili DDRu gdje je gotovo sve bilo drzavno.

 Dako ti si obicna ekonomska neznalica koja ne zna nista o ekonomiji, ali solis pamet po forumima sa svojim glupostima.

 Ali jedino sto mi je drago sto se blamiras pa drugi jasnije vide da sam u pravu.

 

 

 

@Zoidberg, koliko ti imaš godina?

U kojim si ti državnim i privatnim firmama i na kojem mjestu bio zaposlen?

Znadeš li reći išta konstruktivno osim fraza "ekonomska nepismenost", "pogledaj Grčku, Venecuelu i SSSR", GTX 1060", "ti si glup i blamiraš se", "ja sam ekonomski ultra pismen" itd.

U niti jednom tvojem postu nisam uspio pronaći konstruktivan, ili bilo kakav drugi savijet. Kužiš, svajet!

 

Ništa ti ne mogu odgovoriti na tvoje postove, samo te molim da još jednom polako i detaljno, pročitaš sve svoje postove i zapitaš se:" Koliko u ovim mojim bljuzgama stvarno ima ekonomije?".

 Moji postovi sadrze vise ekonomskog znanja nego sto ga ima vecina ljudi na EFZG. To je prevenstveno jer je mainstream ekonomija totalno smece...  I onaj tko ne zna nista o ekonomiji zna vise od vecine na EFZG jer oni uce stvari koje su obrnute od istine... Djelomicno zato jer je ekonomija obicna jadna drustvena znanost, a djelomicno zato sto se isplativno intelektualno kurvati(tesko ces u ministarstvo/centralnu banku ako pricas da je drzava uzrok ekonomskih problema i da treba ukinuti centralne banke...)

 

Za nesto konstruktivno:

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/04/mit-o-uspjesima-skandinavskog-socijalizma/

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2016/03/20/zemlja-svetog-patrika/

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2015/09/25/grafikon-dana/

 

Naravno ne ocekujem da ovo procitas, to je sve kapitalisticka propaganda, ti vjerojatno kao svi hipster intelektualci sa drustvenih studija znas da je ekipa iz Petog Dana vrh ekonomske analize...

 

 

 

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od

Nitko normalan ne bi ovo ni čitao. Ne možeš ni početi čitati, a da te ne krenu bosti u oči razne "apsolutne istine". To mi instant trigga dio mozga zadužen za skepticizam jer ništa nije toliko apsolutno ni najbolje u svim okolnostima. Kako je skepticizam ipak intelektualno zahtjevniji od pukog čitanja, a bez motivacije u vidu kredibiliteta autora ili iznesenih nekih novih ideja, ne isplati se ulagati toliko intelektualnog truda. Rekao bih i više nego ga je autor uložio.

 

Povijest je pokazala da je svaki propali sustav nanio štetu upravo proporcionalnu uvjerenju da je savršen, primjenjiv na sve okolnosti ili da ne postoji alternativa.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
MrBlc kaže...

Nitko normalan ne bi ovo ni čitao. Ne možeš ni početi čitati, a da te ne krenu bosti u oči razne "apsolutne istine". To mi instant trigga dio mozga zadužen za skepticizam jer ništa nije toliko apsolutno ni najbolje u svim okolnostima. .

 Nije tebi problem skepticizam nego to sto ne zelis citati nista sto ide kontra tvog vjerovanja... dakle stvar je obrnuta od onoga sto ti govoris, da si stvarno skeptican bio bi kapitalist...

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

 Nije tebi problem skepticizam nego to sto ne zelis citati nista sto ide kontra tvog vjerovanja... dakle stvar je obrnuta od onoga sto ti govoris, da si stvarno skeptican bio bi kapitalist...

Jer je kapitalizam savršen, idealan, bez mane i nema prostora za unaprijeđenje. Da, to je tako, pa onda dobiješ otkaz kao motač čokolade jer ti je taj posao preuzeo svisac.

 

Šalu na stranu, ali onaj tko tvrdi da je neki sustav optimum za sve i za uvijek se već u strartu diskreditira. Čitao sam i argumentirane tekstove koji nisu zvučali poput PR pamfleta, čitao sam i PR pamflete. U osnovi, slažem se da smo u trulom kapitalizmu i da bi "pravi" kapitalizam bio bolje rješenje. Međutim, već kod pravog kapitalizma imamo velik problem - što je uopće pravi kapitalizam. Neki će reći da je to sustav u kojem je država dovoljno jaka da može osigurati poštenu tržišnu utakmicu, a opet ne previše da ne utječe previše na tržište (primjerice, da osigura da ne dođe do monopola), drugi će reći da država mora ostati neovisna i mora zadržati kontrolu nad nužnom infrastrukturom (voda, energenti, osnovne telekomunikacije), dok će treći reći da je samo libertarijanski kapitalizam pravi kapitalizam. Moje osobno mišljenje je da je za NAŠU državu najbolje ono prvo, uz tek malu primjesu onog drugog (država zadrži vlasništvo nad nekim resursima koje daje u koncesiju). Mentalitet našeg naroda je takav da bi libertarijantsvo brzo prešlo u anarhiju. Također, mislim da će takav sustav daleko fleksibilniji za prilagodbu nekim budućim izazovima koji bi libertarijanske sustave mogli gurnuti u otvorene klasne ratove.

 

Međutim, potpuno nevezano uz to koji sustav je najbolji za nas, ono što sam shvatio u razgovoru s hrpom ekonomista - svi imaju teoriju do čega trebamo doći, ali nemaju ideju kako do toga doći. Libertarijanci su pri tom najbliži funkcionalnom planu, međutim, taj plan zvuči otprilike "Baci dijete u more i naučiti će plivati. Ako se utopi, nema veze, biti će više mora za djecu koja znaju plivati". Obično to bude popračeno komentarom kako je libertarijanski kapitalizam jako stabilan sustav koji će se sam izbalansirati, pa će sve biti ok. To ima logike ako ekonomiju gledaš kao nešto što je samo sebi svrha, međutim, ako ekonomiju gledaš kao alat u svrhu preživljavanja ljudske vrste, ona je to balansiranje jako skupo. 

 

Da to malo konkretiziram, pokušaj mi dati odgovor na jedno jednostavno pitanje: kako osigurati da država koja nije u stanju efikasno upravljati nekim resursom, taj resurs da u koncesiju ili proda, a da pri tom ne pretrpi veću štetu nego radi lošim upravljanjem. Sustav koji je neefikasan i korumpiran radi malu, ali kontinuiranu štetu tijekom vremena. Ako taj isti sustav ide monetizirati resurs, napraviti će veliku štetu s dugoročnim posljedicama. Građanima dođe otprilike na isto, samo u prvom slučaju ima nade da dođe do promjene, dok je u drugom šteta zacementirana.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
MrBlc kaže...
Zoidberg kaže...

 Nije tebi problem skepticizam nego to sto ne zelis citati nista sto ide kontra tvog vjerovanja... dakle stvar je obrnuta od onoga sto ti govoris, da si stvarno skeptican bio bi kapitalist...

Jer je kapitalizam savršen, idealan, bez mane i nema prostora za unaprijeđenje. Da, to je tako, pa onda dobiješ otkaz kao motač čokolade jer ti je taj posao preuzeo svisac.

 

Šalu na stranu, ali onaj tko tvrdi da je neki sustav optimum za sve i za uvijek se već u strartu diskreditira. Čitao sam i argumentirane tekstove koji nisu zvučali poput PR pamfleta, čitao sam i PR pamflete. U osnovi, slažem se da smo u trulom kapitalizmu i da bi "pravi" kapitalizam bio bolje rješenje. Međutim, već kod pravog kapitalizma imamo velik problem - što je uopće pravi kapitalizam. Neki će reći da je to sustav u kojem je država dovoljno jaka da može osigurati poštenu tržišnu utakmicu, a opet ne previše da ne utječe previše na tržište (primjerice, da osigura da ne dođe do monopola), drugi će reći da država mora ostati neovisna i mora zadržati kontrolu nad nužnom infrastrukturom (voda, energenti, osnovne telekomunikacije), dok će treći reći da je samo libertarijanski kapitalizam pravi kapitalizam. Moje osobno mišljenje je da je za NAŠU državu najbolje ono prvo, uz tek malu primjesu onog drugog (država zadrži vlasništvo nad nekim resursima koje daje u koncesiju). Mentalitet našeg naroda je takav da bi libertarijantsvo brzo prešlo u anarhiju. Također, mislim da će takav sustav daleko fleksibilniji za prilagodbu nekim budućim izazovima koji bi libertarijanske sustave mogli gurnuti u otvorene klasne ratove.

 

Međutim, potpuno nevezano uz to koji sustav je najbolji za nas, ono što sam shvatio u razgovoru s hrpom ekonomista - svi imaju teoriju do čega trebamo doći, ali nemaju ideju kako do toga doći. Libertarijanci su pri tom najbliži funkcionalnom planu, međutim, taj plan zvuči otprilike "Baci dijete u more i naučiti će plivati. Ako se utopi, nema veze, biti će više mora za djecu koja znaju plivati". Obično to bude popračeno komentarom kako je libertarijanski kapitalizam jako stabilan sustav koji će se sam izbalansirati, pa će sve biti ok. To ima logike ako ekonomiju gledaš kao nešto što je samo sebi svrha, međutim, ako ekonomiju gledaš kao alat u svrhu preživljavanja ljudske vrste, ona je to balansiranje jako skupo. 

 

Da to malo konkretiziram, pokušaj mi dati odgovor na jedno jednostavno pitanje: kako osigurati da država koja nije u stanju efikasno upravljati nekim resursom, taj resurs da u koncesiju ili proda, a da pri tom ne pretrpi veću štetu nego radi lošim upravljanjem. Sustav koji je neefikasan i korumpiran radi malu, ali kontinuiranu štetu tijekom vremena. Ako taj isti sustav ide monetizirati resurs, napraviti će veliku štetu s dugoročnim posljedicama. Građanima dođe otprilike na isto, samo u prvom slučaju ima nade da dođe do promjene, dok je u drugom šteta zacementirana.

 Ok, nabrojat cu ti stvari koje si napisao bez ikakve znanstvene podrske osim "I have a feeling":

Otprilike cijeli tvoj post. Ekonomija nije nesto o cemu nemamo nikakvih povijesnih podataka...

Stoga molim te da mi nades gdje je to kapitalizam uzrokovao propast svega, klasne ratove...

Hint: nikad, socijalisti uzrokuju propast i uzivaju u klasnim/rasnim/... ratovima jer bijesni biraci su zeljni socijalista koji ce ispraviti nepravde...

 

Za tvoje pitanje:

pitaj ga jasnije, ne razumijem uopce o cemu pricas kad kazes resurs:

nafti, rare earth metals, cestama, skolstvu...?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

Ok, nabrojat cu ti stvari koje si napisao bez ikakve znanstvene podrske osim "I have a feeling":

Otprilike cijeli tvoj post. Ekonomija nije nesto o cemu nemamo nikakvih povijesnih podataka...

Stoga molim te da mi nades gdje je to kapitalizam uzrokovao propast svega, klasne ratove...

Hint: nikad, socijalisti uzrokuju propast i uzivaju u klasnim/rasnim/... ratovima jer bijesni biraci su zeljni socijalista koji ce ispraviti nepravde...

Imamo podatke iz prošlosti, iz drugačijih okolnosti, uz poprilično ograničen uzorak. Društvo se mijenja, dostupnost informacije se mijenja... Ima tu puno faktora koje treba primjeniti preko tih povijesnih podataka.

 

Prvo ti meni nađi primjer uspješne dugoročne primjene libertarijanskog kapitalizma.

 

Socijalizam se gotovo uvijek javljao kao ODGOVOR na sustav u kojem se sposoban, ali siromašan nije mogao uzdići. To je jedna od društvenih komponenti koju ekonomisti tako rado zanemaruju - da smo ljudi, a ne pčele ili mravi.

 

Zoidberg kaže...

Za tvoje pitanje:

pitaj ga jasnije, ne razumijem uopce o cemu pricas kad kazes resurs:

nafti, rare earth metals, cestama, skolstvu...? 

Infrastruktura, vode, šume i slično. 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
MrBlc kaže...
Zoidberg kaže...

Ok, nabrojat cu ti stvari koje si napisao bez ikakve znanstvene podrske osim "I have a feeling":

Otprilike cijeli tvoj post. Ekonomija nije nesto o cemu nemamo nikakvih povijesnih podataka...

Stoga molim te da mi nades gdje je to kapitalizam uzrokovao propast svega, klasne ratove...

Hint: nikad, socijalisti uzrokuju propast i uzivaju u klasnim/rasnim/... ratovima jer bijesni biraci su zeljni socijalista koji ce ispraviti nepravde...

Imamo podatke iz prošlosti, iz drugačijih okolnosti, uz poprilično ograničen uzorak. Društvo se mijenja, dostupnost informacije se mijenja... Ima tu puno faktora koje treba primjeniti preko tih povijesnih podataka.

 

Prvo ti meni nađi primjer uspješne dugoročne primjene libertarijanskog kapitalizma.

 

Socijalizam se gotovo uvijek javljao kao ODGOVOR na sustav u kojem se sposoban, ali siromašan nije mogao uzdići. To je jedna od društvenih komponenti koju ekonomisti tako rado zanemaruju - da smo ljudi, a ne pčele ili mravi.

 

Zoidberg kaže...

Za tvoje pitanje:

pitaj ga jasnije, ne razumijem uopce o cemu pricas kad kazes resurs:

nafti, rare earth metals, cestama, skolstvu...? 

Infrastruktura, vode, šume i slično. 

 Amerika je preko 100 godina bila uspjesno kapitalisticko/libertarijansko drustvo, ako zanemaris ropstvo :), ako ne onda je 50ak godina bila uspjesno libertarijansko drustvo...Pocetkom 20 stoljeca je u US ukupna potrosnja drzave bila 5% GDPa...

Svicarska je stotinama godina prilicno kapitalisticko/libertarijansko drustvo... iako nazalost sve manje...

Socijalizam se i uvijek se javljao jer dobro zvuci a ljudi nisu sposobni razmisljati logicno...

 

 

Za sume i to:

ne znam gdje je privatizacija neceg takvog dovela do problema, ako ignoriramo slucajeve kao HT gdje drzava garantira monopol "kapitalistickoj" firmi... ili gdje drzava dopusta oneciscivanje okolisa jer je korumpirana...

 

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

Amerika je preko 100 godina bila uspjesno kapitalisticko/libertarijansko drustvo, ako zanemaris ropstvo :), ako ne onda je 50ak godina bila uspjesno libertarijansko drustvo...Pocetkom 20 stoljeca je u US ukupna potrosnja drzave bila 5% GDPa...

Svicarska je stotinama godina prilicno kapitalisticko/libertarijansko drustvo... iako nazalost sve manje...

Naravno, ali je u takvim uvjetima i skandinavski socijalizam jednako uspješan i održiv. Amerika je u periodu ropstva sakupila ogromne resurse i veliku tržišnu prednost koja je održala inercijom sustav u pogonu. Skandinavske zemlje su imale prirodne resurse. U konačnici, kad imaš bogatu državu, gotovo svaki sustav će funkcionirati.

 

Plus, mnogi libertarijanci će reći da to nije bio libertarijanski kapitalizam jer je država po njihovim mjerilima i dalje bila prejaka.

 

Zoidberg kaže...

Socijalizam se i uvijek se javljao jer dobro zvuci a ljudi nisu sposobni razmisljati logicno...

Samo što se definicije onoga što zovemo socijalizmom mijenjaju ovisno o našim stajalištima. Ono što ja zovem socijalno osjetljivim kapitalizmom bi za tebe bio socijalizam. 

 

Zoidberg kaže...

Za sume i to:

ne znam gdje je privatizacija neceg takvog dovela do problema, ako ignoriramo slucajeve kao HT gdje drzava garantira monopol "kapitalistickoj" firmi... ili gdje drzava dopusta oneciscivanje okolisa jer je korumpirana...

Nisi odgovorio na pitanje: zašto misliš da je država koja nije u stanju upravljati s šumama, elektroprivredom, vodama, u stanju iste privatizirati ili monetizirati, a da pri tom ne napravi veliku i nepovratnu štetu? Umjesto odgovora na pitanje, dao si mi primjer koji pokazuje da nije u stanju, ali si eto odlučio to ignorirati jer ti vidiš privatizaciju kako bi trebala izgledati, ali ignoriraš činjenicu da je ova država nije u stanju provesti na takav način.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
MrBlc kaže...
Zoidberg kaže...

Amerika je preko 100 godina bila uspjesno kapitalisticko/libertarijansko drustvo, ako zanemaris ropstvo :), ako ne onda je 50ak godina bila uspjesno libertarijansko drustvo...Pocetkom 20 stoljeca je u US ukupna potrosnja drzave bila 5% GDPa...

Svicarska je stotinama godina prilicno kapitalisticko/libertarijansko drustvo... iako nazalost sve manje...

Naravno, ali je u takvim uvjetima i skandinavski socijalizam jednako uspješan i održiv. Amerika je u periodu ropstva sakupila ogromne resurse i veliku tržišnu prednost koja je održala inercijom sustav u pogonu. Skandinavske zemlje su imale prirodne resurse. U konačnici, kad imaš bogatu državu, gotovo svaki sustav će funkcionirati.

 

Plus, mnogi libertarijanci će reći da to nije bio libertarijanski kapitalizam jer je država po njihovim mjerilima i dalje bila prejaka.

 

Zoidberg kaže...

Socijalizam se i uvijek se javljao jer dobro zvuci a ljudi nisu sposobni razmisljati logicno...

Samo što se definicije onoga što zovemo socijalizmom mijenjaju ovisno o našim stajalištima. Ono što ja zovem socijalno osjetljivim kapitalizmom bi za tebe bio socijalizam. 

 

Zoidberg kaže...

Za sume i to:

ne znam gdje je privatizacija neceg takvog dovela do problema, ako ignoriramo slucajeve kao HT gdje drzava garantira monopol "kapitalistickoj" firmi... ili gdje drzava dopusta oneciscivanje okolisa jer je korumpirana...

Nisi odgovorio na pitanje: zašto misliš da je država koja nije u stanju upravljati s šumama, elektroprivredom, vodama, u stanju iste privatizirati ili monetizirati, a da pri tom ne napravi veliku i nepovratnu štetu? Umjesto odgovora na pitanje, dao si mi primjer koji pokazuje da nije u stanju, ali si eto odlučio to ignorirati jer ti vidiš privatizaciju kako bi trebala izgledati, ali ignoriraš činjenicu da je ova država nije u stanju provesti na takav način.

 Ne da mi se raspravljati sa tobom jer da si procitao blog linkove koje sam ti dao ne bi pricao gluposti o uspjesnom svedskom socijalizmu ili o tome da Amerika je bogata zbog robstva - mislim zaista moras biti genije da mislis da se drzava moze tako obogatiti na ropstvu da im je iducih 150 godina ekonomski osigurano. :D

Ali moram ti cestati: uspio si od 3 linka koja sam linkao napisati stvari koje su pobijene u 2.  Jos samo napisi nesto krivo o Irskoj i biti ce 3/3.

 

A zasto drzava nije u stanju upravljati sa X:

zato sto nema iste motivacije i signale kao privatni sektor.

Ako te zanima kupi si knjigu

https://www.amazon.com/Problem-Socialism-Thomas-DiLorenzo/dp/1621575896

Knjiga je pisana za US millenials studente, dakle svaki srednjoskolac u Hrvatskoj je moze bez problema razumijeti... :D

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

A zasto drzava nije u stanju upravljati sa X:

zato sto nema iste motivacije i signale kao privatni sektor.

Ti od mene očekuješ da pročitam tri linka koja su pisana poput promotivnog pamfleta, a nisi u stanju pročitati jedno jednostavno pitanje! Pitanje nije zašto država nije u stanju upravljati sa X, već zašto ti misliš da država koja nije u stanju upravljati sa X može taj isti X dati nekom drugom na upravljanje bez da napravi generalno sranje s dugoročnim posljedicama, a pogotovo uzevši u obzira da je takvo sranje već napravila sa Y!

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
MrBlc kaže...
Zoidberg kaže...

A zasto drzava nije u stanju upravljati sa X:

zato sto nema iste motivacije i signale kao privatni sektor.

Ti od mene očekuješ da pročitam tri linka koja su pisana poput promotivnog pamfleta, a nisi u stanju pročitati jedno jednostavno pitanje! Pitanje nije zašto država nije u stanju upravljati sa X, već zašto ti misliš da država koja nije u stanju upravljati sa X može taj isti X dati nekom drugom na upravljanje bez da napravi generalno sranje s dugoročnim posljedicama, a pogotovo uzevši u obzira da je takvo sranje već napravila sa Y!

 Ne, ocekujem od tebe da nesto naucis umjesto da kao svi internet eksperti pricas svoje price koje su bazirane na tvom misljenju koje je znanstveno gledano bezvrijedno...

Jer ti "promotivni pamfleti" su puno brojki dok je tvoje beskorisno piskaranje puno tvoga "strucnog misljenja".

 

A drzava moze dati nesto na upravljanje ucinkovito zato jer je prodaju jednostavno napraviti - tko da najvise njegovo.  Ako se zeli. Ako se zeli dobiti politicke bodove onda privatizacija nece biti uspjesna jer novi vlasnik nece moci nikoga otpustiti, zatvoriti tvornicu, rasprodati imovinu, drzava ce imati pravo glasa o strateskim pitanjima...

A te tvoje misticne dugorocne posljedice: jel mi mozes objasniti kada stizu na naplatu US i Svicarskoj- drzavama koje su stotinama godine kapitalisticke, a joj nisu propale jer im je na naplatu stigao kapitalizam :D

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

A drzava moze dati nesto na upravljanje ucinkovito zato jer je prodaju jednostavno napraviti - tko da najvise njegovo.  Ako se zeli. Ako se zeli dobiti politicke bodove onda privatizacija nece biti uspjesna jer novi vlasnik nece moci nikoga otpustiti, zatvoriti tvornicu, rasprodati imovinu, drzava ce imati pravo glasa o strateskim pitanjima...

A te tvoje misticne dugorocne posljedice: jel mi mozes objasniti kada stizu na naplatu US i Svicarskoj- drzavama koje su stotinama godine kapitalisticke, a joj nisu propale jer im je na naplatu stigao kapitalizam :D

Država može i upravljati efikasno da to želi napraviti - samo zaposli ljude koji su sposobni, a ne podobni i postavi minimalnu granicu uspjeha koju moraju postići ako žele zadržati posao. Nadalje, ta granica može biti i u ponudi za posao, pa onaj tko ima najbolje rezultate iza sebe i nudi najveći zagarantirani uspjeh. Ako se želi. Međutim, pričati o tome što država može ako želi je UTOPIJA. To je bila utopija i u socijalizmu, i u komunizmu, ali nemoj misliti da je kapitalizam išta drugačiji - ako gledaš što bi država mogla kad bi htjela, a ne ono što je najizgledniji scenarij, razmišljaš ideološki.

 

Za Švicarsku nemam pojma, ali za US imam jedan zgodan primjer - privatizacija željeznice. Svaki vlasnik pruge na svojem dijelu pruge prioritizira svoje teretne vlakove, te zbog toga putnički promet pati. Naravno, većina libertarijanaca će reći "ameri imaju jeftino gorivo, pa putnici putuju autobusima i avionima, i ti prijevoznici zarađuju više nego bi putnička željeznica, dok željeznice zarađuju na teretnom prijevozu". Da, možeš i tako gledati, ako ćeš staviti da je ukupna cifra zarađene love jedini kriterij. Međutim, ako ćeš uzeti kompletnu bilancu, od utrošenih resursa, mobilnosti građana, ekološkog efekta i slično, to je daleko gora situacija od one u nekim europskim zemljama u kojima je željeznica državna, a putnički vlakovi postižu brzine od 300 km/h i predstavljaju jeftino, ekološko i efikasno sredstvo prijevoza.

 

Dodatno, pozivaš se na Švicarsku i SAD, ali mi nismo ni Švicarska ni SAD. Mi smo mala država na balkanu u kojoj je puno toga pokradeno, ljudi su navikli da moraju varati za preživjeti, a resursa nam fali. Ako misliš da možeš dekretom preslikati SAD ili Švicarsku na našu situaciju, naivniji si od najokorjelijeg socijaliste.

 

Pogledaj sami medij preko kojeg se sad raspravljamo. Nastao je iz potrebe istraživačke mreže koju financiraju države, koja je puno vratila svijetu, a iz privatnih financija bi teško ikad bila pokrenuta jer je gledano čisto ekonomski neisplativa.

 

 

I nemoj me krivo, ja nisam socijalist. Ja sam za socijalno osvješten kapitalizam, a konkretna implementacija istoga debelo ovisi o društvenim prilikama. U nekom društevnim prilikama on više naginje socijalnoj državi, u drugima čistom kapitalizmu. Očekivati da je rješenje "one fits all" najbolje rješenje je jako naivno i opasno razmišljanje.

 

 

P.S.

Zoidberg kaže...

Stoga molim te da mi nades gdje je to kapitalizam uzrokovao propast svega, klasne ratove...

Hint: nikad, socijalisti uzrokuju propast i uzivaju u klasnim/rasnim/... ratovima jer bijesni biraci su zeljni socijalista koji ce ispraviti nepravde...

Na ovo nisam reagirao, a trebao sam. Ovo jasno pokazuje koliko ti osobni stavovi zamagljuju moć prosuđivanja. Socijalizam je nastao kad je ljudima bila puna kapa toga što nemaju nikakvu mogućnost. Sustav je bio podešen tako da ih se izrabljuje do maksimuma bez da imaju mogućnost izdignuti se, bez obzira na sposobnosti. Tu više nije stvar ekonomskog sustava, već je to stvar ljudske prirode i sociologije. Ljudi će se u takvoj situaciji pobuniti JER IMAJU RAZLOG. I sad ti za tu pobunu krivnu prebacuješ sa sustava koji ih je do toga doveo na samu metodu koju su koristili za borbu. Sociološki faktor je nešto što ekonomija ne smije ignorirati.

 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
4 godine
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Moj tata je jači...
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
MrBlc kaže...
Zoidberg kaže...

A drzava moze dati nesto na upravljanje ucinkovito zato jer je prodaju jednostavno napraviti - tko da najvise njegovo.  Ako se zeli. Ako se zeli dobiti politicke bodove onda privatizacija nece biti uspjesna jer novi vlasnik nece moci nikoga otpustiti, zatvoriti tvornicu, rasprodati imovinu, drzava ce imati pravo glasa o strateskim pitanjima...

A te tvoje misticne dugorocne posljedice: jel mi mozes objasniti kada stizu na naplatu US i Svicarskoj- drzavama koje su stotinama godine kapitalisticke, a joj nisu propale jer im je na naplatu stigao kapitalizam :D

Država može i upravljati efikasno da to želi napraviti - samo zaposli ljude koji su sposobni, a ne podobni i postavi minimalnu granicu uspjeha koju moraju postići ako žele zadržati posao. Nadalje, ta granica može biti i u ponudi za posao, pa onaj tko ima najbolje rezultate iza sebe i nudi najveći zagarantirani uspjeh. Ako se želi. Međutim, pričati o tome što država može ako želi je UTOPIJA. To je bila utopija i u socijalizmu, i u komunizmu, ali nemoj misliti da je kapitalizam išta drugačiji - ako gledaš što bi država mogla kad bi htjela, a ne ono što je najizgledniji scenarij, razmišljaš ideološki.

 

Za Švicarsku nemam pojma, ali za US imam jedan zgodan primjer - privatizacija željeznice. Svaki vlasnik pruge na svojem dijelu pruge prioritizira svoje teretne vlakove, te zbog toga putnički promet pati. Naravno, većina libertarijanaca će reći "ameri imaju jeftino gorivo, pa putnici putuju autobusima i avionima, i ti prijevoznici zarađuju više nego bi putnička željeznica, dok željeznice zarađuju na teretnom prijevozu". Da, možeš i tako gledati, ako ćeš staviti da je ukupna cifra zarađene love jedini kriterij. Međutim, ako ćeš uzeti kompletnu bilancu, od utrošenih resursa, mobilnosti građana, ekološkog efekta i slično, to je daleko gora situacija od one u nekim europskim zemljama u kojima je željeznica državna, a putnički vlakovi postižu brzine od 300 km/h i predstavljaju jeftino, ekološko i efikasno sredstvo prijevoza.

 

Dodatno, pozivaš se na Švicarsku i SAD, ali mi nismo ni Švicarska ni SAD. Mi smo mala država na balkanu u kojoj je puno toga pokradeno, ljudi su navikli da moraju varati za preživjeti, a resursa nam fali. Ako misliš da možeš dekretom preslikati SAD ili Švicarsku na našu situaciju, naivniji si od najokorjelijeg socijaliste.

 

Pogledaj sami medij preko kojeg se sad raspravljamo. Nastao je iz potrebe istraživačke mreže koju financiraju države, koja je puno vratila svijetu, a iz privatnih financija bi teško ikad bila pokrenuta jer je gledano čisto ekonomski neisplativa.

 

 

I nemoj me krivo, ja nisam socijalist. Ja sam za socijalno osvješten kapitalizam, a konkretna implementacija istoga debelo ovisi o društvenim prilikama. U nekom društevnim prilikama on više naginje socijalnoj državi, u drugima čistom kapitalizmu. Očekivati da je rješenje "one fits all" najbolje rješenje je jako naivno i opasno razmišljanje.

 

 

P.S.

Zoidberg kaže...

Stoga molim te da mi nades gdje je to kapitalizam uzrokovao propast svega, klasne ratove...

Hint: nikad, socijalisti uzrokuju propast i uzivaju u klasnim/rasnim/... ratovima jer bijesni biraci su zeljni socijalista koji ce ispraviti nepravde...

Na ovo nisam reagirao, a trebao sam. Ovo jasno pokazuje koliko ti osobni stavovi zamagljuju moć prosuđivanja. Socijalizam je nastao kad je ljudima bila puna kapa toga što nemaju nikakvu mogućnost. Sustav je bio podešen tako da ih se izrabljuje do maksimuma bez da imaju mogućnost izdignuti se, bez obzira na sposobnosti. Tu više nije stvar ekonomskog sustava, već je to stvar ljudske prirode i sociologije. Ljudi će se u takvoj situaciji pobuniti JER IMAJU RAZLOG. I sad ti za tu pobunu krivnu prebacuješ sa sustava koji ih je do toga doveo na samu metodu koju su koristili za borbu. Sociološki faktor je nešto što ekonomija ne smije ignorirati.

 

 Bla bla bla bla bla bla....

ako putnicki promet pati zbog industrijskog to je zbog jednog featurea kapitalizma:

cijene su signal. Ili drugim rijecima netko glasa svojim novcem da teretni promet ima prioritet...

Ako bi vlakovi bili bolji od ostalih prijevoznih opcija privatni sektor bi ih izgradio.

Naravno opet cu ti morati objasniti da nazalost se stvarnost ne poklapa sa tvojim bajkama (orginalni tekst nije vise na netu, pa evo transkript):

https://groups.google.com/forum/#!msg/transport-innovators/9nbwfRpiBI4/iUOLmXIAosQJ

Inace trivia za kapitalizam i vlakove:

James Jerome Hill (September 16, 1838 – May 29, 1916) was a railroad entrepreneur and executive. His lines included the Great Northern Railway, the only privately funded transcontinental railway in the United States. It was also one of the few railways that did not go bankrupt in the Panic of 1893.

 

A kao sto sam ti rekao socijalizam nastaje jer dobro zvuci, ne zato jer ljudi nemaju nista(npr Svedska je bila najbogatija drzava na planetu po GDPpc kad su poceli sa socijalizmom, tako da opet nazalost tvoje bajke nisu bazirane na cinjenicama...)

 

11 godina
offline
Re: Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od
Zoidberg kaže...

Bla bla bla bla bla bla....

ako putnicki promet pati zbog industrijskog to je zbog jednog featurea kapitalizma:

cijene su signal. Ili drugim rijecima netko glasa svojim novcem da teretni promet ima prioritet...

Ako bi vlakovi bili bolji od ostalih prijevoznih opcija privatni sektor bi ih izgradio.

Bla bla bla bla bla bla.... Da, tako otprilike zvuči kad čitaš ono što želiš pročitati, a ne ono što sam napisao. Pruga je u privatnom vlasništvu i vlasnik pruge prioritizira vlastite teretne vlakove, dok svi ostali moraju čekati. Nije star prioriteta po tome tko plaća, već prema tome tko je vlasnik pruge.

 

Željeznica, cesta, vodovod i slično spadaju u skupe i dugoročno isplative investicije u koje se isplati ulaziti isključivo ako imaš zagarantiranu ekskluzivu na taj period. Takvu ekskluzivu može imati samo država ili je prepustiti koncesionaru.

 

Zoidberg kaže...

A kao sto sam ti rekao socijalizam nastaje jer dobro zvuci, ne zato jer ljudi nemaju nista(npr Svedska je bila najbogatija drzava na planetu po GDPpc kad su poceli sa socijalizmom, tako da opet nazalost tvoje bajke nisu bazirane na cinjenicama...)

Da, naravno, Švedski socijalizam baš ima mjesta u klasnim ratovima... Ako ti iz toka razgovora nije bilo jasno da pričamo o destruktivnom socijalizmu kojeg jedino ima smisla i spominjati kad se govori o klasnim ratovima, a ne socijalizmu kao ideji, onda nemamo više o čemu pričati.

 

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
offline
Država će graditi optičku mrežu uz ulaganje od 4 m

Ono kad se Švabe žale na brzinu interneta....

 

Germans Grow Frustrated With Their Slow-Poke Internet

 

 Jedan od komentara:

 

"I'm from Germany and it is even worse than the article describes. I live in a suburb next to a mid-sized City. I rented the Apartment back in Nov. 2018. I still do not have cable internet until today. The Service and roll-out strategy of telekom is a total desaster and 5G will be next joke, it started already the same way as with 4G, which still has a very bad coverage."

 

I tek što da mi u Hrvatskoj očekujemo od firme koja je u vlasništvu ovakvih gazda.

Što nam rade loše sluge loših gospodara.
Poruka je uređivana zadnji put uto 6.8.2019 14:23 (Jura iz druge galaksije).
Moj PC  
0 1 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice