NSA uskoro i u vašem domu

poruka: 66
|
čitano: 8.235
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "NSA uskoro i u vašem domu".
11 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Pored ovakvih načina zaštite hakeri postaju suvišni... jer poštene agencije će nas čuvati i imati pristup svim podacima, pa mogu nam početi onda dijeliti uređaje zašto da ih kupujemo kad ne možemo biti isključivi korisnici bez da neki NSA spyware stalno nadgleda{#}

 
8 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu
Koje mlaćenje prazne slame. Stjepane, SELinux kod ti je javno dostupan, ako misliš da ima nešto sumnjivo u njemu napiši članak o tome http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/security/selinux

 
14 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na bol-u.
 
49 0 hvala 8
11 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Ono što većina ljudi ne shvaća je činjenica kako su svi bitniji igrači (dovoljno veliki) na tržištu ucjenjeni od strane vlada i prisiljeni na suradnju. Kod komercijalnih isporučitelja software-a i hardware-a stvar je jednostavna. Evo vam gospodo popis zahtjeva koje morate zadovoljiti po konkretnim proizvodima. Komercijalni isporučitelj ima izbor. Pristati i nastaviti poslovanje, ili se suočiti sa iznenadnim i slučajnim događajima u vidu porezne revizije, nepremostivih zakonskih prepreka, otežanog financiranja, sve do osobnih napada na vlasnike i sl. Jedan dio vrlo značajnih firmi je čak i osnovan od strane vlada, a kao privatne su firme. Kod otvorenog software-a, situacija je takva da je jedan dio prominentnih "gurua" open source- a na direktnoj platnoj listi i/ili su ucijenjeni od strane vlada. To ide toliko daleko da se čak i u otvorene tehničke standarde (TCP/IP naprimjer) unaprijed i vrlo suptilno ugrađuju neka rješenja i odabiri koje će kasnije omogućiti njihovo lakše iskorištavanje od strane upućenih. Ako mislite da je to nemoguće progurati, jer da bi netko primjetio - varate se. Jedan primjer su mobiteli. Godinama nije bila javno poznata činjenica da se iste može prisluškivati i kada su fizički ugašeni. To nebi bilo moguće da netko unaprijed nije predvidio takvu situaciju i glavnim proizvođačima mobitela odredio neke "tehničke" parametre kojih se moraju pridržavati. A toga ima koliko hoćete na sve strane....

 
14 4 hvala 1
13 godina
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
torrente kaže...

.

Mislis ovo :D

14 godina
online
Re: NSA uskoro i u vašem domu
svakak kaže...
Koje mlaćenje prazne slame. Stjepane, SELinux kod ti je javno dostupan, ako misliš da ima nešto sumnjivo u njemu napiši članak o tome http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/security/selinux

Čitao sam članak tri puta jer nisam mogao vjerovati da bi na bug.hr mogao naći tako neinformiran članak. Autoru članka očito nije jasno da je selinux dio linux kernela i da je on otvoren.

16 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Ovo im je ja mislim neki novi kvazi-novinar?

Poruka je uređivana zadnji put sub 13.7.2013 17:44 (Penryn).
Moj PC  
6 0 hvala 0
16 godina
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Ne vidim gde je u članku SELinux okarakterisan kao tehnologija za praćenje?!

Moj PC  
2 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Ivan(4) kaže...

Ne vidim gde je u članku SELinux okarakterisan kao tehnologija za praćenje?!

Nigdje, ali iz tona članka se to može iščitati:

Kao i uvijek kad je NSA u pitanju, kod je predstavljen kao sigurnosno poboljšanje, kojemu je cilj zaštita krajnjih korisnika.

What Andy giveth, Bill taketh away.
14 godina
protjeran
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Mislim da je pravi tenutak da se organizira ekipa znalaca worldwide i da se napravi neki open source linux based mobile OS koji bude bez reklama i bilo kakvih NSA-like pi**arija.

Trust me, I'm a Jedi!
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Ton samo govori da pomenuta agencija uvek kaže da je nešto za dobro krajnjih korisnika/običnih građana, ali da im se baš i ne veruje. Sasvim uopštena doza rezerve, koja, s obzirom na to da je dotičnima u opisu posla da govore manje nego što znaju, teško da je sporna. Sam SELinux se u tom delu teksta ničim ne referencira.

 

ITMan: Teško. Prvo, trebaju pare. Gro trenutnog razvoja Linuxa potiče od velikih korporacija i njihovih za to plaćenih zaposlenih. Da neko takav posao radi džabe, teško. Drugo, paranoične po pitanju sigurnosti nikada ne možeš zadovoljiti.

Poruka je uređivana zadnji put sub 13.7.2013 18:07 (Ivan(4)).
Moj PC  
2 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
ITman kaže...

Mislim da je pravi tenutak da se organizira ekipa znalaca worldwide i da se napravi neki open source linux based mobile OS koji bude bez reklama i bilo kakvih NSA-like pi**arija.

 

To nažalost ne znači puno. Niti jedan takav komad software-a ne funkcionira u zrakopraznom prostoru. Ovisi o hardware-u, protokolima i oslanja se na razne core ili pomoćne library datoteke. Mislim da shvaćaš u čemu je problem... Ne možeš sve napraviti od nule, a da potrošiš 3 života ne bi mogao pohvatati sve konce...

Oni trikovi sa anonimnim dns serverima i kriptografijom, to ti sve pomaže eventualno kod lokalnih tupana, ali glavni igrači to koriste (i financiraju) kao mamac za naivne...

 

15 godina
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
captain_soap_McTawish kaže...
svakak kaže...
Koje mlaćenje prazne slame. Stjepane, SELinux kod ti je javno dostupan, ako misliš da ima nešto sumnjivo u njemu napiši članak o tome http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/security/selinux

Čitao sam članak tri puta jer nisam mogao vjerovati da bi na bug.hr mogao naći tako neinformiran članak. Autoru članka očito nije jasno da je selinux dio linux kernela i da je on otvoren.

...i da se taj dio kernela lako "isključi" i da veliki broj distroa odavno dolazi bez njega, ne zbog glupih navoda iz članka, već zbog njegovog uticaja na brzinu kernela. SELinux se brine za privilegije na sistemu a to je najmanji problem kad neko želi da te prati. Članak kao da je napisan na mobilnom telefonu u kafiću, izvor dvojica turista skandinavskog izgleda...

16 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Prije dosta vremena napisao sam komenter da SVE firme moraju suradjivati sa vladama i da ne mogu radiit sto hoce. Naravno, vecina forumasa me popljuvala da pisem gluposti.

Stvari vam stoje ovako, svaki proizvodjac, npr  Qualcomm, duzan je dostaviti specifikacije vladi, a isto tako je duzan u firmware ugraditi mogucnost pristupa izvana. Identicno je i za Microsoft koji u Windowsima mora imati mogucnost pristupa iz vana, bez ikakva znanja korisnika.

Jedan od razloga zasto neke vlade ne zele Huawei je upravo to sto nemaju mogucnost utjecati na "dodatne" mogucnosti. A pravdaju se da su one vec ugradjene i izvan njihove kontrole.

Polako, svako malo, iscuri neka informacija o "mogucnostima". Prije podosta godina su Njemci sami priznali da su u stanju locirati i prisluskivati mobitele kriminalaca. I dok su ugaseni!

Danas je tehnologija otisla toliko daleko da nemozemo ni sanjati sto se sve moze. A moze se jako puno!

 
10 1 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Drazen kaže...

Prije dosta vremena napisao sam komenter da SVE firme moraju suradjivati sa vladama i da ne mogu radiit sto hoce. Naravno, vecina forumasa me popljuvala da pisem gluposti.

Stvari vam stoje ovako, svaki proizvodjac, npr  Qualcomm, duzan je dostaviti specifikacije vladi, a isto tako je duzan u firmware ugraditi mogucnost pristupa izvana. Identicno je i za Microsoft koji u Windowsima mora imati mogucnost pristupa iz vana, bez ikakva znanja korisnika.

Jedan od razloga zasto neke vlade ne zele Huawei je upravo to sto nemaju mogucnost utjecati na "dodatne" mogucnosti. A pravdaju se da su one vec ugradjene i izvan njihove kontrole.

Polako, svako malo, iscuri neka informacija o "mogucnostima". Prije podosta godina su Njemci sami priznali da su u stanju locirati i prisluskivati mobitele kriminalaca. I dok su ugaseni!

Danas je tehnologija otisla toliko daleko da nemozemo ni sanjati sto se sve moze. A moze se jako puno!

 

Ono što mi je potpuno neshvatljivo je da postoji neki tikvan koji ti je dao minus. Stvari stoje baš tako kako si napisao. I još gore, u smislu prilagođavanja otvorenih standarda kako se nebi dogodilo da kasnije bude izrazito otežano pristupanje. Uostalom, ovaj link je jako poučan: http://biphome.spray.se/laszlob/cryptoag/crypto_ag.htm

A to je bilo prije 55 godina i na elektromehaničkim uređajima.... Pa ipak je stvar uspjela ostati neotkrivena desetljećima!!! Sada kada su stvari neusporedivo kompliciranije i interaktivno povezane, nema šanse da se samo tako pohvataju konci...

 

15 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Znaci po vama, svaka linux distribucija ima backdoor, stovise on bi trebao biti ugraden u samo srce sustava tj. kernel? Svaki proizvodac software-a ima ugraden backdoor? Svaki enkripcijski algoritam takoder ima backdoor? Svaki uredaj koji koristimo?

 
5 0 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
NSA uskoro i u vašem domu

NSA nas čuva od terorizma i brani naš način života od svih mogućih ugroza.

Danke, NSA.

{#}

World's Strongest, Sharpest Knives
Moj PC  
1 8 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Kad nas toliko prate,mogli su mi kadkad nesto i lajkat al et...

01001010011001010110001001100101011011010010000001101111011011100110111101100111001000000111010001101011011011110010000001110000011100100110010101110110011011110110010001101001
Moj PC  
16 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Makavelii kaže...

Znaci po vama, svaka linux distribucija ima backdoor, stovise on bi trebao biti ugraden u samo srce sustava tj. kernel? Svaki proizvodac software-a ima ugraden backdoor? Svaki enkripcijski algoritam takoder ima backdoor? Svaki uredaj koji koristimo?

 

Kakva je to generalizacija. Svaki uređaj? Pa prilično sam siguran da pegla ili hladnjak naprimjer nema backdoor. I nije svaki proizvođač odnosno servis zanimljiv.

Rekao sam svaki bitniji (Microsoft, IBM, Oracle, Facebook, .....)

Dakle svakako nije potrebno da manji ili čak mnogi veći proizvođači softwarea svjesno stavljaju nekakav backdoor. Osobito ako je isti ugrađen u protokole koji se standardno koriste.

Ali implikacije toga su da je svaki "inteligentni" uređaj i servis ustvari vjerojatno moguće "aktivirati", naravno po potrebi. Ovo što ti kolega kaže za Huawei je prvo na što sam ja pomislio kao razlog, a ekonomija je tek sekundarni razlog. Naime, znaju oni jako dobro što se sve može postići na taj način, pa nisu voljni dopustiti da se ta "medicina" isprobava na njima....

 

14 godina
neaktivan
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Zato je super što je Linux opensource i nemože se tako šta ubacit,tj. nemože niko natjerat zajednicu da ubaci taj spyware. Microsoft odavno na windowsima ima spyware...(što bi i svako napravio da ima raširen OS po cijelom svijetu)...

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
Moj PC  
7 1 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
filipvk1000 kaže...

Zato je super što je Linux opensource i nemože se tako šta ubacit,tj. nemože niko natjerat zajednicu da ubaci taj spyware. Microsoft odavno na windowsima ima spyware...(što bi i svako napravio da ima raširen OS po cijelom svijetu)...

 

Pa baš sam ti napisao da je to uvjerenje čista fikcija. Itekako može (i jeste). Daj malo čitaj...

14 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Cognitor kaže...

Itekako može (i jeste). Daj malo čitaj...

Dokaz? Hoću odmah, crno na bijelo, link na repozitorij i sporne linije koda. Bez toga ovo je na razini birtijskih rasprava...

What Andy giveth, Bill taketh away.
Poruka je uređivana zadnji put sub 13.7.2013 22:17 (rustweaver).
11 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
rustweaver kaže...
Cognitor kaže...

Itekako može (i jeste). Daj malo čitaj...

Dokaz? Hoću odmah, crno na bijelo, link na repozitorij i sporne linije koda. Bez toga ovo je na razini birtijskih rasprava...

 

Uplati avansom pa ću ti poslati linije koda {#}..... Jesi li se ti uopće potrudio pročitati ono što sam napisao kao cjelinu?

Uostalom, hajde, lupetam gluposti i trošim i svoje i tvoje vrijeme. Nema nikakvih prilagođenih protokola, nema u open source zajednici bitnih ljudi koji su na platnom spisku raznih agencija, nema nikakvih spornih linija koda (niti takvih koje se u kombinaciji mogu aktivirati, a zasebno se mogu protumačiti kao suvišni feature), nema pritisaka na proizvođače, i nitko nikoga ne prisluškuje niti ne prati. Jesi li ti sada srce na mjestu? Sve je u redu mirno spavaj i laku noć.

14 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Cognitor kaže...

Jesi li se ti uopće potrudio pročitati ono što sam napisao kao cjelinu?

Jesam, ali sam vidio i prilično hrabre tvrdnje.

 

Kad pričamo o hardveru ili vlasničkom softveru onda ti mogu a i ne moram vjerovati. Nema previše načina da to provjerim sjedeći doma. Ali budući da smo se dotakli slobodnog softvera ponadao sam se da možda znaš nešto više od: "Znam da je tako, tako su tamo rekli, a i posve je logično da tako stvari stoje".

What Andy giveth, Bill taketh away.
14 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Cognitor kaže...
filipvk1000 kaže...

Zato je super što je Linux opensource i nemože se tako šta ubacit,tj. nemože niko natjerat zajednicu da ubaci taj spyware. Microsoft odavno na windowsima ima spyware...(što bi i svako napravio da ima raširen OS po cijelom svijetu)...

 

Pa baš sam ti napisao da je to uvjerenje čista fikcija. Itekako može (i jeste). Daj malo čitaj...

Daj mi dokaz da je. Svaka distra ima dostupan source-code za skinit,i to nebi stavili jer znaju da svako može naći taj spyware. O čem ti pričaš? Pa ČAK I DA STAVE,ja skinem source-code i izbacim...i šta onda? Ma daj ajde,nemoj pričat o nečem u što nisi upućen. 

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
11 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
rustweaver kaže...
Cognitor kaže...

Jesi li se ti uopće potrudio pročitati ono što sam napisao kao cjelinu?

Jesam, ali sam vidio i prilično hrabre tvrdnje.

 

Kad pričamo o hardveru ili vlasničkom softveru onda ti mogu a i ne moram vjerovati. Nema previše načina da to provjerim sjedeći doma. Ali budući da smo se dotakli slobodnog softvera ponadao sam se da možda znaš nešto više od: "Znam da je tako, tako su tamo rekli, a i posve je logično da tako stvari stoje".

 

Prije svega ja ti zaista ne mogu ukazati na konkretan backdoor, i mislim da je jasno zašto, ali mi je nažalost jako dobro poznat princip. Taj se princip uspješno primjenjuje na mnogim razinama. Naprimjer u neke industrijske PLC kontrolere (Siemens, ABB) su još prije 30 godina ugrađivane "nedokumentirane" komande (u hardware), koje su mnogo kasnije prepoznate kao "backdoor" kojim se vrlo specifičnom sekvencom signala (kroz određeno vremensko razdoblje) okidala neka akcija. Sve navođene rakete (osim najglupljih ručnih tipa igla) koje možeš kupiti na tržištu imaju sekvecu, tj tajni ključ onesposobljavanja (primjer Exocet ili SAAB 15B). Ruski sustavi S-300 imaju zatvorene kontrolne sklopove koji su ustvari ujedno i ključ za promjenu ponašanja. Svi fax uređaji iz određenih serija, osobito oni prodavani državnim firmama imaju sekvence za aktiviranje slanja iz memorije (bez znanja korisnika), dakle ne standardno programiranje faxa za takve akcije. To sve je bilo prije intezivne software-izacije koja je došla kasnije, a koja daje neviđene mogućnosti za sakrivanje i zaobilaženje pojedinih funkcionalnosti. Misliš li da je slučajnost kako SVE mobitele koji su prodavani na zapadnom tržitu, dakle bez obzira na proizvođača možeš prisluškivati i kada su formalno isključeni?? Koliko unaprijed je to trebalo isplanirati? Da, nažalost, potpuno je logično da tako stvari stoje. I bilo bi više nego pravo čudo da nije tako u open source software-u. Uostalom zašto bi isti bio izuzetak? Stoga mislim da to treba uzeti kao gotovu činjenicu. Što se tiče algoritama za kriptiranje, jako je dobro poznato da su se namjerno propagirali baš pojedini (na način da su se vlade bunile kako će ih takvi algoritmi upropastiti), a u stvarnosti su već probili iste u realnom vremenu. Jednostavno je previše svega toga da bi se pohvatali konci, i potrebno je izuzetno znanje (i sreća) da bi se nešto od toga prokljuvilo. To je jednostavno neravnopravna "borba". Uostalom sam razmisli, pa prosudi. Na kraju svatko vjeruje u ono što mu je komotnije...

 

P.S. Uopće nije nužno da postoji jedna ili nekoliko linija koda koje vidljivo obavljaju "zločestu" funkciju i pa koje onda možete samo tako izbaciti.  Kombinacijom suvišnih featurea može se uspješno zamaskirati smislena radnja, i prikriti slanje podataka. Pogledajte binarne bojne otrove ili eksplozive. Ovdje su moguće oktalne i složenije kombinacije koje pametnom upotrebom standardnih protokola mogu obaviti posao. Prema tome stvarno mi nije jasno čemu baš toliko čuđenje i snebivanje?

Poruka je uređivana zadnji put sub 13.7.2013 23:33 (Cognitor).
14 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
Cognitor kaže...
P.S. Uopće nije nužno da postoji jedna ili nekoliko linija koda koje vidljivo obavljaju "zločestu" funkciju i pa koje onda možete samo tako izbaciti.

Nisam doslovno mislio na par linija, to se samo tako kaže.

 

Cognitor kaže...
Kombinacijom suvišnih featurea može se uspješno zamaskirati smislena radnja, i prikriti slanje podataka.

Možda, ali nisam baš uvjeren.

 

Ovaj dio o backdooru u hardveru ne bih htio komentirati jer niti sam inžinjer za digitalne sklopove, niti mogu provjeriti što se doista nalazi iza crnog plastičnog pokrova.

What Andy giveth, Bill taketh away.
Poruka je uređivana zadnji put ned 14.7.2013 0:17 (rustweaver).
11 godina
protjeran
offline
NSA uskoro i u vašem domu

Sjecam se kada mi je stara pricala sa svojom starom preko zicanog telefona tamo neke 1996-7 u zagrebu.I tako one handrljale(ko zene) i u jednom trenutku u sred njihovog razgovora javio muski glas i reko mojoj babi "gdje si ti djeda mraze" ova nije mogla vjerovati svojim usima sta je cula.

Nekad mi se znalo vise puta desavati da me neko iz imenika zove ja se javim ali nitko ne odgovara s druge strane(cujem zvukove u blizini mobtela koji me zvao),a linija je normalno uspostavljena.Ja prekinem i nazovem ponovo i pitam sto je zvao i sto se ne javlja,a ovaj kaze da mobitel stoji na stolu i da me nije zvao.Ja ostanem ko popisan.

 

Da je NSA postena nebi snowdena ganjali po citavom svijetu ko zadnjeg kriminalca.

The world is just illusion
 
7 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
T-55 kaže...

Da je NSA postena nebi snowdena ganjali po citavom svijetu ko zadnjeg kriminalca.

 

 

Ta daaaaaaa. Prva pametna u ovoj temi. ;)
A ovo iznad toga,da,nisi jedini kojem se to događalo. Stvarno zađučujuče. Nekome valjda bilo dosadno haha. :D 

Optimizam je nedostatak iskustva.
14 godina
neaktivan
offline
Re: NSA uskoro i u vašem domu
T-55 kaže...

Sjecam se kada mi je stara pricala sa svojom starom preko zicanog telefona tamo neke 1996-7 u zagrebu.I tako one handrljale(ko zene) i u jednom trenutku u sred njihovog razgovora javio muski glas i reko mojoj babi "gdje si ti djeda mraze" ova nije mogla vjerovati svojim usima sta je cula.

Ja sam se neki dan javio na telefon i imao sam što čuti, naime upao sam usred razgovora dvoje ljudi. Mogu samo zamisliti njihovo iznenađenje kad su čuli nepoznati glas: "molim" {#}

 

Također fiksni telefon u pitanju.

What Andy giveth, Bill taketh away.
Poruka je uređivana zadnji put ned 14.7.2013 3:18 (rustweaver).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice