Električna struja iz sukanja konopa

poruka: 19
|
čitano: 2.216
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Električna struja iz sukanja konopa".
10 godina
offline
Električna struja iz sukanja konopa

koliko se kužim u psihoslastičarstvo i metalopoljoprivredu, postoji preko nekoliko načina proizvodnje struje no prava i još neriješena zagonetka je njezina pohrana za onda kad je potrebna (iliti "revolucionarne baterije"). jasno u ooooooogromnom opsegu. 

 

u međuvremenu, sučimo skupa: 

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.10.2017 12:35 (Ajar).
Moj PC  
3 0 hvala 0
11 godina
offline
Električna struja iz sukanja konopa

Ma to je za prvašiće.

 

Evo ode su našli način dobivanja struje od plakanja.

 

Što više plačeš, to više struje.

 

 

Nepresušni izvor energija budućnosti 

 

 

 

http://aip.scitation.org/doi/10.1063/1.4997446

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Električna struja iz sukanja konopa

Članak zanimljiv i jasno napisan.

Bug-ovci ugledajte se na gospona Raosa :)

 

 
10 0 hvala 0
8 godina
offline
Električna struja iz sukanja konopa

@danen : odličan članak, jednostavno i pitko štivo kao stvoreno za čitanje na kraju radnog dana.

Stručnjak za odmaganje...
 
8 0 hvala 0
4 godine
offline
Električna struja iz sukanja konopa

odlican clanak.

malo mi je cudno da ce 2018 godina uskoro, a mi jos uvijek nemamo punjenje mobitela pokretom / hodanjem /drmanjem.. dakle nikad se nebi ispraznio

Moj PC  
5 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
digitall kaže...

odlican clanak.

malo mi je cudno da ce 2018 godina uskoro, a mi jos uvijek nemamo punjenje mobitela pokretom / hodanjem /drmanjem.. dakle nikad se nebi ispraznio

 baš popodne uz kavu.. poduži WofTexta odbacio, bio je i seiko-5, kao primjer, stvarčica koja je tu već 60g.. ali gdje bi tad bio biz s baterijama, bacanjem uređaja i nabavom novog.. rekao bi da druga strana ne želi to jednako kao korisnik..

 

rezime, nije problem proizvesti struju.. bic-dinamo, problem je skladištenje (a kad se sjetimo Tesle, onda i naplata.. da je dostupna, free i sl.).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 11.10.2017 23:58 (ihush).
7 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
ihush kaže...

rezime, nije problem proizvesti struju.. bic-dinamo, problem je skladištenje (a kad se sjetimo Tesle, onda i naplata.. da je dostupna, free i sl.).

Ako nije problem proizvest struju, onda nema proglema sa skladištenjem iste. Jednostavno je proizvodiš kad je trebaš, a kad je ne trebaš ne proizvodiš. Ne trebaš ništa skladištit.

 

Ali bit će ipak da nije tako lako proizvodit struju. Najčešće se proizvodi tamo gdje je ne trebaš ili kad je ne trebaš, pa je zato potreba za skladištenjem velika.

 

A sukanje nanocjevčica bi svakako pripomoglo da se struja proizvodi tamo di ti treba i kad ti treba pa je nebi trebalo skladištiti.

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.10.2017 1:33 (markoBT).
10 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
markoBT kaže...
..

 

Ali bit će ipak da nije tako lako proizvodit struju...

 -struju je vjerojatno najlakše proizvesti.. lakše od bilo čega drugog. Nešto sasvim drugo je koliko snage, kolika je potreba. Od trljanja vune, vrtnje pedala, bilo koju kretnju možeš pretvoriti u el. energiju (probaj to s ostalim oblicima.. malo teže, drvo mora izrasti, ugljen iskopati, gorivo rafinirati.. a struja je onak, tu, lako). Vjerojatno nisi nikad radio pokus, elektromehanika i sl igre.. :) zavojnica, magnet, struja. Ako vrtiš imaš generator-struju, ako trošiš tad je el.motor.

Komercjlano isplativo, distribucija, skladištenje, to su problemi, ne sama struja, odnosno, bilo koji generator, koji bi mogao zadovoljiti potrebu-potrošnju, već spomenuti seiko 5 je dovoljan za mehanizam sata ali nije za pogon automobila, tva, mobitela.. no to radi, već 60 godina, kao što postoje jednako dugo (već zaboravljeni) calculatori s fotočelijom, upališ-radi, ne treba bateriju. Tako da struju nije problem proizvesti, lako je, može i free :)

- možeš čak slagati limune i dobiti bateriju-struju.. jedino što to nije adekvatno za potrebe elektornike, napon-frekvencija i slične 'gluparije'.. :)

- napravi od papira vjetrenjaču ili kupi neku za dječi bicikl.. spoji s motorom-generatorom i struja je tu. Lako. Adekvatno to je već nešto drugo, ali da se u to ulaže, već bi nešto bilo smišljeno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
4 godine
offline
Električna struja iz sukanja konopa
Problem s alternativnim (obnovljivim) izvorima energije je da oni koriste izvore slabe snage za lokalne potrebe. Uređaji poput ovoga opisanog u članku sigurno neće osvjetljavati gradove i pokretati strojeve, ali će dobro doći tamo gdje je teško i skupo dovoditi električnu energiju. Ovakvim bi se uređajem mogle koristiti kuće pokraj mora ili jedrilice (već spomenuto napajanje preko sidrenog lanca). To je sigurno jeftinije i pouzdanije rješenje od fotonaponskih ploča. Twistron (hrvatski "suktron"?) nije podložan koroziji, kvarenju, a ako nešto pukne, vlasnik će to i sam zamijeniti (jer je uređaj krajnje jednostavan), a ne treba pozivati ne znam kakvog majstora. Kad se razmatara neko tehničko rješenje treba uzeti sve faktore u obzir, to je to.
 
10 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
ihush kaže...
digitall kaže...

odlican clanak.

malo mi je cudno da ce 2018 godina uskoro, a mi jos uvijek nemamo punjenje mobitela pokretom / hodanjem /drmanjem.. dakle nikad se nebi ispraznio

 baš popodne uz kavu.. poduži WofTexta odbacio, bio je i seiko-5, kao primjer, stvarčica koja je tu već 60g.. ali gdje bi tad bio biz s baterijama, bacanjem uređaja i nabavom novog.. rekao bi da druga strana ne želi to jednako kao korisnik..

 

rezime, nije problem proizvesti struju.. bic-dinamo, problem je skladištenje (a kad se sjetimo Tesle, onda i naplata.. da je dostupna, free i sl.).

mislis na mobitele ili nesto drugo? jer trenutno najveci dio prostora u mobu zauzima baterija..

4 godine
offline
Električna struja iz sukanja konopa

Glavni problem je isplativost takvog projekta. Nije neizvedivo ali za ikakvu ozbiljniju upotrebu trebala bi proizvodnja struje opravdati troškove proizvodnje. Sve dok ne standardizira neki sistem za proizvodnju struje iz slabe mehaničke energije to neće biti isplativo. Dakle, treba nam doslovno "black box" koji bi se pričvrstio između sidra i balona ali jednako tako i na amortizere automobila, na vjetrenjaču koja stoji na balkonu i hrpu drugih mjesta.

 
1 0 hvala 0
3 godine
offline
Električna struja iz sukanja konopa

Struju nije jednostavno (jeftino) proizvest, skladištit još manje, pa je po meni svaka nova ideja dobrodošla.

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Električna struja iz sukanja konopa

Ovo nije nova ideja, ali neka vas 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Električna struja iz sukanja konopa

danene, ovu zadnju ideju mozes i patentirati :)

 
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
ihush kaže...
markoBT kaže...
..

 

Ali bit će ipak da nije tako lako proizvodit struju...

 -struju je vjerojatno najlakše proizvesti... 

Nije vjerovatno nego je, struju je lako proizvest. Najlakše je proizvest toplinu (gibanje atoma), a onda struju (gibanje elektrona), ali ovdje nije problem fizika - pretvaranje jednog oblika energije u drugi, nego tehnika - pretvorti dovoljnu količinu sa zadovoljavajučom učinkovitošću (nema smisla 100 J neke energije pretvorit u 10 J druge energije). A tu struja ne stoji baš najbolje. Osim generatora koji sa preko 95% uspješnosti mehaničku energiju pretvara u električnu, sve ostalo je prilično neučinkovito. A za generator treba izvor mehaničke energije i to ne baš mali. Recimo za 1 dan rada mobitela (otprilike 3 000 mAh ili oko 12 Wh ili 43 200 J) treba oko 4,5 tone sa visine 1 metra (recimo iz naprtnjače) spustit na zemlju i taj rad dimamom (ne nogometnim) pretvorit u struju (istosmjernu - zato dinomo) i onda žicom odvest do mobitela. A to i nije (složit češ se) baš najelegantno rješenje.

 

Zato proizvodnja struje nije tehnički jednostavna stvar i zato ljudi stalno izmišljaju nove metode. I proizvodnje i skladištenja.

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.10.2017 13:37 (markoBT).
10 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
digitall kaže...
..

rezime, nije problem proizvesti struju.. bic-dinamo, problem je skladištenje (a kad se sjetimo Tesle, onda i naplata.. da je dostupna, free i sl.).

mislis na mobitele ili nesto drugo? jer trenutno najveci dio prostora u mobu zauzima baterija..

- općenito, mob sporedno (koji potroše kroz dan, laptop-PC.. eliminaciju npr powerbanka) i vozila.. za one uređaje koji traže više struje nego što to npr fotoaparat traži koji sasvim dobro funkcionira s postojećim baterijama (kao polovica mobitela).. skladištenje i transport, najmanje proizvodnja (ako nije važno 'kakva' struja.. - ono što markoBT navodi..).

čak za mobitele ne vidim problem, stanjivanje u odnosu na nekadašnje cigle.. ja bi povratak na nešto deblje (duplo deblji/dupla baterija + robustnost), ali designeri/moda odlučuju..

 

Thinker kaže...

Glavni problem je isplativost takvog projekta. ..

- komercijala/isplativost.. mlinovi na vodu/vjetrenjače ili pumpe, stoljećima se već koriste za mljevenje žita, nije bio problem isplativost.. ni u jednom bizu nije isplativost, možda razlika u profitu ako je na drugi način veća zarada, +masovnost koja snižuje cijenu materijala itd.. ako usporedimo s razvojem mobitela, cijenama i sl. možemo se pitati zašto .. a odgovor je možda još od Teslinog doba, naplata-zarada-interesi.. (patenti i sl), ne zato jer bi globalno ljudima-potrošačima bilo loše-skupo, možda baš suprotno.. jer ako je jeftino (extremno karikirano da je besplatno-free), di je zarada za biz..

da se ne ode u teorije zavjere.. ali kontrola energenata je važna velikima-jakima.. ne zbog korisnika nego političke-vojne-novčane moći.

 

Hajducka.Cesma kaže...

Struju nije jednostavno (jeftino) proizvest, skladištit još manje, pa je po meni svaka nova ideja dobrodošla.

- struju je lako proizvesti.. najlakše od svih drugih.. ok, još lakše/jednako toplinu :) .. skladištenje/transport je problem, zbog gubitaka i cijene akumulatora (kao i proizvodnja iz klasičnih termo koje proizvode kad je potrebno, kad se troši (ne skaladišti, samo transportira do potrošača), hidro zato radi reverzibilno noću, troši struju.. jer joj je višak-nepotrebna-otpad/đabe.. :)

Reverzibilna je dovoljan odgovor oko isplativosti, režima rada.. no izrada, akumulacijsko jezero, održavanje, to je skupo i rade se samo 'velike'.. zbog većeg profita, isplativa bi bila svaka lokalna, na svakom potoku.. ali ne bi bila profitabilna kao neka druga za veliki hep i sl.

 

markoBT kaže...
ihush kaže...
markoBT kaže...
..

 

Ali bit će ipak da nije tako lako proizvodit struju...

 -struju je vjerojatno najlakše proizvesti... 

Nije vjerovatno nego je, struju je lako proizvest. Najlakše je proizvest toplinu (gibanje atoma), a onda struju (gibanje elektrona), ali ovdje nije problem fizika - pretvaranje jednog oblika energije u drugi, nego tehnika - pretvorti dovoljnu količinu sa zadovoljavajučom učinkovitošću (nema smisla 100 J neke energije pretvorit u 10 J druge energije). A tu struja ne stoji baš najbolje. Osim generatora koji sa preko 95% uspješnosti mehaničku energiju pretvara u električnu, sve ostalo je prilično neučinkovito. A za generator treba izvor mehaničke energije i to ne baš mali. Recimo za 1 dan rada mobitela (otprilike 3 000 mAh ili oko 12 Wh ili 43 200 J) treba oko 4,5 tone sa visine 1 metra (recimo iz naprtnjače) spustit na zemlju i taj rad dimamom (ne nogometnim) pretvorit u struju (istosmjernu - zato dinomo) i onda žicom odvest do mobitela. A to i nije (složit češ se) baš najelegantno rješenje.

 

Zato proizvodnja struje nije tehnički jednostavna stvar i zato ljudi stalno izmišljaju nove metode. I proizvodnje i skladištenja.

-da, sad je preciznije-detaljnije :) .. i da, tako je.

-najlakše proizvesti (i za razliku od topline transportirati..).. :)

-jel učinkovito, iskoristivo.. stvar tehnike, može se. Pitanje zašto se zapravo vrlo malo razvija, implementira, cijena? Možda bi cijena mogla biti x100 puta niža? Dok je pretvaranje el.energije za razliku od drugih izvora, skoro banalna stvar (ima gubitaka, ali daleko manje nego bilo koji drugi izvor i iskoristivost), uostalom i sam transport podiže napon pa imamo trafostanice.. i to funkcionira, prefitabilono je neovisno jel izvor struje mazut, atom, hidro.. nema ničega posebnog da je izvor npr val-vjetar-nešto što se ne bi jednako u istoj mreži moglo tranformirati. Pogotovo što se takvi izvori energije rade lokalno-distribuirano, nasuprot 'velikih' kao nijagara.. fizički problem je dovesti struju do potrošača-grada, stotinama kilometara, dok je obala-val-sunce u gradu. Tako da sam transport nije problem, odavno riješen.. a zašto ne bibilo i transformiranje. Učinkovitost, konačna-potrebna količina energije (neovisno koji napon-amper) i cijena.. to su stvari koje ljudi+znanje+razvoj fixaju, u ovom slučaju rekao bi da netko ipak koči-ometa. Ne zbog neprofitabilnosti takve energije, nego postojeće profitabilnosti i kontrole. Gledam mobitele, cijene, mogućnosti.. to je kad se hoće, elektrane su kad se neće..

 

upravo bi razvoj novih metoda, možda eliminirao toliku ovisnost o akumulaciji-bateriji, ako je disperzirano-lokalno, ako se troši tad se ne mora skladištiti i eliminira bateriju kao problem (kapacitet). 'Jedini' problem, je proizvesti dovoljno upotrebljive struje na taj način. Ako se krene u tom smjeru, tad će se možda (iskustveno sigurno) nešto smisliti, ako se ne krene, neće.. Ako za primjer uzmemo Seiko5-sat, tad imamo sve potrebno ili bicikl+dinamo.. (ali bicikl nije pogon nego samo svjetlo inače bi bio perpetuum mobile) :)

Kako npr radi kompresor za zrak, upali se, nadruka tlak, isključi se dok ne padne i ponovo uključi, troši struju.. ima li nekog posebnog razloga da je spojen na neki takav agregat, vjetrenjaču? To je uređaj koji ne treba struju stalno, niti neku posebnu potrebu, radi optimalno.. izvedivo, može i solarni ali tad ne radi po noći, može na valove ako je blizu more.. može piezo ako je neko 'drmusanje' u blizini, može geotermalni ako je u plitvicama itd.. relativno mala baterija je tad dovoljna, eliminira potrebu za kapacitivnijom baterijom, dopunjava se i samo je pitanje jel to dovoljno s današnjom tehnologijom i trošak dok biz gleda i veću zaradu/manji trošak=profit. To ne znači da profita ne bi bilo, nego je možda na drugi naćin veći. Ako gledamo cijenu goriva, kome je u interesu viša cijena, kome niža? Što da litra goriva košta lipu ili besplatno? Biz i države žele suprotno od onog koji plaća ceh. Nekad su printeri bili jako skupi, potrošni materijal jeftin, sad je obrnuto, jer je to interes biza, vjetrenjače, generatori? Bit će onako kako krupni biz-inters vidi svoj inters/profit, ne ono što bi moglo biti.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
markoBT kaže...

ali ovdje nije problem fizika - pretvaranje jednog oblika energije u drugi, nego tehnika - pretvorti dovoljnu količinu sa zadovoljavajučom učinkovitošću (nema smisla 100 J neke energije pretvorit u 10 J druge energije).

Zapravo, ima smisla ako su ispunjeni uvjeti:

- tih 100 J ne možemo drugačije iskoristiti

- tehnologija za to napraviti je jeftina

- ne traži ulaganje neisplative količine drugih resursa (uključujući i prostora)

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Re: Električna struja iz sukanja konopa
MrBlc kaže...
markoBT kaže...

ali ovdje nije problem fizika - pretvaranje jednog oblika energije u drugi, nego tehnika - pretvorti dovoljnu količinu sa zadovoljavajučom učinkovitošću (nema smisla 100 J neke energije pretvorit u 10 J druge energije).

Zapravo, ima smisla ako su ispunjeni uvjeti:

- tih 100 J ne možemo drugačije iskoristiti

- tehnologija za to napraviti je jeftina

- ne traži ulaganje neisplative količine drugih resursa (uključujući i prostora)

 -pogotovo u slučaju 'free' izvora kao voda, sunce, vjetar, val.. tad je zapravo nevažno koliko energije potrošimo, jer ako se ne iskorištava tad je 'bačena', opet podsjetnik na reverzibilne hidroel. koje troše struju kao 'otpad'.. tad je nevažan gubitak transformacije. Upravo suprotno od toga da nam baterija 'curi' i da tako gubimo energiju.

-zapravo, svaki drugi oblik pretvaramo u el. ili u slučaju motora u gibanje i tu imamo gubitke uobičajeno recimo 30-50% iskoristivosti .. i to nije bila prepreka. Tad nije prepreka ni pretvaranje el. u potrebnu el. ako je ona druga neiskoristiva. Da se to radi, tad bi se razvijalo, tad bi možda imali i veću iskoristivost već danas ili neki noviji način..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
3 godine
offline
Električna struja iz sukanja konopa

Također ne bih u teorije zavjere, ali činjenica je da je pogon društva izgrađen na tehnologiji 19., tek operativno 20. stoljeća (generalizirano). Odbacivanje Kyota ili kasnije Pariškog sporazuma govori nam na pravi način o "nevidljivoj ruci kapitala" (da parafraziram Smitha). Naprosto, nekima je dobro kako je i nisu spremni za promjene, dapače - nekima bi pomak bio samodestrukcija (ne kritiziram u negativnom smislu niti osuđujem - već konstatiram). Time smo determinirani.

 

Optimistički gledano, sinergijski efekt potencijalne opće primjene već samo ovdje i sada odokativno navedenih tehnologija doveo bi nas u potpuno drugačiju civilizaciju: ne baš u "free energy" niti neku ekološku utopiju, ali puno biže nekoj idealnoj post-Platon Državi (za sada nam uspjeva tek onaj nazadni dio - neoslavery).

Free energy movement je infantilni pokret društva u kojem živimo (no ideja ide u ispravnom smjeru). Postulat društva kojeg smo prihvatili je nekompatibilnost sa bilo čime "free". Idejno to postoj tek kao 1 krak poluge (free expenses <> more profit). Također, globalni eko-hype movement (kojeg je smjer također civilizacijski ispravan) radi identične greške: cherry picking goodiesa a zanemarivanje problematičnih detalja je simptomatično. Teško ćete čuti osvještenog ekologa kako govori o tome da je nuklearna energija najčišći oblik proizvodnje "struje" (osim onih par škakljivih detalja), ako izuzmemo egzotiku poput sunčevih jedara... ili da je plin (fuj fosilni ugljikovodik) kao energent sasvim odlično, dugoročno, tranzicijsko riješenje prije no što stvorimo funkcionalni "plazmatični" tokamak (ili prije stellarator). Zamislimo da kompletno, potpuno (globalno) "ukrotimo" vjetar, valove itd (sukladno rastućim energetskim potrebama). Da li bi se smanjilo globalno zagrijavanje? Koji bi bio konačan (dugoročni) entropijski efekt? Potreba za energijom rasla bi geometrijskom progresijom (never enough), generirana pohlepom, ne potrebama.

 

Vjerujem da će se društvenom evolucijom desiti i taj korak gdje (odn. kad) ćemo biti kadri revalorizirati narav potreba uopće.

Do tad, živimo u globalnom konzumerijatu, s blagim pomakom prema sveopćoj netokraciji (po Bardu i Söderqvistu).

Ono što želim reći jest da je bitan globalni pomak u glavi, sve ostalo je sekundarno.

Vrag leži u detaljima: svojevrsni "butterfly effect" (odn. indirektnu revoluciju) može izazvati već upravo ovakav twist, poput twistrona. Nanocevka.

Poruka je uređivana zadnji put pet 13.10.2017 12:42 (Zechina).
 
4 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice