Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

poruka: 50
|
čitano: 3.476
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Roboti vraćaju proizvodnju u Europu".
5 godina
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

Uh dobro je..već sam se uplašio da bi mogli otvorit tvornicu u Hr..

Moj PC  
8 0 hvala 0
11 godina
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

Ne HR je mjesto za svemirske baze. Tvornice su premala stvar. Sarkazam ofc 

 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 10:54 (BlackDog22).
 
17 3 hvala 0
4 godine
protjeran
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
BlackDog22 kaže...

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Magnolia_fan kaže...
BlackDog22 kaže...

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

 Istina, ali treba onda i državu smjestiti u te ovire. Koliko pridonose toliko ih treba biti i toliko ih i platiti, znači minimalac.

11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Magnolia_fan kaže...
BlackDog22 kaže...

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

 To nije socijal komunistička paradigma, to je uostalom čista logika i matematika, ali da ako nisi primjetio ja sam stavio tu i neke zagrade.

 

Bez posla čovjek nema novca, bez novca nema kupovnu moć, bez kupovne moći kapitalist mu nema što prodati, bez obrtaja, kapital ne vrijedi ništa. U ovom svemu treba pronači ili barem biti što bliže nekoj ravnoteži jer ćemo u suprotnom stalno prolaziti kroz razdoblja "kriza".  

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 11:24 (BlackDog22).
11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Magnolia_fan kaže...
BlackDog22 kaže...

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

 Po tome je smisao ekonomije da egzistira neovisno o društvu, sama za sebe. Ostaje samo pitanje tko će kupovati proizvode jer roboti potreba za robama i nemaju...

A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Magnolia_fan kaže...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

U trenutnom sistemu jesu. Jer ako nema radnih mjesta, nema više tko ni kupovati proizvode tih svih automatiziranih tvornica. I što onda?

 

Na kraju će biti par ogromnih tvornica koje će proizvoditi sve, a ostatak nek si nađe radno mjesto? Kak da si nađe radno mjesto kad ovi već sve proizvode???

 

Onda će te tvornice propasti jer neće imati tko kupovati proizvode jer nitko ne radi... Raditi će jedino serviseri robota 

 

Na žalost to se već sad debelo vidi jer manjina živi bolje od većine za koju ne postoje radna mjesta... Naopak i neodrživ sustav, al sami smo si krivi, takva smo vrsta, barem većina i oni koji nas vode.

 

Ovih par pametnih na žalost nitko ništa ne pita.

 

Al zamislite si samo koliko postoji Tesli, Einsteina, Newtona i ostalih genijalaca koji nikada neće imati priliku unaprijediti čovječanstvo jer su eto rođeni u Kongu, Sudanu, Nigeriji, Iraku, Afganistanu, itd. itd. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 11:33 (lllnuclearlll).
11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
lllnuclearlll kaže...
Magnolia_fan kaže...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

U trenutnom sistemu jesu. Jer ako nema radnih mjesta, nema više tko ni kupovati proizvode tih svih automatiziranih tvornica. I što onda?

 

Na kraju će biti par ogromnih tvornica koje će proizvoditi sve, a ostatak nek si nađe radno mjesto? Kak da si nađe radno mjesto kad ovi već sve proizvode???

 

Onda će te tvornice propasti jer neće imati tko kupovati proizvode jer nitko ne radi... Raditi će jedino serviseri robota 

 

Na žalost to se već sad debelo vidi jer manjina živi bolje od većine za koju ne postoje radna mjesta... Naopak i neodrživ sustav, al sami smo si krivi, takva smo vrsta, barem većina i oni koji nas vode.

 

Ovih par pametnih na žalost nitko ništa ne pita.

 

Al zamislite si samo koliko postoji Tesli, Einsteina, Newtona i ostalih genijalaca koji nikada neće imati priliku unaprijediti čovječanstvo jer su eto rođeni u Kongu, Sudanu, Nigeriji, Iraku, Afganistanu, itd. itd. 

 ma joj, šta se ti brineš svi ćemo biti programeri, doktori i znanstvenici...bit će posla....

3 godine
neaktivan
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
@Magnolia_fan Promašio si cijeli fudbal. Zamijeni to što si rekao sa neoliberalizmom/kapitalizmom.

Dapače, kako roboti budu polagano preuzimali ama baš *sve*(pa jednog dana i uslužne) djelatnosti postavlja se pitanje šta će čovjek još moći raditi?
Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.
To će se uvesti ili mirno ili će jednog dana svjetska nezaposlenost toliko porasti da će negdje nešto puknuti.
Ili se neće uvesti pa ćemo svi živjeti u skynetu/matrixu.
https://en.wikiquote.org/wiki/Mikhail_Bakunin
11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
GNU+Linux kaže...

Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.

Meni se ta ideja ne sviđa.

 

Po meni taj dohodak bi trebao imati svatko, ali pod uvjetom da nešto i radi. Ne sviđa mi se ideja da svi gluvarimo doma 

 

Dakle da se ljudi bave nečim, nekom znanosti ili nekakvom realnom djelatnošću koja bi doprinosila društvu, dakle kako tko želi. Ipak neće roboti moći zamijeniti baš sve.

 

Al to je utopija jbg... barem po onome prema čem se društvo kreće...

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 12:03 (lllnuclearlll).
10 godina
neaktivan
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

" te se borio protiv sve većih plaća u Aziji "

 

Olos kapitalisticka, necete imati uskoro gdje vise seliti proizvodnju, a kako je to Marx davno napisao, kada se kapitalizam zavuce u svaku kutak ove planete, onda mu slijedi propast i uspon komunizma.

 
1 3 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

U budućnosti nećeš moći preživjeti ako ti je IQ ispod 125 (po današnjim statističkim mjerilima). To je redukcija populacije od kojih 95%.  Očekujte 3. svjetski rat i slična sranja.

 
2 1 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Makavelii kaže...

" te se borio protiv sve većih plaća u Aziji "

 

Olos kapitalisticka, necete imati uskoro gdje vise seliti proizvodnju, a kako je to Marx davno napisao, kada se kapitalizam zavuce u svaku kutak ove planete, onda mu slijedi propast i uspon komunizma.

 

Hahahah! Ti to za ozbiljno, ili samo trolaš?! :D 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory

 

http://www.acting-man.com/?p=28711

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 13:33 (Mayo).
11 godina
protjeran
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

Kako sve ide ovo je vjerojatniji ishod (po pitanju ljudske inteligencije):

 

 

Square peg, round hole. :D

 

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 13:40 (Mayo).
 
0 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Mayo kaže...
Makavelii kaže...

" te se borio protiv sve većih plaća u Aziji "

 

Olos kapitalisticka, necete imati uskoro gdje vise seliti proizvodnju, a kako je to Marx davno napisao, kada se kapitalizam zavuce u svaku kutak ove planete, onda mu slijedi propast i uspon komunizma.

 

Hahahah! Ti to za ozbiljno, ili samo trolaš?! :D 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory

 

http://www.acting-man.com/?p=28711

 Nema nista tragikomicnije od liberala koji zagovaraju kapitalizam i neograniceni rast na planetu koji je ogranicen apsolutno svime, povrsinom, stanovnistvom, resursima, energijom, znanjem, tehnologijom, etc. Ali ne, kapitalizam, kao sistem kojem je potreban stalni rast, i kao sistem od cojeg rasta profitira manjina, je savrseno rjesenje za nas! De, ajde odi laprdaj te gluposti kvazi wannabe burzoaziji.

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 13:45 (Makavelii).
11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Makavelii kaže...

" te se borio protiv sve većih plaća u Aziji "

  

ovo ko da je petric pisao :-)

 

7 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
BlackDog22 kaže...

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

hahaha, koja masa bedastoca....

 

smisao proizvodnje je iskljucivo PROIZVOD i njegova primjena u korist covijecanstva a nikako radna mjesta.

Cilj drustva je da se 90% radnih mjesta ukine i time omoguci vise slobodnog vremena ljudima koje bi se utrosilo u socijalni rad i zivot.

 

Vase kapitalisticko trgovacke paradigme su jednostavno produkt nekog izgubljenog, isteklog, vrmemena kojeg kmocnici ne zele da ode u besprovat...

 

 

a ovaj pesimisticki stav kojeg imas samo omogucuje prolongaciju ove fasisticko financijske agonije.

7 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
BlackDog22 kaže...
Magnolia_fan kaže...
BlackDog22 kaže...

smisao proizvodnje (u ovom kontekstu) su radna mjesta, tako da je je ovo vijest bez vijesti, osim što smo napokon došli do toga da su i djeca trećeg svijeta postala preskupa za moderni kapitalizam...

 Smisao proizvodnje nisu radna mjesta, to je neka socijalisticko-komunisticka paradigma. Izmisli svoje radno mjesto nema vise tapsanje drzave po ledjima.

 To nije socijal komunistička paradigma, to je uostalom čista logika i matematika, ali da ako nisi primjetio ja sam stavio tu i neke zagrade.

 

Bez posla čovjek nema novca, bez novca nema kupovnu moć, bez kupovne moći kapitalist mu nema što prodati, bez obrtaja, kapital ne vrijedi ništa. U ovom svemu treba pronači ili barem biti što bliže nekoj ravnoteži jer ćemo u suprotnom stalno prolaziti kroz razdoblja "kriza".  

sam sebi u usta pljujes, prvo kazes da to nije social-kapitalisticka  paradigma a onda pocinjes pricati o obrtaju i kapitalu :D malo smo se izgubili? :)

 

PROIZVOD ima vrijednost, kapital je fiktivna, bezvrijedna, iskljucivo financijska vrijednost....

11 godina
protjeran
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Makavelii kaže...

 Nema nista tragikomicnije od liberala koji zagovaraju kapitalizam i neograniceni rast na planetu koji je ogranicen apsolutno svime, povrsinom, stanovnistvom, resursima, energijom, znanjem, tehnologijom, etc. Ali ne, kapitalizam, kao sistem kojem je potreban stalni rast, i kao sistem od cojeg rasta profitira manjina, je savrseno rjesenje za nas! De, ajde odi laprdaj te gluposti kvazi wannabe burzoaziji.

 

Kapitalizam nema nikakve veze sa "neograničenim rastom."  Miješaš demografsku ekspanziju sa ekonomskim modelom (neosporno je da je kapitalizam pridonio demografskoj ekspanziji kroz  približno optimalno iskorištavanje resursa). To što Marks ima neke dobre dijelove ne znači da je pogodio, naprotiv, Marks je popušio u svojoj nakani da kapitalističke zemlje pretvori u komnističke utopije. Dobar primjer komunizma imaš u Izraelu gdje su kibuci bili oličenje komunizma, nakon 40 godina svi su od tog modela odustali.

 

Jedina dobra strana komunizma (od Francuske revolucije na dalje) je bila ubrzana razgradnja feudalističkog sustava, međutim komunizam i socijalizam su na žalost utopijske socijalne teorije koje pružaju suboptimalne krajnje rezultate.

11 godina
protjeran
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
 
0 0 hvala 1
11 godina
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

Društveni sistem će morati da se menja, tu nema zbora. Stvar je u tome da će ljudski rad postati potpuno nepotreban. Za sada imamo robote - fabričke radnike, imamo kase bez kasira, automatizovali smo (u razvijenim zemljama) izdavanje i kontrolu karata, polako uvodimo robote - vozače, eksperimentišemo sa robotima kuvarima, robotima serviserima, čak i sa mogućnošću (ali ta stvar nije baš toliko uznapredovala) da kompjuteri sami programiraju.

 

Potpuno je zamislivo da će za pedesetak godina, a možda i ranije, robotizovani rudar kopati rudu, autonomno vozilo je prevoziti do automatizovane železare itd. gde u kompletnom lancu proizvodnje i distribucije neće postojati niti jedan čovek.

 

Za 100 godina, zamislivo mi je da ni većinu intelektualnih poslova neće raditi ljudi, do te mere da ćemo imati AI/ekspertske sisteme - naučnike. Evo, ja sam kao neki BI konsultant, iskreno, totalno mi je zamislivo da mnogo ranije neko softversko rešenje bude u stanju da automatski odradi većinu tog posla, proanalizira i izmodelira podatke, izračuna KPI-jeve, možda da odradi i neki data mining...

 

Šta će ostati ljudima osim umetnosti i sporta i nešto nauke i inženjeringa (koji će pružati ograničen broj radnih mesta i zahtevati nadprosečnu inteligenciju i obrazovanje)?

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 14:20 (Ivan(4)).
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Mayo kaže...

 kapitalizam ima veze baš s tim, cijela konstrukcija kapitalizma i ekonomskog napretka se svodi na rast, odnosno višak vrijednosi. ako nema rasta to je prema kapitalizmu negativno, ulazimo u krizu i vrijednost pada. Pad, loše, rast, dobro. Znači kad radiš i nisi stvorio višak vrijednosti bolje da nisi ni radio. 

 

Cijeli osjećaj zadovoljstva se zasniva na tome da ekonomija, kapital, vrijednost raste. Ako smo 2-3 kvartala bez rasta onda jeb majku aktualnom premjeru i sl. Problem nastaje kada spoznamo da je naš svijet ograničen i ne može nešto beskonačno rasti u ograničenom sustavu. 

 

Nisam još nikad čuo nekog kapitalista da planira pad ili stagnaciju vrijednosti, prodaje, profita i da to smatra pozitivnim trendom. 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 14:20 (BlackDog22).
10 godina
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Ja ne vidim razloga za ulaganje u uber naprednu tvornicu kad imas kineza koji radi za brokve... Mislim da je ova rvornica samo test da vide sto se moze i kako automatizirati, a za sto im trebaju radnici.
U njemackoj je samo iz razloga sta je lakse nac kvalificiran kadar za te poslove, nego u Kini, di od milijardu ljudi njih 16 prica engleski.
Njemcima valjda dokurcilo objasnjavat rukama i nogama...
 
0 3 hvala 0
4 godine
protjeran
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
GNU+Linux kaže...
@Magnolia_fan Promašio si cijeli fudbal. Zamijeni to što si rekao sa neoliberalizmom/kapitalizmom.

Dapače, kako roboti budu polagano preuzimali ama baš *sve*(pa jednog dana i uslužne) djelatnosti postavlja se pitanje šta će čovjek još moći raditi?
Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.
To će se uvesti ili mirno ili će jednog dana svjetska nezaposlenost toliko porasti da će negdje nešto puknuti.
Ili se neće uvesti pa ćemo svi živjeti u skynetu/matrixu.

 Ma daj molim te, radnici u tvornici nisu vise osnova drustva. Koliko naprimjer ima radnika u proizvodnji u Americi. Tehnologija mijenja zanimanja ljudi, kad je pocela industrijska revoulcija seljaci i manualci su se bunili jer su masovno gubili poslove. Isto tako ce biti i sa robotskom revolucijom, a tvornice ce proizvoditi sto ljudima treba neovisno da li to mogu platiti ili ne.

9 godina
odjavljen
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
Ivan(4) kaže...

Društveni sistem će morati da se menja, tu nema zbora. Stvar je u tome da će ljudski rad postati potpuno nepotreban. Za sada imamo robote - fabričke radnike, imamo kase bez kasira, automatizovali smo (u razvijenim zemljama) izdavanje i kontrolu karata, polako uvodimo robote - vozače, eksperimentišemo sa robotima kuvarima, robotima serviserima, čak i sa mogućnošću (ali ta stvar nije baš toliko uznapredovala) da kompjuteri sami programiraju.

 

Potpuno je zamislivo da će za pedesetak godina, a možda i ranije, robotizovani rudar kopati rudu, autonomno vozilo je prevoziti do automatizovane železare itd. gde u kompletnom lancu proizvodnje i distribucije neće postojati niti jedan čovek.

 

Za 100 godina, zamislivo mi je da ni većinu intelektualnih poslova neće raditi ljudi, do te mere da ćemo imati AI/ekspertske sisteme - naučnike. Evo, ja sam kao neki BI konsultant, iskreno, totalno mi je zamislivo da mnogo ranije neko softversko rešenje bude u stanju da automatski odradi većinu tog posla, proanalizira i izmodelira podatke, izračuna KPI-jeve, možda da odradi i neki data mining...

 

Šta će ostati ljudima osim umetnosti i sporta i nešto nauke i inženjeringa (koji će pružati ograničen broj radnih mesta i zahtevati nadprosečnu inteligenciju i obrazovanje)?

Sve je to u redu, podržavam futurizam, jedino šta si zaboravio navest je koliko će oružanih sukoba po čitavom svijetu bit u tom razdoblju. O tome odlučuje hoćemo li bit Star Trek ili Mad Max budućnost.

11 godina
protjeran
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

#ResistCapitalism

 

 
1 0 hvala 1
11 godina
offline
Roboti vraćaju proizvodnju u Europu

Humans Need Not Apply

 
0 0 hvala 0
3 godine
neaktivan
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
lllnuclearlll kaže...
GNU+Linux kaže...

Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.

Meni se ta ideja ne sviđa.

 

Po meni taj dohodak bi trebao imati svatko, ali pod uvjetom da nešto i radi. Ne sviđa mi se ideja da svi gluvarimo doma 

 

Dakle da se ljudi bave nečim, nekom znanosti ili nekakvom realnom djelatnošću koja bi doprinosila društvu, dakle kako tko želi. Ipak neće roboti moći zamijeniti baš sve.

 

Al to je utopija jbg... barem po onome prema čem se društvo kreće...

 Gle, ideja minimalnog dohotka je da se svakome da nešto. Također i onda će biti ljudi koji će htjeti raditi jer je također ideja istog tog dohotka da je on doista minimalan. Dio te iste ideje je da će i dalje neki ljudi htjeti raditi radi osobnog isticanja i kupovanja luksuza kojega nemogu priuštiti sa minimalnim dohotkom. A time se također nada i povećati kupovnu moć stanovništva.

mateo kaže...
Ja ne vidim razloga za ulaganje u uber naprednu tvornicu kad imas kineza koji radi za brokve... Mislim da je ova rvornica samo test da vide sto se moze i kako automatizirati, a za sto im trebaju radnici.
U njemackoj je samo iz razloga sta je lakse nac kvalificiran kadar za te poslove, nego u Kini, di od milijardu ljudi njih 16 prica engleski.
Njemcima valjda dokurcilo objasnjavat rukama i nogama...

 Takve tvornice se trenutačno isplate dugoročno. Ako trebaš tvornicu na 5 godina onda outsorceaj u Kinu. Ako trebaš tvornicu na 30 godina onda kupuj robote. Roboti jednom kada su postavljeni u rad mogu više tenisica puno brže,bolje i jeftinije proizvesti(ako izuzmeš početnu cijenu). Kada se produkcija stabilizira, ako je instalacija robota dobro napravljena, TCO nakon nekoliko godina postane jeftiniji od plaćanja radnika iz Kine ili čak i Afrike. Radnicima moraš davati plaću i edukaciju, da ne velim da moraš poštovati strože zakone za sigurnost i kvalitetu rada kada imaš ljudske radnike.

Magnolia_fan kaže...
GNU+Linux kaže...
@Magnolia_fan Promašio si cijeli fudbal. Zamijeni to što si rekao sa neoliberalizmom/kapitalizmom.

Dapače, kako roboti budu polagano preuzimali ama baš *sve*(pa jednog dana i uslužne) djelatnosti postavlja se pitanje šta će čovjek još moći raditi?
Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.
To će se uvesti ili mirno ili će jednog dana svjetska nezaposlenost toliko porasti da će negdje nešto puknuti.
Ili se neće uvesti pa ćemo svi živjeti u skynetu/matrixu.

 Ma daj molim te, radnici u tvornici nisu vise osnova drustva. Koliko naprimjer ima radnika u proizvodnji u Americi. Tehnologija mijenja zanimanja ljudi, kad je pocela industrijska revoulcija seljaci i manualci su se bunili jer su masovno gubili poslove. Isto tako ce biti i sa robotskom revolucijom, a tvornice ce proizvoditi sto ljudima treba neovisno da li to mogu platiti ili ne.

 Imam osjećaj da ti razmišljaš o budućnosti "do vlastite mirovine" a ja govorim o 100-500 godina unaprijed.
Znači ako govorimo do naše vlastite mirovine, ja se sa tobom zapravo slažem da se te promjene o kojima govorim možda neće dogodit. Međutim za 100 godina ja ti sa 75% sigurnošću govorimo da nećemo imati kapitalizam, barem ne kapitalizam u današnjem obliku kako ga poznamo ili kako ga ikoji od poznatih teoretičara ekonomije zagovara. Za 500 godina povećavam tu sigurnost procjene na 98%.
Evo nekih činjenica:
-Znanost i tehnologija se danas razvijaju najbrže u povijesti čovječanstva.
-Brzina tog istog razvitka je svakim danom sve brža i brža.
-Roboti su sposobni raditi robote već danas.
-Kao što je kolega rekao u ovoj temi, blizu smo razvitka softvera koji razvija softver.
-Pitanje je trenutka kada ćemo imati A.I. "menadžere"
-Japanci već danas razvijaju robote recepcionare
-A.I. je već jako blizu da pobijedi Turing test (test u kojem A.I. pokušava ljude suce prevarit da je taj A.I. zapravo čovjek)
-Tržište rada se užasno sporo prilagođava trenutnim promjenama. Industrijska revolucija je mala beba naprema ovome.
-U tih 500 godina jednog dana ćemo doći do trenutka da imamo A.I. umjetnike, A.I. političare(bez zezancije), u koje djelatnosti ćemo onda bježati(retoričko pitanje, odgovor:Nikamo jer nećemo imati kuda)?

I ima jedan problem sa tvojim postom:

a tvornice ce proizvoditi sto ljudima treba neovisno da li to mogu platiti ili ne.

E vidiš, u tome trenutku očekujem da će kapitalizam, barem u današnjem obliku puknuti.

Još je jedno zanimljivo pitanje koje je kolega rekao, tj. bolje je pitati se dali ćemo se mi u tih mojih 500 godina svi poubijati u nekome WW3,4,5,...,N. Makar za tih 500 godina možda i uspijemo kolonizirati neki od naših susjednih planeta u sunčevom sustavu. Možda pokrenemo 'teraformiranje' Marsa u neki za nas prihvatljiv oblik.

 

https://en.wikiquote.org/wiki/Mikhail_Bakunin
Poruka je uređivana zadnji put sri 13.1.2016 19:41 (GNU+Linux).
4 godine
protjeran
offline
Re: Roboti vraćaju proizvodnju u Europu
GNU+Linux kaže...
lllnuclearlll kaže...
GNU+Linux kaže...

Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.

Meni se ta ideja ne sviđa.

 

Po meni taj dohodak bi trebao imati svatko, ali pod uvjetom da nešto i radi. Ne sviđa mi se ideja da svi gluvarimo doma 

 

Dakle da se ljudi bave nečim, nekom znanosti ili nekakvom realnom djelatnošću koja bi doprinosila društvu, dakle kako tko želi. Ipak neće roboti moći zamijeniti baš sve.

 

Al to je utopija jbg... barem po onome prema čem se društvo kreće...

 Gle, ideja minimalnog dohotka je da se svakome da nešto. Također i onda će biti ljudi koji će htjeti raditi jer je također ideja istog tog dohotka da je on doista minimalan. Dio te iste ideje je da će i dalje neki ljudi htjeti raditi radi osobnog isticanja i kupovanja luksuza kojega nemogu priuštiti sa minimalnim dohotkom. A time se također nada i povećati kupovnu moć stanovništva.

mateo kaže...
Ja ne vidim razloga za ulaganje u uber naprednu tvornicu kad imas kineza koji radi za brokve... Mislim da je ova rvornica samo test da vide sto se moze i kako automatizirati, a za sto im trebaju radnici.
U njemackoj je samo iz razloga sta je lakse nac kvalificiran kadar za te poslove, nego u Kini, di od milijardu ljudi njih 16 prica engleski.
Njemcima valjda dokurcilo objasnjavat rukama i nogama...

 Takve tvornice se trenutačno isplate dugoročno. Ako trebaš tvornicu na 5 godina onda outsorceaj u Kinu. Ako trebaš tvornicu na 30 godina onda kupuj robote. Roboti jednom kada su postavljeni u rad mogu više tenisica puno brže,bolje i jeftinije proizvesti(ako izuzmeš početnu cijenu). Kada se produkcija stabilizira, ako je instalacija robota dobro napravljena, TCO nakon nekoliko godina postane jeftiniji od plaćanja radnika iz Kine ili čak i Afrike. Radnicima moraš davati plaću i edukaciju, da ne velim da moraš poštovati strože zakone za sigurnost i kvalitetu rada kada imaš ljudske radnike.

Magnolia_fan kaže...
GNU+Linux kaže...
@Magnolia_fan Promašio si cijeli fudbal. Zamijeni to što si rekao sa neoliberalizmom/kapitalizmom.

Dapače, kako roboti budu polagano preuzimali ama baš *sve*(pa jednog dana i uslužne) djelatnosti postavlja se pitanje šta će čovjek još moći raditi?
Tu se onda pojavljuje ideja o minimalnom dohotku.
To će se uvesti ili mirno ili će jednog dana svjetska nezaposlenost toliko porasti da će negdje nešto puknuti.
Ili se neće uvesti pa ćemo svi živjeti u skynetu/matrixu.

 Ma daj molim te, radnici u tvornici nisu vise osnova drustva. Koliko naprimjer ima radnika u proizvodnji u Americi. Tehnologija mijenja zanimanja ljudi, kad je pocela industrijska revoulcija seljaci i manualci su se bunili jer su masovno gubili poslove. Isto tako ce biti i sa robotskom revolucijom, a tvornice ce proizvoditi sto ljudima treba neovisno da li to mogu platiti ili ne.

 Imam osjećaj da ti razmišljaš o budućnosti "do vlastite mirovine" a ja govorim o 100-500 godina unaprijed.
Znači ako govorimo do naše vlastite mirovine, ja se sa tobom zapravo slažem da se te promjene o kojima govorim možda neće dogodit. Međutim za 100 godina ja ti sa 75% sigurnošću govorimo da nećemo imati kapitalizam, barem ne kapitalizam u današnjem obliku kako ga poznamo ili kako ga ikoji od poznatih teoretičara ekonomije zagovara. Za 500 godina povećavam tu sigurnost procjene na 98%.
Evo nekih činjenica:
-Znanost i tehnologija se danas razvijaju najbrže u povijesti čovječanstva.
-Brzina tog istog razvitka je svakim danom sve brža i brža.
-Roboti su sposobni raditi robote već danas.
-Kao što je kolega rekao u ovoj temi, blizu smo razvitka softvera koji razvija softver.
-Pitanje je trenutka kada ćemo imati A.I. "menadžere"
-Japanci već danas razvijaju robote recepcionare
-A.I. je već jako blizu da pobijedi Turing test (test u kojem A.I. pokušava ljude suce prevarit da je taj A.I. zapravo čovjek)
-Tržište rada se užasno sporo prilagođava trenutnim promjenama. Industrijska revolucija je mala beba naprema ovome.
-U tih 500 godina jednog dana ćemo doći do trenutka da imamo A.I. umjetnike, A.I. političare(bez zezancije), u koje djelatnosti ćemo onda bježati(retoričko pitanje, odgovor:Nikamo jer nećemo imati kuda)?

I ima jedan problem sa tvojim postom:

a tvornice ce proizvoditi sto ljudima treba neovisno da li to mogu platiti ili ne.

E vidiš, u tome trenutku očekujem da će kapitalizam, barem u današnjem obliku puknuti.

Još je jedno zanimljivo pitanje koje je kolega rekao, tj. bolje je pitati se dali ćemo se mi u tih mojih 500 godina svi poubijati u nekome WW3,4,5,...,N. Makar za tih 500 godina možda i uspijemo kolonizirati neki od naših susjednih planeta u sunčevom sustavu. Možda pokrenemo 'teraformiranje' Marsa u neki za nas prihvatljiv oblik.

 

 Sve ovisi u kojem smjeru ce se razvijati covjecanstvo tj. da li cemo biti robovi ili oslobodjeni manualnog i inace rada kao takvog, osim rekreativno. Tesko da ce trenutne elite bez veceg fajta popustiti uzde.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice