Hobbit je većim dijelom sniman sa Epic Red digitalnim kamerama
Ja preferiram zrnatost filma nad čistoćom digitalnog snimanja.
Film na filmskoj vrpci je po meni daleko bolji nego u digitalnom obliku
npr. filmovi snimani na 70mm filmu tipa Ben Hur se daju uvecat iznad 4K rezolucije bez gubljenja ostrine dok filmovi u digitalnom obliku se ne mogu
sniman je u 1080p i to je to iznad toga ne moze ic
A digitalni upscaling?
Obajsni kako bi digitalni upscale stvorio vise informacija nego kaj film ima ? S tim muku muce Japanici kad su snimali vecinu novijih tv anime serijala digitalno u 540p ,480p ili 720p pa sad izmiljaju razne tehnologije tipa Q-tec upscale
Koji je po meni sranje
Pa, ne vidim zašto bi to trebalo biti neki problem?
Nisam jako upućen u temu, ali pretpostavljam da se radi o algoritmima koji informacije između susjednih piksela pretvaraju u međuinformaciju na osnovi koje je svaki piksel daljnje raščlanjen.
Whats shitty about that?
Pa, ne vidim zašto bi to trebalo biti neki problem?
Nisam jako upućen u temu, ali pretpostavljam da se radi o algoritmima koji informacije između susjednih piksela pretvaraju u međuinformaciju na osnovi koje je svaki piksel daljnje raščlanjen.
Whats shitty about that?
pa uzmi si neki 480p dvd film i napravi upscale na 1080p i usporedi ga sa pravim blurayem koji je postignut skeniranjem 35mm filma pa ces vidjet
kad bi to tak bilo kak ti velis svi bi tak radili i nitko nebi se zamarao sa skupim procesor 35/70mm filma
pa uzmi si neki 480p dvd film i napravi upscale na 1080p i usporedi ga sa pravim blurayem koji je postignut skeniranjem 35mm filma pa ces vidjet
kad bi to tak bilo kak ti velis svi bi tak radili i nitko nebi se zamarao sa skupim procesor 35/70mm filma
To stoji.
No nije isto napraviti upscale sa 480 na 1080 i recimo 4K na 6K - ipak je tu nešto više podataka, pa problemi iz prvog slučaja ne bi bili toliko očiti.
Poanta je u tome da se - osim ako se ne radi o nekom niskobužetnom kratkom filmu i sl. - materijal ne snima u HD nego (barem duplo) većim rezolucijama, za potrebe postprodukcije se smanjuje (rijetko se radi u originalnom formatu, iz čisto praktičnih razloga) i na kraju prikazuje u 2K (što je još uvijek standard u većini kina). S vremenom će se to promijeniti pa će vjerojatno skroz preći na 4K, no dokle god je izvorni materijal "veći", neće biti problema; čak i kad bi se radio upscaling, to su toliko ogromne rezolucije da je golim okom razlika praktički neprimjetna.
Netko je spomenuo problem prostora kod snimanja 4K+ materijala - pa, to i nije neki problem. Recimo, sirovi R3D 5K materijal zauzima znatno manje od .dpx formata itd.
A i digitalno je lakše spremati od filmskih rola :)
Da se razumijemo - ja također preferiram film, i smatram da bi trebala postojati barem mogućnost izbora, što će vjerujem još dugo i biti tako; dosta oldskul redatelja preferira klasično snimanje i ne pristaje na digitalije.
Neporecivo je, međutim, da digitalno ima svoje prednosti (pogotovo po pitanju uštede - transfer filma, pretpostavljam da znaš, je iznimno skup i osjetljiv proces) i automatski je studijima (tj. financijerima) privlačno bez obzira što to možda i nije optimalno rješenje - ne treba se zaboraviti da je filmska industrija baš to, industrija.
Arnold, naravno da nije isto, ali čisto tehnički, radi se o povećanju informacije tako da tvoja tvdnja ne stoji.
1080p raščlanjen na 2160p ipak postaje detaljniji
Arnold, naravno da nije isto, ali čisto tehnički, radi se o povećanju informacije tako da tvoja tvdnja ne stoji.
1080p raščlanjen na 2160p ipak postaje detaljniji
ne postaje
cisto jednostavno
"Detalji" koji uopce ne postoje na orginalu zovemo greske ,a ne detalji :)
da nebi rekli da lupetam bezveze
http://www.red.com/learn/red-101/upscaled-1080P-vs-4K
Znaci koristili su je samo zbog 3D-a
To bi bio nepotpun zaključak. Siguran sam da su producenti/redatelj dobro razmislili što će i kako će snimiti prije nego su odlučili potrošiti nekoliko stotina milijuna dolara na ove filmove. Tako da vjerujem da su ove kamere morale zadovoljiti mnoge druge uvjete da bi bile izabrane kao sredstvo snimanja ovog filma. Tim više što ne pričamo o nekoj obiteljskoj drami ili slično, nego o fantasy filmu čiji (ne)uspjeh itekako ovisi o tehničkoj izvedbi. Upravo sam zato uzeo ovaj film kao primjer; film gdje je tehnologija ključan faktor.
Ja se slažem da filmska vrpca ima svoju draž u estetskom smislu, ali činjenica je da je po inerciji cijeli sustav filmske produkcije posložen tako da se izvuče maximum iz klasične vrpce tako da se ne može govoriti o tehničkoj prednosti već o čistoj ekonomskoj računici. Studija su gotovo 100 godina ulagala u klasične filmske procese i normalno da im nije lako niti drago u 10-ak godina prešaltati se na digitalu. Ne kažem da je digitala prestigla film, IMAX je još uvijek kralj, ali digitala smanjuje razlike iz filma u film. Samo pogledaj koji filmovi su snimani na RED-u: http://www.red.com/shot-on-red - Thor 2, 300-RotE, Robocop, Enders Game, itd... - ako digitalna kamera može "odraditi" ovakve filmove, onda više nije pitanje što je bolje, nego što je isplativije (jer razlika u kvaliteti je postala nevidljiva).
Na kraju krajeva, više i ne možemo govoriti u ovom ili onom načinu snimanja. Kako god da snimaju filmove, sve to završi kao digitalni file u kompu, montira se digitalno, efekti su digitalni i krajnji output je digitalan. Čak i u banalnim situacijama u filmovima gdje ne očekuješ. Npr. Vuk s Wall Streeta. Film se odvija u 90-im godinama u New Yorku, dakle ne tako davno, scenografija je praktički na dohvatu ruke, ali oni svejedno imaju brdo efekata. Najjači mi je jedan kadar na vratima kuće. To je snimljeno negdje u New Yorku na vratima neke zgrade i jedino što su iz snimljenog materijala uzeli su vrata i glumci na vratima. Ostalo je sve umetnuto o postprodukciji. To je na 1:11:
Interesantno da prema ovom, današnje FHD plazme ne mogu prenjeti niti rezoluciju, niti gamut boja, niti gradaciju sive standardnog 35mm filma. Na nekoj normalnoj udaljenosti rezolucija je i prevelika, dok druge dvije mane ostaju. Po meni onda nije opravdana proizvodnja 4K panela, bolje da se ide u razvoj u drugim mjerilima.
Arnold, naravno da nije isto, ali čisto tehnički, radi se o povećanju informacije tako da tvoja tvdnja ne stoji.
Uh, što? Kod upsamplinga, iz ničega nastaje nešto, da. Ali to nešto su samo interpolirani pixeli između dva snimljena pixela. Takve slike u pravilu izgledaju mutno, jer iako filter doda nekakve pixele (jer bi inače imao doslovce rupu između pixela), on ne može vratiti informaciju koja je izgubljena.
Otvori photoshop i skaliraj slike, postoje razni filteri koji daju različite rezultate, ali najveća je razlika prelazak sa nearest neighbour na bilinearno filtriranje, bikubični filter ima diskutabilno bolju kvalitetu (u samo nekim slučajevima), uz puno veće računske zahtjeve. Sve dalje od bilinearnog filtera je u biti prelijevanje iz šupljeg u prazno.
1080p raščlanjen na 2160p ipak postaje detaljniji
Ni pod razno. Nisi dobio nikakve detalje, samo fino interpolirane pixele.
Ako ti mislis da je digitalan video buducnost molim te reci mi gdje je ? Ne nazire se uopce IMAX kamera je kralj i bit ce jos dugo
Od zvucnijih imena samo sam cuo da je danski The Hunt sniman digitalnom kamerom (tocnije Arri Alexa Plus) i slika izgleda jako dobro no vise od 1080p nece ic
tu je film zaglavio
Digitalni video je sadašnjost, paralelno uz film. Razlika je u tome što video ima budućnost, koju film nema.
Kompletna postprodukcija i distribucija rade se u digitalnoj domeni. Jedino u snimanju još dominira film, no to je naprosto samo pitanje vremena kada će kamere prijeći s 5K (a ne 1920 o kojem ti pričaš) na 10K, 20K... Ako se film skenira, pa dalje digitalno obrađuje, onda sva zla digitalije imaš bez obzira kojom tehnikom snimaš, a kada senzor u kameri dostigne kvalitetu senzora u skeneru, film slobodno možeš izostaviti.
Prije desetak godina slična se rasprava vodila oko digitalnih fotoaparata. Tada su senzori bili vrlo niske rezolucije i velikog šuma. Profesionalni fotografi (a pogotovo 'šmekeri' po forumima) zgražali su se nad tom novotarijom, dokazivali superiornost filma i odbijali svaku pomisao da će film ikada biti zamijenjen. Znamo kako danas stvari stoje.
Prije dvadeset godina slično smo prolazili s gramofonskim pločama. Čak i danas ima ljudi koji vole slušati te šuškavice, tvrdeći da CD zvuči 'digitalno'. To što se ploče tiskaju od istih digitalnih mastera kao i CDovi nije bitno.
Ako ti mislis da je digitalan video buducnost molim te reci mi gdje je ? Ne nazire se uopce IMAX kamera je kralj i bit ce jos dugo
Od zvucnijih imena samo sam cuo da je danski The Hunt sniman digitalnom kamerom (tocnije Arri Alexa Plus) i slika izgleda jako dobro no vise od 1080p nece ic
tu je film zaglavio
Digitalni video je sadašnjost, paralelno uz film. Razlika je u tome što video ima budućnost, koju film nema.
Kompletna postprodukcija i distribucija rade se u digitalnoj domeni. Jedino u snimanju još dominira film, no to je naprosto samo pitanje vremena kada će kamere prijeći s 5K (a ne 1920 o kojem ti pričaš) na 10K, 20K... Ako se film skenira, pa dalje digitalno obrađuje, onda sva zla digitalije imaš bez obzira kojom tehnikom snimaš, a kada senzor u kameri dostigne kvalitetu senzora u skeneru, film slobodno možeš izostaviti.
Prije desetak godina slična se rasprava vodila oko digitalnih fotoaparata. Tada su senzori bili vrlo niske rezolucije i velikog šuma. Profesionalni fotografi (a pogotovo 'šmekeri' po forumima) zgražali su se nad tom novotarijom, dokazivali superiornost filma i odbijali svaku pomisao da će film ikada biti zamijenjen. Znamo kako danas stvari stoje.
Prije dvadeset godina slično smo prolazili s gramofonskim pločama. Čak i danas ima ljudi koji vole slušati te šuškavice, tvrdeći da CD zvuči 'digitalno'. To što se ploče tiskaju od istih digitalnih mastera kao i CDovi nije bitno.
Donekle se slazem
Po meni najbolja je kombinacija 70mm film + digitalna obrada
digitalan film ce zamjenit analogni kada rezolucija dosegne neki svoj vrhunac ,recimo ona 5k digitalna kamera je odlicna stvar i vjerojatno ce film sniman njom bit dosta dugo futureproof
no dali je bilo mudro snimat The Hunt sa 1080p kamerom ? Mislim da nije jer 4K televizori su nam pred vratima i prava je steta kaj ce tak odlican film zaglavit na 1080p rezoluciji ,a 2001: A Space Odyssey iz 1968 ce ici daleko iznad te rezolucije i film star 46 godina ce izgledat bolje nego onaj snimljen 2013.
Gdje je tu logika ?
upravo to ! kubrick je bio hebeni futurist i entuzijast snimat sa analognom 10k kamerom vec onda ! i kao da je znao sto nas ceka 40ak godine poslje
da prvi put vidimo orginalni video souce kojoj je sniman jedva cekam da padne cijena 4k telki
Nekima nije jasno da upscaling ne dodaje nove informacije - kako dodati nešto čega u originalu nema? Možete samo pretpostaviti (interpolirati) što bi tu moglo biti na osnovi razlike između 2 susjedna piksela. Probajte recimo 320x240 sliku uvećati na 1024x768 ili tako nešto (ne sad bit zločesti i npr. sliku koja je kompletno crvena i zadane reze dignuti na višu i onda vikati "gle, uspio sam").
Ista stvar vrijedi i za zvuk. Rekodiranje 64kbit u 320kbit neće napraviti apsolutno ništa osim povećati veličinu fajla i vrlo vjerojatno degradirati ionako loš materijal.
Interpolacija je i dalje poprilično loša, i za slike i za audio. Nekakvo povećanje za 10-20% dolazi u obzir a sve preko je šum i artefakti.
Još jedna paralela - pretvaranje JPEGa u neki RAW ili rekodiranje .mp3 u WAV/FLAC. Materijal je kompresiran, originalne informacije su izgubljene i algoritam može samo pokušati pogoditi što je tu bilo.
Jeftini trikovi sa upscalingom su bili popularni na starijim digitalcima i kamerama na mobitelima. Piše 3MP a ono u najboljem slučaju upscaleani 1MP. To pogotovo vrijedi za one minijaturne leće na mobitelima koje same sebe ne vide a kamo što drugo.
mali ot:
izuzev nokiji pure wiew 880 koja slika 41Mpix i snima u 4k imao sam taj mob vidjet u akciji pa i nacin kako snima stereo zvuk sa 4 ACC mikrofona u njemu ;)
mali ot:
izuzev nokiji pure wiew 880 koja slika 41Mpix i snima u 4k imao sam taj mob vidjet u akciji pa i nacin kako snima stereo zvuk sa 4 ACC mikrofona u njemu ;)
Ne snima u 4K, chipset u 808 je preslab za išta iznad 1080p.
Mobiteli su većinom ograničeni procesorima i bandwidthom za 4K snimanje, Sonyev IMX135 (1/3.06" veličina tak da i nije nekaj senzacionalno) senzor koji je u dosta mobitela pa i u Noteu 3 podržava 4K snimanje ali su njihovi procesori preslabi.
nijedan flim sa vrpce se ne može uvećat beskonačno...
Ali se može uvećati, a digitalno snimljen 4K film nećeš uvećati na 8K da ga je*eš.
Nekima nije jasno da upscaling ne dodaje nove informacije - kako dodati nešto čega u originalu nema?
Panasonic npr. nastoji matchati teksturu u pojedinom dijelu slike, te u upscaleanu sliku stavi prilagođenu unaprijed spremljenu teksturu veće rezolucije. Ovisno o slici, ponekad dobro radi i vektorizacija traceanjem kontura. Darbyjevi procesori ne upscalaju, pa svejedno uspjevaju postići dojam veće oštrine... Uglavnom, nije nemoguće.
Panasonic npr. nastoji matchati teksturu u pojedinom dijelu slike, te u upscaleanu sliku stavi prilagođenu unaprijed spremljenu teksturu veće rezolucije. Ovisno o slici, ponekad dobro radi i vektorizacija traceanjem kontura. Darbyjevi procesori ne upscalaju, pa svejedno uspjevaju postići dojam veće oštrine... Uglavnom, nije nemoguće.
To više nije klasičan upscaling nego nekakav oblik lossy kompresije, gdje se originalni uzorak odbacuje i na njegovo mjesto se ubacuje zamjenski računajući s time da je dovoljno sličan da korisnik ne primjećuje veliku razliku.
Što se ovog drugog tiče, to je nekakav sharpen filter primijenjen, možda u kombinaciji sa noise filterom (nagađam, prvi puta čujem za te procesore). Ključna riječ je da je to samo iluzija oštrine, nije stvarna oštrina. Originalnih detalja nema.