Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

poruka: 66
|
čitano: 13.242
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?".
16 godina
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Oduvijek su postojali problemi s baterijama, ali ova medijska hajka nam zapravo govori koliko mogu ljudi biti paranoicni kada se izolirani slucajevi dese. Samsungov problem je izrazeniji od ostalih jer se najvjerojatnije radi o gresci prilikom proizvodnje koju su prekasno otkrili, ali slucajeve "suicidalnih" uredjaja smo imali i u proslosti.

Koliko god nam je internet donio dobra, toliko nam je donio i loseg, cisto zbog masovne histerije koju je pomocu njega vrlo lako izazvati.

Sto se tice Samsungovog slucaja, da, trebao je samsung i prije zaustaviti proizvodnju i povuci sve uredjaje. Mozda da sve ne gledaju kroz oci $$ gubici bi im bili daleko manji, a i restart bi bio moguc... ovako su dobili gubitak od navodno 17 milijardi dolara (ono, kao dok filmska industrija barata brojkama gubitka zbog piratstva).

Eo, to je to, idemo dalje. Cekamo opet clanak o nekakvoj novoj tehnologiji baterija koju je universitet u Albensteinu otkrio i ima 80000 puta veci kapacitet velicine jednoga nokta uz vijek trajanja 4 svjetlosne godine... :)

Poruka je uređivana zadnji put čet 13.10.2016 13:15 (ukay1000).
Moj PC  
7 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
ukay1000 kaže...

Eo, to je to, idemo dalje. Cekamo opet clanak o nekakvoj novoj tehnologiji baterija koju je universitet u Albensteinu otkrio i ima 80000 puta veci kapacitet velicine jednoga nokta uz vijek trajanja 4 svijetlosne godine... :)

Nadam se da ovaj smajlić iza znači zahebanciju i da nisi stvarno mislio vrijeme izražavati u svjetlosim godinama.

I am Guybrush Threepwood, Mighty Pirate!
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.10.2016 8:19 (ROADRUNNER).
15 godina
neaktivan
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Došla na naplatu apsolutno maksimalno retardirana ideja da se baterija neda zamjeniti skidanjem poklopca.

sad ljepo svih tih koliko miliona s-pena, samoled ekrana, matičnih ploča ljepo bacit u smeće radi pišljive baterije koju bi inače korisnik sam zamijenio za 10 sekundi...

 

bravo kreteni, samo tako dalje....

lg se izvuko iz te ideje nakon experimenta sa g2, nadam se da će i samsung  note8 s8 itd...

 

 

 
46 0 hvala 2
16 godina
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Što je najgore alternativnih baterija nema uopće na vidiku još desetljećima. Sve dosad revolucionarne baterije iz tvz. 'samoštonisu' tehnologije propadaju jedna za drugom. U tu tehnologiju spadaju i npr. razni lijekovi za rak,aids i sl. neizlječive bolesti.

 

A bez jeftinog i sigurnog skladištenja energije, ne možemo ni pomisliti o bilokakvom napuštanju fosilnih goriva. 

 

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
6 1 hvala 0
14 godina
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Apsolutno retardirana ideja iz ugla kupca/potrošača svakako, ali ako se gleda iz ugla proizvođača - visoka integracija komponenti uređaja smanjuje žestoko cijenu proizvodnje i diže marginu profita . Ako se i desi fail u dizajnu , to je kalkulisani rizik i pokriven je milijardama ušteđenim na skraćivanju životnog ciklusa uređaja i sprečavanju 3rd party servisiranja. Ne možeš više ni *ebeni fen za kosu popraviti jer dolazi u zalijepljenom kućištu, autoindustriju da ne spominjem.

Moj PC  
8 0 hvala 0
16 godina
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Aj ti mobitel, ali što kad se el. automobili počnu samozapaljuvati...

Moj PC  
3 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Hvala Dragi što se odlučio za edukativan članak, iako bi više klikova dobio senzacionalističkim širenjem panike.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
9 0 hvala 2
15 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov

Ne treba sve LiIon trpati u isti koš. To je kategorija s puno raznih kemija., npr Lipo (fenomenalne performanse, osim što se vole zapaliti..), LiFePO4 (izuzetno stabilne) ...
Naravno da su u Boeing ugradili Lipo zbog manje mase i eto sranja. Lipo osobno koristim u modelarstvu.

Poruka je uređivana zadnji put sri 12.10.2016 12:25 (hrastro).
 
3 0 hvala 3
15 godina
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

nekaj tu ne štima. već se duuuuuugo ugrađuju LiION i LiPO baterije u telefone (i aute) a pale se tek odnedavno, otkad je potrošnja struje u uređajima nadmašila mogućnosti baterije. kako to, npr., da xiaomi ima 4100 mAh LiION bateriju i nema ni grijanja ni paljenja? očito je quaka u tome da u velike potrošače ugrađuju preslabe baterije koje ne mogu isporučiti traženu amperažu pa se pregrijavaju. a frajeri štede na ugradnji kapacitativnijih radi većeg profita. mislim, ak jedan može u telefon utrpati 5000 mAh, mogu svi. ali ne žele. jebga onda. neka gori. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
21 0 hvala 3
14 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
E pa prije nisu postojala ni brza punjenja...quick charge, pa dash,... a zna se da ta punjenja rade na foru sibanja jake struje u bateriju u nekim intervalima i neznam ni ja cim...i sad imas situaciju da igras igricu neku koja je zahtjevna samo od nje se zagrije i di jos punjenje.... pa koda reso drulzis u rukama svaki put....
VenAtoR#2231
Moj PC  
9 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Ajar kaže...

nekaj tu ne štima. već se duuuuuugo ugrađuju LiION i LiPO baterije u telefone (i aute) a pale se tek odnedavno, otkad je potrošnja struje u uređajima nadmašila mogućnosti baterije. kako to, npr., da xiaomi ima 4100 mAh LiION bateriju i nema ni grijanja ni paljenja? očito je quaka u tome da u velike potrošače ugrađuju preslabe baterije koje ne mogu isporučiti traženu amperažu pa se pregrijavaju. a frajeri štede na ugradnji kapacitativnijih radi većeg profita. mislim, ak jedan može u telefon utrpati 5000 mAh, mogu svi. ali ne žele. jebga onda. neka gori. 

 


Kao što sam gore rekao. LiIon je kategorija baterija sa svojim podtipovima.
U želji veće autonomije tj. većeg kapaciteta po istom volumenu odabrali su nestabilnu kemiju.

Npr., osobno koristim LiPo (koja isto spada u LiIon) u modelarstvu. Nikada ju ne punim u zatvorenom. Malo pogledajte na youtube zašto.
Al zato oko punjenja LiFe (isto spada u LiIon) se ne brinem.

 

A i to što kaže jocommb. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 12.10.2016 12:25 (hrastro).
8 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
jocommb kaže...
E pa prije nisu postojala ni brza punjenja...quick charge, pa dash,... a zna se da ta punjenja rade na foru sibanja jake struje u bateriju u nekim intervalima i neznam ni ja cim...i sad imas situaciju da igras igricu neku koja je zahtjevna samo od nje se zagrije i di jos punjenje.... pa koda reso drulzis u rukama svaki put....

 Klasicno punjenje  npr za moj note 4  je 5V 2A ,kada upalis quick charge mislim da je situacija sljedeca: 9V ali 1.36A

16 godina
neaktivan
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Nije to nikakva panika, jednostavno krajićkom uha u medijima (i to onim mainstream medijima) čuješ da se zapalio taj i taj mobitel i poslie toga ga jednostavno zaobiđeš kad pregledavaš online dućane.

Da je stvar ozbiljna po Samsung skužio sam kad sam prvu vijest o tome događaju čuo na HTV a ne nekom stručnom IT portalu.

Dobra pouka proizvođačima da kratkoročno povećanje dobiti radi brzine izbacivanja novog modela na tržište ili smanjenje troškova proizvodnje ili mali rokovi testiranja uređaja ne moraju uvijek značiti i veliku dobit u konačnici.

 

Ovdje račun vjerojatnosti događaja ne znači baš ništa, ne želim uopće doći u priliku da raćunam tu vjerojatnost, a ovdje sam došao.

Poruka je uređivana zadnji put sri 12.10.2016 12:19 (Floki).
 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
brkix kaže...

Došla na naplatu apsolutno maksimalno retardirana ideja da se baterija neda zamjeniti skidanjem poklopca.

sad ljepo svih tih koliko miliona s-pena, samoled ekrana, matičnih ploča ljepo bacit u smeće radi pišljive baterije koju bi inače korisnik sam zamijenio za 10 sekundi...

 

bravo kreteni, samo tako dalje....

lg se izvuko iz te ideje nakon experimenta sa g2, nadam se da će i samsung  note8 s8 itd...

 

 

To su napravili iz taktičkih poslovnih razloga, mob je jeftiniji u proizvodnji i da servisi masno zarade na zamjeni baterija.Moje pravilo je jednostavno, ja ne kupujem/koristim mob na kojem nemrem brzo zamjenit bateriju na klasičan način.

 

Kaj se tiče vatrogasnih aparata klase D, fučkaj ga sad pa večina ljudi doma nema niti običan mali vatrogasni aparat.

 

Postoji jedan recimo domači način, kak ugasit zapaljenu Li-ion bateriju na nekom mobu ili recimo tabletu.Za to se koristi sitni suhi pijesak, kao recimo fini Savski pijesak koji izgleda kao brašno ili šečer dakle onako fino i sitno.Recimo da se bateriju na mobu zapali, par kila pijeska na mob bez frke ugasi zapaljenu Li-ion bateriju.Dakle ajmo brzo iz ovih stopa, treba se osigurat pa ubuduče uvijek imat kantu finog pijeska u stanu/kuči pa nema frke.

 

- kanta finog pjeska 10-15 litara košta deset kuna

 

https://www.malwarebytes.org/antiexploit/index.html
7 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Dead kaže...

 Još tamo 2000. sam kupija Ericsson t28s sa LiPolymer baterijom i nikad nisam osjetio da se uređaj zagrijao. Znači više od petnaest godina su takve baterije u điru i do nedavno je bio zanemariv broj slučajeva zapaljenja. Možda je problem u brzom punjenju koje se sad predstavlja kao veelika novina kako bi neki pojedinci rekli na ovom Forumu. I naravno, stanjivanje uređaja do nebuloze. Meni ne bi smetao po centa deblji. U debljem uređaju em bi mogao staviti veću bateriju ili bi postojeća prodisala punim plućima.

 Zapravo, brzo punjenje  nije nikakva novost, kvalitetene LiPo baterije su se uvijek mogle punit i iznad 1C, + još kaj se kod mobitela onda baterija razdvaja u dva sektora koja se pune u seriji, s balansiranjem i individualnim nadzorom (zato 9V punjač).

Stvar je baš u pretjerivanju u stanjivanju baterije, pa se puno lakše dogodi thermal runaway, a onda i unatoč zaštitnim sklopovima bateriji nema spasa.....

Kruha i igala...
 
1 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
ROADRUNNER kaže...
Nadam se da ovaj smajlić iza znači zahebanciju i da nisi stvarno mislio vrijeme izražavati u svjetlosim godinama.

Nemoj provocirati čovjeka.

Nije se on izrazio u svjetlosnim već u svIjetlosnim godinama.

7 godina
neaktivan
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Bilo pa prošlo. Ni prvi ni zadnji mobitel kojem su se dogodili slični problemi. Marketing čuda čini, brzo će ekipa zaboraviti i nastaviti s bacanjem love na "brže, bolje, ljepše", pogotovo sad kad izađe osmica.

 

Problem je i to što ljudi uopće ne brinu o baterijama; potroše ju u par sati, svaku noć pune, i onda se čude za par mjeseci kak im baterija slabo drži. Iduću godinu opet 5000 kuna za novi mobitel i cijela priča opet ispočetka  

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Tony Marconi kaže...
ROADRUNNER kaže...
Nadam se da ovaj smajlić iza znači zahebanciju i da nisi stvarno mislio vrijeme izražavati u svjetlosim godinama.

Nemoj provocirati čovjeka.

Nije se on izrazio u svjetlosnim već u svIjetlosnim godinama.

 Ja sam reptil. Koristimo žablje baterije koje voze 4 svjetlosna godina na sat...

12 godina
neaktivan
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

života ti..što god otvorim izbija mi Samsung sa Note 7.još malo će mi iz paštete iskočit.

Svaka akcija ima svoju reakciju.
Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

¨Tko ne vjeruje, neka kupi bilo koju bateriju, kratko spoji terminale i vidi kako se baterija grije i topi.¨ ... ljudi krenite ovo na kineskim mobitelima raditi da sjaše sa Samsunga.

Svaka akcija ima svoju reakciju.
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Ja imam li-polimer bateriju u mobitelu, je li to isto?
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
lovacmaki kaže...
Ja imam li-polimer bateriju u mobitelu, je li to isto?

 Da.

 

Kruha i igala...
16 godina
offline
Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov?

Najgori problem nije u tehnologiji baterija, nego u kretenskom markektingu:
zaključili su dvije fundamentalno glupe stvari:
1. što tanji mobitel je pitanje prestiža a taj milimetar manje ne predstavlja baš nikakvu prednost korisniku koji to nije ni tražio. Problem je jasno što uz to što je maksimalno tanak, guraju u njega drugo pitanje prestiža: što jači chipset i što veći kvalitetniji ekran. Za bateriju je onda vrlo malo mjesta i vrlo veliki zahtjevi z akapacitetom. Zbog toga je izolacija/elektrolit između katode i anode postala pretanka.
2. lijepljenje mobitela čime je baterija postala neizmjenjiva. Još nedavno, Samsung se za S5 rugao iPhoneu kako za razliku od iphonea, mogu izvaditi bateriju kad im se prohtje. I onda su kompleksaši, krenuli u imitiranje najgore moguće stvari na iPhoneu: nemogućnosti otvaranja, popravka i proširenja.

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Moj PC  
7 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov

Ajmo reći da si izostavio još jedan čimbenik. Sve više i više energije se gura u "sve manji prostor" baterije

Svaka akcija ima svoju reakciju.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
overhaul kaže...

Najgori problem nije u tehnologiji baterija, nego u kretenskom markektingu:
zaključili su dvije fundamentalno glupe stvari:
1. što tanji mobitel je pitanje prestiža a taj milimetar manje ne predstavlja baš nikakvu prednost korisniku koji to nije ni tražio. Problem je jasno što uz to što je maksimalno tanak, guraju u njega drugo pitanje prestiža: što jači chipset i što veći kvalitetniji ekran. Za bateriju je onda vrlo malo mjesta i vrlo veliki zahtjevi z akapacitetom. Zbog toga je izolacija/elektrolit između katode i anode postala pretanka.
2. lijepljenje mobitela čime je baterija postala neizmjenjiva. Još nedavno, Samsung se za S5 rugao iPhoneu kako za razliku od iphonea, mogu izvaditi bateriju kad im se prohtje. I onda su kompleksaši, krenuli u imitiranje najgore moguće stvari na iPhoneu: nemogućnosti otvaranja, popravka i proširenja.

1a.) Na što manji mobitel staviti što deblju maskicu jer je taj tanki mobitel preosjetljiv i nezgodan za baratanje. Maska dodatno otežava hlađenje mobitela.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
16 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Igor150 kaže...

Ajmo reći da si izostavio još jedan čimbenik. Sve više i više energije se gura u "sve manji prostor" baterije

 to ti je pod točkom 1. 
"Za bateriju je onda vrlo malo mjesta i vrlo veliki zahtjevi z akapacitetom. Zbog toga je izolacija/elektrolit između katode i anode postala pretanka."

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
8 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
overhaul kaže...

Najgori problem nije u tehnologiji baterija, nego u kretenskom markektingu:
zaključili su dvije fundamentalno glupe stvari:
1. što tanji mobitel je pitanje prestiža a taj milimetar manje ne predstavlja baš nikakvu prednost korisniku koji to nije ni tražio. Problem je jasno što uz to što je maksimalno tanak, guraju u njega drugo pitanje prestiža: što jači chipset i što veći kvalitetniji ekran. Za bateriju je onda vrlo malo mjesta i vrlo veliki zahtjevi z akapacitetom. Zbog toga je izolacija/elektrolit između katode i anode postala pretanka.
2. lijepljenje mobitela čime je baterija postala neizmjenjiva. Još nedavno, Samsung se za S5 rugao iPhoneu kako za razliku od iphonea, mogu izvaditi bateriju kad im se prohtje. I onda su kompleksaši, krenuli u imitiranje najgore moguće stvari na iPhoneu: nemogućnosti otvaranja, popravka i proširenja.

Nešto možda je, a nešto siguirno nije:

1. Naime, sad sam vadio bateriju iz nokije stare 17 godina i pogodi što - iste je debljine kao i ova u Samsungu.

Uređaji su stanjeni tako što su komponente minijaturizirane, drugačije raspoređene, ekrani su dragačije sastavljeni i zadnji milimetar je uzet izbacivanjem mogućnosti zamjene čime se usput dobilo na vodootpornosti i čvrstoći uređaja.

takvih baterija se godišnje proizvede par milijardi i pazi čuda - niti jedna se ne zapali.

posredan dokaz za gornju tvrdnju je da vidiš koji su najveći problemi s lion baterijama bili do sada. Sony opozvao baterije za prijenosnike (dakle nije bio problem u debljini) i boeing se muči s nekim mrcinama samo zato kaj hoće uštediti par kilograma na avionu od 100 tona.

 

2. Zamjenljivost/lijepljenje također nema veze s paljenjem jer je baterija bolje povezana s kućištem i lakše disipira toplinu koja nastaje radom. Problem je ako su ostavili premalo mjesta za širenje baterije, a navodno to jest slučaj.

 

Također je moguće da je došlo do pogreške u kemiji tj u čistoći materijala u toj seriji baterija a što onda uopće nema veze sa Samsungom... sad vidim da ima, samsungova je.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put čet 13.10.2016 10:10 (Feudalac).
14 godina
odjavljen
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Kako nema kad samsung proizvodi baterije?
Svi smo mi Mentalist.
8 godina
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Jakovp kaže...
Kako nema kad samsung proizvodi baterije?

 Bogme da, sad vidim da je i to njihov proizvod. Onda će morati dati vrlo uvjerljivo objašnjenje što se dogodilo...

Ja rekoh
14 godina
odjavljen
offline
Re: Li-ionske baterije – prokletstvo ili blagoslov
Objašnjenje je jednostavno, forsiraju zadnji mah iz baterije, koriste previsok napon punjenja i prevelike struje punjenja i pražnjenja za takav tip baterije.
Svi smo mi Mentalist.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice