Zato jer su ljudi s puno mašte pristupali rješavanju tog problema i riješili fizikalne potrebitosti da avion poleti.
Ajme... Znači toliko želiš biti u pravu da ćeš izmišljati sintagme. Fizikalna potrebitost... Svašta.
na tu riječ mi odmah padne na pamet ova pjesmica 
Stručnjak za odmaganje...
“From the naturalistic point of view, all men are equal. There are only two exceptions to this rule of naturalistic equality: geniuses and idiots.”
molim obratite pozornost na izuzetnu priliku da se zaštitite od znanosti
nova kolekcija zaštitnih kapa nulte strukturne konstante atoma za vašu obitelj, kućne ljubimce, za cijelo tijelo i posebna prilika - dizajnerski modeli u pola cijene
ponude slati na tin-foil-hat@boscovich.com, zalihe su ograničene!!!
Hobistički znanstvenik. Arheolog, pače. Podgrana: piramidiot.
http://history.msu.edu/egyptomania/files/2010/01/The-Pyramidiots.pdf
I kad bi sad ja nešto rekao u tvom stilu, popio bi karton; jel da!?
Samo ću ti reć, kako mi je Sir Flinders Petrie draži od svih tih tvojih piramidiota.
BTW Edgar Cayce fondacija je finacirala prvo veliko C14 datiranje nekih staroegipatskih građevina, a drugo jedan od braće Koch.
Krivo si ga shvatio. 
Znači, nikakva reakcija, nego samo bezvezna opaska? Smatrat ću to priznanjem da ne možeš braniti svoje stavove.
Ima jedno zlatno pravilo interneta ... NE HRANI TROLA. 
Pazi onda da ne umreš od gladi.
U mlađim danima bio sam štovatelj SF-a napisanog tamo od 60-ih do 90-ih, a nije mi bilo niti strano zabrazditi malo po trash kulturi.
Clarke i Asimov koliko god su imali dobro odrađenu fiziku u svojim knjigama, ubili bi me u pojam količinom materijala koji su reciklirali.
Ima već popriličan broj godina kako je Mišak krenuo s tom svojom emisijom.
Bila mi je zanimljiva i mogu reći da sam uz nju naučio ponešto.
O lošoj, masnoj i posve nezdravoj hrani.
Naime, ako se dobro sjećam, na programu je bila ponedjeljkom negdje oko 23 sata.
Ponedjeljkom sam se obično nalazio s društvom u lokalnoj birtiji, popili bi par piva i otišli kući.
Tih par piva je bilo ključno, jer od toga postaneš gladan čim zatvoriš za sobom vrata tog okupljališta iskusnih poznavatelja politike, nogometa i rodno-spolnih pitanja.
Obred je izgledao ovako - napraviš nekakav lovački sendvič ("lovački" jer ga složiš od onog što uloviš u hladnjaku) i blago anesteziran sjedneš pred TV i gledaš što to sve hodi po ovoj kugli.
Pa naučiš kako je sendvič s podrigušom loša ideja u to doba dana, a onaj s "Poli" ostavlja okus po motornom ulju.
Pršut više nikako nakon 18:00.
Bez ulaženja u sadržaj, Mišak i ekipa iza emisije su si u početku davali truda oko tema, pa su bile relativno dobro obrađene.
Emisija o Ayurvedi bila je zanimljiva, jer kasnije negdje na Internetu naučiš par stvari o indijskoj kuhinji.
Jedan od isječaka o Kini me je doveo do toga da s nekakvog IRC kanala na Undernetu skidam knjigu o tabuima u drevnoj Kini i pokušavam pronaći zašto pobogu nisu baš imali visoko mišljenje o žitaricama.
Gledanjem onih koji spadaju u kategoriju "čudaka", shvatiš da ne odudaraju od obrazaca ponašanja "prodavača muda pod bubrege", akvizitera, sljedbenika Amwaya, ili sluzavih oblika života koji ti žele uvaliti "enterprajz" Microsoft licence.
Zatim je imao podosta emisija gdje su gostovali klasični "polupani lončići", sve se pretvorilo u nešto iz Malnarovog programa i izgubio sam volju za gledanjem.
Zabilješka - bez obzira na količinu popijenog piva, nikada, ali ama baš nikada u sendviču od slanine ne zamijeniti kečap koncentratom rajčice.
Okus možda jest dobar, no žgaravica poslije je u rangu nečega što bi proživljavalo biće iz HR Gigerovog košmara.
Kao i bilo koji drugi sadržaj u medijima, tu emisiju ne doživljavaš kao 100% istinitu i provjerenu informaciju.
Kada je krenula ona ofanziva prije par godina od povremenih kolumnista Jutarnjeg (kanije voditelja popularno-znanstvene emisije na HRT3), pogledao sam par Mišakovih emisija i moglo se primijetiti da su ponovo malo ozbiljnije odrađivali posao i da su teme bile s ove strane razuma.
Šokantno.
Zatim sam počeo ozbiljnije robovati trulom kapitalizmu i više mi se nije dalo vegetirati pred TV-om.
Zadnje što sam vidio dok sam bio na jednom od godišnjih odmora bio je nekakav lik koji se raspričao o morgelonima, demonima i vanzemaljskom crnom ulju koje ćemo na kraju pobijediti.
Pokušao sam pogledati "Treći element" nekoliko puta na HRT3, no iskreno rečeno, emisija je povremeno bila naporna.
Voditelji (da, prva greška - dva voditelja) bili su "drveni", atmosfera suhoparna.
Tipovi koji su spočitavali Mišaku podosta toga par godina ranije, uspjeli su napraviti poprilično nezanimljiv program od materijala koji na papiru izgleda stvarno dobro.
Trebao bih bogme neki malo jači anstetik da bih to odgledao od početka do kraja.
Kombinacija koju sam otkrio zahvaljujući Mišakovim emisijama, pukim eksperimentiranjem, bila je krvavice s nekim blažim ali masnijim sirom tipa "Gouda" i Podravkin senf na mađarski način.
No, uzeti u obzir da definicija pojma "krvavica" ovisi o regiji u kojojse proizvodi. Mi smo radili i konzumirali one koje ne sadrže krv.
Krvavice koje ne sadrže krv uz emisiju znanstvenog programa koja ne sadrži znanost. Logično.
evo stigli novi predavači, pa gospodin Dario Hrupec na tribini neće biti sam :)
Pročitao ja tekst, niš posebno. Palo mi na pamet da sam već imao slične emocije nakon pročitanog teksta i vidi vraga, isti autor i vrlo slična kritika kao u tekstu "O pretvorbi vodika u metal i senzacionalizmu"
ok, autoru je zlo od nadriznanosti i nadri tumačenja znanosti i svrega nadri, nema frka, ništa novo, ali gle vraga, ima more komentara.
Čitam komentare i ne vjerujem, te iskreno žalosti me količina bahatosti koju ovdje vidjeh. Žalosti me kako navodni protivnici znanosti ne mogu artikulirati ono što osjećaju da nije dobro kod uporabe znanosti pa se dave u nadriznanosti i jednako me žalosti količina bahatosti kod navodnih zagovornika znanosti jer su uvjereni da imaju točan pogled na situaciju.
Znanost je samo alat da se dođe do provjerljivog i ponovljivog rješenja. Protiv toga se nitko ne bi trebao buniti niti imati ikakav negativan komentar, no, kako se taj alat koristi je posve druga priča koju ovdje nitko nije dotaknuo. Možda da se manje izrugujete jedni drugima i dopustite dvosmjernu aka bilateralnu komunikaciju, bi imali ugodnije okruženje za sve, "znanstvenike" i one koji se ne osjećaju tako?
Vidit ćemo ko je u pravu kad 2012 dođe Nibiru...
Čitam komentare i ne vjerujem, te iskreno žalosti me količina bahatosti koju ovdje vidjeh. Žalosti me kako navodni protivnici znanosti ne mogu artikulirati ono što osjećaju da nije dobro kod uporabe znanosti pa se dave u nadriznanosti i jednako me žalosti količina bahatosti kod navodnih zagovornika znanosti jer su uvjereni da imaju točan pogled na situaciju.
O kojim konkretno pogrešnim pogledima "navodnih zagovornika znanosti" pričaš, zašto smatraš da su pogrešni, i koji bi bio točan pogled na situaciju?
/cut
Znanost je samo alat da se dođe do provjerljivog i ponovljivog rješenja. Protiv toga se nitko ne bi trebao buniti niti imati ikakav negativan komentar, no, kako se taj alat koristi je posve druga priča koju ovdje nitko nije dotaknuo. Možda da se manje izrugujete jedni drugima i dopustite dvosmjernu aka bilateralnu komunikaciju, bi imali ugodnije okruženje za sve, "znanstvenike" i one koji se ne osjećaju tako?
Javna je tajna, kako se puno rezultata iz znanstvenih radova ne može ponoviti i da znanost već neko vrijeme stagnira.
Kad na to ukažeš, onda počne etiketiranje: pseudoznanstvenik, religijski fanatik, mrzitelj znanosti, idiot, lažljivac itd.
Kakav status ima znanstveni rad čiji se rezultati ne mogu ponoviti?
Sigurno imaš dokaze za tu tvrdnju, zar ne?
Straw-manaš. Nije stvar na ukazivanju na probleme, nego je stvar u tvojim implikacijama, znači u navodnim efektima koje ti problemi imaju na znanost.
(...)
Zato jer su ljudi s puno mašte pristupali rješavanju tog problema i riješili fizikalne potrebitostida avion poleti.
Aaaaaaaaaa!!!!!!!!
FIZIKALNE POTREBITOSTI!!!!
Potreba: 1. ono što je potrebno; želja, zahtjev
2. okolnosti koje traže neko djelovanje; neophodnost, nužnost
Potrebitost: Neimaština, siromaštvo, sirotinjstvo, oskudica
Drago, ako se ograničavaš na vjerske portale u svom Googlanju naići ćeš i na gluposti. Nego, da ti pomognem: http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=eVljWBI%3D&keyword=potrebitost
Definicija: osobina i stanje onoga koji je potrebit.
Za neku realnu upotrebu izraza pogledaj https://hr.glosbe.com/hr/en/potrebitost, imaš lijepe primjere:
"Vlasti ukazuju na potrebitost ovog poteza kako bi se Uzanovi zaustavili u razbijanju imovine kompanija..."
"Nadalje, Komisija smatra da je Opći sud na pravilan način ispitao prikladnost i potrebitost naloženih mjera..."
"80 U tom smislu, tužitelj je na raspravi istaknuo da potrebitost prijenosa osobnih podataka treba ocijeniti s obzirom na članak 9. Direktive 95/46, kojim se predviđaju posebna pravila kad je obrada tih podataka izvršena u novinarske svrhe, zato što se člankom 4. stavkom 1. točkom (b) Uredbe br. 1049/2001 upućuje na zakonodavstvo Unije o zaštiti osobnih podataka bez dodatnih pojašnjenja..."
Koliko vidim, nije u pitanju ni neimaština ni siromaštvo niti oskudica.
@mbaksa i MrBlc
Momci, vidim da i dalje idemo paralelno samo ja drumom a vi šumom.
Dajte si truda pa čitajte ono što sam napisao s razumijevanjem. Ponovit ću: nemamo dovoljno znanja da bismo mogli ustvrditi gdje su točno granice do kojih možemo ići sa znanstvenim otkrićima.
Da vam pojasnim, vidim da ste više zaokupljeni time kako mene popljuvati umjesto da malo mućnete svojom glavom.
Prije izvjesnog vremena bi nekoga popljuvali da vam kaže da magnetima možete nešto izliječiti a danas najnormalnije možete ići elektromagnetsku terapiju u zdravstvene ustanove. Zašto? Jer su znanstvenici uspjeli shvatiti djelovanje elektromagnetskih valova na ljudski organizam i primijeniti ih u funkcionalnom uređaju. Tko kaže da za 10-15-20 godina neće biti takva situacija s akupunkturom? I usput rečeno, placebo efekt se uspješno koristi u liječenju i primjenjuju ga mnogi liječnici.
Kad ste se uhvatili aviona, naravno da avion ne krši zakone fizike i da je riječ bila o inženjerskom problemu. Idemo to postaviti na drugi način - avion je kršio zakone fizike jer inženjerski nije bio dobro osmišljen. Kad je bio dobro inženjerski riješen, prestao je kršiti zakone fizike.
Pa ću sada postaviti pitanje, ako EM drive trenutno nije moguće ostvariti jer dosadašnje teorijske i inženjerske verzije krše zakone fizike, znači li to da kroz 10 godina neće postojati druge teorije i inženjerska rješenja?
I opet ću po stoti put postaviti pitanje, tko postavlja granice otkrivanja? Prije recimo 50 godina je NASA opovrgavala mogućnost života u svemiru van Zemljine atmosfere a danas tvrdi da oko drugih zvijezda kruže planete na kojima je moguć život.
I opet ću postaviti pitanje tko postavlja i tko određuje gdje su granice otkrivanja, pogotovo mi molim objasnite zašto smatrate da su sve granice već otkrivene/postavljene?
Evo vam jedan primjer:https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement.
Zna se što i gdje se događa ali ne i kako i zašto. Dakle, opisano je nešto što u potpunosti ne razumijemo. Krši li to pravila fizike? Ne možete reći da je u pitanju telepatija jer čestice nemaju mozak. I opet ponavljam, trenutno nemamo dovoljno znanja da to objasnimo ali nije isključeno da ćemo to moći objasniti za 20-30 godina kada opće znanje napreduje do određenog nivoa.
Eto, sami znanstvenici su došli do toga da su potvrdili ono "Prava mudrost započinje onog trenutka kada shvatimo koliko toga malo znamo o životu, sebi i svijetu oko nas." U protivnom ne bi se ulupao silni novac u CERN i veliki sudarač čestica. Dakle, neke granice do kuda mogu ići otkrića tek se trebaju odefinirati.
Zato ću ja pitati:Zar ti misliš da to znači da NE možemo/NE smijemo negirati ono što s NEsigurnošću znamo?
Ako vi sami imate ograničenja u shvaćanju zanosti, ne znam zašto drugima pokušavate nametnuti da su glupi?
Definicija: osobina i stanje onoga koji je potrebit.
Za neku realnu upotrebu izraza pogleDAJ...
Koliko vidim, nije u pitanju ni neimaština ni siromaštvo niti oskudica.
Koliko vidim, u pitanju je standardna nepismenost hrvatskih novinara....
Stvar je u tome da upotrebljeni izraz "fizikalne potrebitosti" nema nikakavog smisla.
Prije izvjesnog vremena bi nekoga popljuvali da vam kaže da magnetima možete nešto izliječiti a danas najnormalnije možete ići elektromagnetsku terapiju u zdravstvene ustanove. Zašto? Jer su znanstvenici uspjeli shvatiti djelovanje elektromagnetskih valova na ljudski organizam i primijeniti ih u funkcionalnom uređaju.
I opet radiš istu grešku zamjene teza. Magnetsko polje je jedna pojava koja opet ima različit utjecaj na organizam ovisno o tome da li je konstantno ili promjenjivo, električno polje je druga pojava za koju također vrijede različiti efekti ovisno o tome da li je promjenjivo ili ne. EM polje, iako je u osnovi sastavljeno od električnog i magnetskog polja, ponaša se kao treća pojava. Ti tezu o primjenjenom utjecaju EM polja koristiš da bi opravdao tvrdnju o liječenju magnetima, ali to je pogrešno jer magneti proizvode statično magnetsko polje.
Kažu klinička istraživanja koja su izmjerila da osim olakšavanja simptoma (što se pripisuje najviše placebo efektu) akupunktura nema nikakvog utjecaja na samu bolest. Čak i da otkrijemo neki mehanizam putem kojeg ubod na određenoj točci potiče lučenje hormona koji olakšava simptome, pa budemo znali da nije samo placebo efekt, čak je i onda prva teza, da akupunktura liječi, već dokazano pogrešna i takva će i ostati jer statistički značajnu usporedbu izlječenja u odnosu na placebo možemo ustanoviti i bez da znamo mehanizme koji do toga dovode, a ta usporedba je već pokazala da akupunktura ne liječi.
Placebo efekt se možda koristi u medicini, prvenstveno u liječenju boli, ali to ne znači da metoda djeluje. Ako misliš da placebo djelovanje znači da neka metoda funkcionira, onda imaš krivu predožbu o značenju placeba.
Što na ovo reći, osim da je potpuna besmislica!? Avion nikad nije kršio zakone fizike (iako je tu prikladniji izraz prirodni zakoni jer ih fizika samo formulira na osnovi zapaženog), već ljudi nisu znali kako tijelo gušće od zraka može stvoriti uzgon koji će biti po iznosu veći od težine tijela. Balon na vrući zrak i cepelin taj problem rješavaju velikim spremnikom plina koji ima gustoću manju od zraka, tako da je prosječna gustoća čitavog tijela manja od gustoće zraka, dok zrakoplov to riješava inženjerskom primjenom zakona o strujanju fluida. Nijedan avion nikad nije kršio zakone fizike, a inženjerski loše osmišljeni zrakoplov koji nije u stanju stvoriti protu-silu za polijetanje bi kršio zakone fizike jedino da unatoč tome poleti.
Pa ću sada postaviti pitanje, ako EM drive trenutno nije moguće ostvariti jer dosadašnje teorijske i inženjerske verzije krše zakone fizike, znači li to da kroz 10 godina neće postojati druge teorije i inženjerska rješenja?
Na to pitanje ću odgovoriti protupitanje: ako se pojavi neka nova teorija koja ne krši zakone fizike, zašto misliš da bi ona imala ikakve veze s današnjim pojmom EM drivea osim po imenu? Radilo bi se o potpuno novom konceptu o kojem bismo onda raspravljali i u toj raspravi nas pojam odbačenog prijašnjeg pokušaja koji uopće ne dijeli istu teorijsku osnovu uopće ne zanima.
O ovome ne planiram raspravljati jer van konteksta tvrdnja nije jednoznačna.
Zna se što i gdje se događa ali ne i kako i zašto. Dakle, opisano je nešto što u potpunosti ne razumijemo. Krši li to pravila fizike? Ne možete reći da je u pitanju telepatija jer čestice nemaju mozak. I opet ponavljam, trenutno nemamo dovoljno znanja da to objasnimo ali nije isključeno da ćemo to moći objasniti za 20-30 godina kada opće znanje napreduje do određenog nivoa.
Opet pokazuješ da nisi nimalo shvatio ono što sam ti napisao. Teorijska fizika je predvidjela nešto što se nije uklopilo u dosadašnje poznavanje svemira, a eksperiment je dokazao predviđeno. To ne krši pravila znanstvene metode, već to JEST znanstvena metoda. Činjenica da nešto ne razumijemo u potpunosti nas motivira da idemo dalje.
Momci, vidim da i dalje idemo paralelno samo ja drumom a vi šumom. Dajte si truda pa čitajte ono što sam napisao s razumijevanjem. Da vam pojasnim, vidim da ste više zaokupljeni time kako mene popljuvati umjesto da malo mućnete svojom glavom. Ako vi sami imate ograničenja u shvaćanju zanosti, ne znam zašto drugima pokušavate nametnuti da su glupi?
Meni se čini da ti naše postove u tolikoj mjeri shvaćaš kao osobni napad i pljuvanje da nisi u stanju skoncentrirati se na napisano.
Djelomično bih se složio. Mi znamo gdje su nam danas te granice, ali ne možemo znati gdje će sutra biti jer svako znanstveno otkriće pomiče te granice.
Stvar je u tome da je znanost kontinuirano pomicanje granica i nadograđivanje novog znanja preko postojećeg. Ono što je danas neshvatljivo, sutra će biti shvatljivo. Međutim, iznošenje tvrdnje o nećemu što bi sutra mogli otkriti nije znanost, niti na granici znanosti, već je čista fikcija. Ta fikcija može biti i inspiracija znanstvenicima, ali ona nema nikakvu težinu. Činjenica da postoji neka vjerojatnost da današnja izmišljotina sutra bude provjerljiva ne umanju činjenicu da je to i dalje izmišljotina.
Aha, dakle ti određuješ što je pismeno i što ima smisla, to što se izraz upotrebljava je totalno nevažno.
Za EM polje i ostale primjere si "fulao ceo fudbal" svojim objašnjenjima, vidim da si nabrijan i dalje da samo popljuješ moje komentare.
Opet ne čitaš smisao, prevedeš nešto u svojoj glavi kako tebi odgovara i ne razmišljaš o tome što sam napisao kao primjer. Ne vidim više smisao da se uopće natežem ovdje s nekim tko ima tako ogranićen pogled na svemir...
EOD s moje strane, ne želim zatrpavati BUG forum postevima u kojima sam želio skrenuti pozornost da neke stvari koje danas nemaju znansveno objašnjenje mogu jednog dana biti znanstveno objašnjene i dokazane. Kako bi se reklo, open your mind.
Živio ti meni 100 godina pa da vidimo tko je u pravu ;)
Kakve "granice otkrivanja" te spopadaju? Imaš fizikalne zakonitosti u Svemiru - sve se ponaša u skladu s njima i ništa ih ne može kršiti. Shodno tome fizikalne zakonitosti su ultimativne granice - preko njih ne možeš ići. Njih nitko ne postavlja, nego se one otkrivaju.
EM drive ne radi niti će ikad raditi zato jer, kad bi radio, kršio bi Newtonov treći zakon. I tu priča završava. Isto tako nikad nećemo prolaziti kroz zidove jer do fizikalne zakonitosti ne dozvoljavaju. I koješta drugo.
EOD s moje strane, ne želim zatrpavati BUG forum postevima u kojima sam želio skrenuti pozornost da neke stvari koje danas nemaju znansveno objašnjenje mogu jednog dana biti znanstveno objašnjene i dokazane. Kako bi se reklo, open your mind.
Da bi nešto moglo biti znanstveno objašnjeno i dokazano, prvo mora biti demonstrirano. U suprotnom se nema što objašnjavati i dokazivati. Antigravitacija i teleportacija nisu nikad dosad bile demonstrirane i za njih nema nikakve teorijske podloge. Aure su bedastoća, a akupunktura nema nikakva magična svojstva (meridijani i chi su bedastoća).
Drago, ako se ograničavaš na vjerske portale u svom Googlanju naići ćeš i na gluposti. Nego, da ti pomognem: http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=eVljWBI%3D&keyword=potrebitost
Definicija: osobina i stanje onoga koji je potrebit.
Za neku realnu upotrebu izraza pogledaj https://hr.glosbe.com/hr/en/potrebitost, imaš lijepe primjere:
Koje filozofiranje. Ima tipova koji koriste riječi koje im zvuče visokoparno pa misle da izgledaju pametnije ("potrebit" umjesto "potreban" i "kakovo" umjesto "kakvo"), ali dok je ovo drugo samo loš stil (i znak gluposti), prvo je i pogrešno (i znak gluposti).
Hrvatski jezični portal:
1. arh., v. potreban (1,2)
2. razg. koji nema, koji oskudijeva u dobrima, koji treba tuđu pomoć; siromašan, sirot
Ovo gore "arh." znači arhaično, ne koristi se. Koristi se 2.
Evo što kaže Dejana Šćurić, profesorica hrvatskoj jezika (i svaki drugi koji se profesionalno bavi jezikom, za razliku od vas forumskih "jezičara")
http://bujicarijeci.com/2012/09/potreban-i-potrebit/
...
"On se [potrebit] danas najčešće upotrebljava kao poimeničeni pridjev, to jestu u ulozi imenice, a označuje sirotu, siromašnu osobu:
Potrebiti će najsnažnije osjetiti teret krize
Moramo pomagati potrebitima
Dakle, pridjeve potreban i potrebit ne valja miješati jer su im značenja različita - potrebni volonteri i potrebiti volonteri nije isto."
Tvoja "fizikalna potrebitost" je budalaština vrhunske kategorije, ali umjesto da priznaš, ti ideš dalje tražiti druge nepismene po internetu koji isto ne znaju da potreban i potrebit nisu isto.
Divote interneta.
Kakve "granice otkrivanja" te spopadaju? Imaš fizikalne zakonitosti u Svemiru - sve se ponaša u skladu s njima i ništa ih ne može kršiti. Shodno tome fizikalne zakonitosti su ultimativne granice - preko njih ne možeš ići. Njih nitko ne postavlja, nego se one otkrivaju.
EM drive ne radi niti će ikad raditi zato jer, kad bi radio, kršio bi Newtonov treći zakon. I tu priča završava. Isto tako nikad nećemo prolaziti kroz zidove jer do fizikalne zakonitosti ne dozvoljavaju. I koješta drugo.
EOD s moje strane, ne želim zatrpavati BUG forum postevima u kojima sam želio skrenuti pozornost da neke stvari koje danas nemaju znansveno objašnjenje mogu jednog dana biti znanstveno objašnjene i dokazane. Kako bi se reklo, open your mind.
Da bi nešto moglo biti znanstveno objašnjeno i dokazano, prvo mora biti demonstrirano. U suprotnom se nema što objašnjavati i dokazivati. Antigravitacija i teleportacija nisu nikad dosad bile demonstrirane i za njih nema nikakve teorijske podloge. Aure su bedastoća, a akupunktura nema nikakva magična svojstva (meridijani i chi su bedastoća).
Gore je spomenuto elektromagnetsko polje, kolega MrBlc je izlanuo par gluposti pa sam se zato osvrnuo (električno i elektromagnetsko polje su dva različita polja i ne treba ih miješati, elektromagnetsko polje može biti nepromijenjivo i promijenjivo, ovisno kako je zadano). Spomenuo sam to jer je nekad davno liječenje magnetima isto tako bila "alternativna medicina" a danas je liječenje elektromagnetima uobičajena stvar, medicinski i znanstveno prihvačena i dokazana. Da si čitao s razumijevanjem, vidio bi što piše pa bi možda i napisao nešto konkretno a ne samo poljuvao komentar.
I dalje tvrdim, današnja definicija EM drivea ne mora biti jednaka onoj koja će u budućnosti biti prihvaćena kada dođemo do novog znanja/novih spoznaja o fizikalnim zakonima i inženjerskim rješenjima tog pogona. Da čitaš s razumijevanjem možda bi to i uspio pročitati.
Najlakše je negirati i osporavati nešto što nije dokazano, najbolje da znanstvenici koji rade na određenim stvarima objese kute o klin. I opet ponavljam, opće znanje nam je još uvijek premalo da bismo shvatili kako riješiti te probleme, antigravitaciju i teleportaciju. I malo pročitaj o teleportaciji i koji su uspješni pokusi izvedeni. Možda bi to i našao da nisi toliko zaokupljen negiranjem i pobijanjem svih mojih navoda.
I btw, braća Wright nisu bili prvi koji su napravili avion za uspješan let, malo si pročitajte o povijesti letova pa ćete shvatiti zašto sam napisao da su prvi avioni bili inženjerski promašaji.
EOD i tebi jer nemam više volje natezati se oko ograničenog pogleda na znanost. Kako bi se reklo, open your mind.
Živio ti meni 150 godina pa da vidimo tko je u pravu ;)
Moj um je otvoren. Problem je u tome što je tvoj um otvoren i za bedastoće. Um treba biti otvoren, ali ne toliko da ti mozak ispadne iz glave.
Aha, dakle ti određuješ što je pismeno i što ima smisla, to što se izraz upotrebljava je totalno nevažno.
Gdje se upotrebljava? Primjeri koje si naveo nisu uopće iz stvarnih tekstova, nego ih je netko izmislio. I to netko ne previše pismen. Stranica na kojoj si to našao je neka inozemna, koja pokušava glumiti univerzalni rječnik i tko zna tko je zadužen za hrvatski dio. Napomena za komunikaciju s njima dovoljno govori:
If it's possible, please use English or Polish in your email.
Što se terapije magnetima tiče, možeš li dati neki link da je to znanstveno potvrđeno?
Aha, dakle ti određuješ što je pismeno i što ima smisla, to što se izraz upotrebljava je totalno nevažno.
Ja ne određujem što jer pismeno ili ne, ali ne određuje to ni par primjera pogrešnog korištenja izraza. Imaš daleko više ljudi koji koriste sekundarno umjesto trenutno, ali sekundarno nema veze sa sekundom i to nema nikakvog smisla.
Za EM polje i ostale primjere si "fulao ceo fudbal" svojim objašnjenjima, vidim da si nabrijan i dalje da samo popljuješ moje komentare.
Gore je spomenuto elektromagnetsko polje, kolega MrBlc je izlanuo par gluposti pa sam se zato osvrnuo (električno i elektromagnetsko polje su dva različita polja i ne treba ih miješati, elektromagnetsko polje može biti nepromijenjivo i promijenjivo, ovisno kako je zadano).
Toliko o čitanju s razumijevanjem, a nisi u stanju niti prenijeti što sam napisao 2 posta iznad!
EM zračenje je val i ne može biti statičan. Magnet proizvodi statično magnetsko polje, a nabijena ploha statično električno polje. Magnet može proizvesti EM val isključivo ako se giba, ali zbog mehaničkih ograničenja je taj val iznimno niske frekvencije, pri čemu je električno polje zanemarivo u odnosu na magnetsko, pa ga praktički možemo promatrati kao magnetsko polje. S druge strane, u valovima koje primjerice proizvodi dalekovod je magnetsko polje zanemarivo (jer je mala struja), pa ga praktički možemo promatrati kao električno polje. Po pitanju utjecaja na ljude, to je posebno izraženo, te se na ELF (extremely low frequencies) području promatraju odvojenu utjecaju električnog i magnetskog polja. Sad kad smo ponovili osnove elektrotehnike, možemo dalje.
Spomenuo sam to jer je nekad davno liječenje magnetima isto tako bila "alternativna medicina" a danas je liječenje elektromagnetima uobičajena stvar, medicinski i znanstveno prihvačena i dokazana. Da si čitao s razumijevanjem, vidio bi što piše pa bi možda i napisao nešto konkretno a ne samo poljuvao komentar.
Čitav taj uvod u osnovu elektrotehnike je služio da bi ti pokazao da liječenje magnetima u "alternativnoj medicini" nema ništa zajedničko s EM terapijom, osim magneta u imenu. Međutim, ti te dvije teze i dalje ne razlikuješ jer si poduku o elektrotehnici shvatio kao osobni napad i nisi je ni procesuirao.
I dalje tvrdim, današnja definicija EM drivea ne mora biti jednaka onoj koja će u budućnosti biti prihvaćena kada dođemo do novog znanja/novih spoznaja o fizikalnim zakonima i inženjerskim rješenjima tog pogona. Da čitaš s razumijevanjem možda bi to i uspio pročitati.
Ako u budućnosti nešto drugo, što je moguće, nazovemo EM driveom, to nema nikakav utjecaj na tvrdnju da je EM drive, po današnjoj definiciji, nemoguć. On će i dalje biti nemoguć, unatoč mogućnosti da se nađe neki budući "slobodni mislilac" koji će tvrditi "znanost je tvrdila da EM drive nije moguć, a vidi, danas ga imamo", dok će mu neki drugi kolege forumaši bezuspješno pokušavati objasniti da ono što je početkom 21. stoljeća bilo smatrano EM driveom nije ono što danas imaju, te da to i dalje nije moguće.
Najlakše je negirati i osporavati nešto što nije dokazano, najbolje da znanstvenici koji rade na određenim stvarima objese kute o klin. I opet ponavljam, opće znanje nam je još uvijek premalo da bismo shvatili kako riješiti te probleme, antigravitaciju i teleportaciju. I malo pročitaj o teleportaciji i koji su uspješni pokusi izvedeni. Možda bi to i našao da nisi toliko zaokupljen negiranjem i pobijanjem svih mojih navoda.
Znanstvenici koji rade na nekim stvarima imaju materijal za rad, što znači da je nešto izračunato, opaženo, pretpostavljeno, te se može tome pristupiti sa znanstvenom metodom. Ljudi koji iznose tvrdnje koje nisu utemeljene u matematici, logici ili opažanje, ili su u suprotnosti sa dokazima kojima raspolažemo, nisu znanstvenici.
Kako bi se reklo, open your mind.
Otvoren um najbolje funkcionira uz ispravan BS detektor.
Kakve "granice otkrivanja" te spopadaju? Imaš fizikalne zakonitosti u Svemiru - sve se ponaša u skladu s njima i ništa ih ne može kršiti. Shodno tome fizikalne zakonitosti su ultimativne granice - preko njih ne možeš ići. Njih nitko ne postavlja, nego se one otkrivaju.
EM drive ne radi niti će ikad raditi zato jer, kad bi radio, kršio bi Newtonov treći zakon. I tu priča završava. Isto tako nikad nećemo prolaziti kroz zidove jer do fizikalne zakonitosti ne dozvoljavaju. I koješta drugo.
EOD s moje strane, ne želim zatrpavati BUG forum postevima u kojima sam želio skrenuti pozornost da neke stvari koje danas nemaju znansveno objašnjenje mogu jednog dana biti znanstveno objašnjene i dokazane. Kako bi se reklo, open your mind.
Da bi nešto moglo biti znanstveno objašnjeno i dokazano, prvo mora biti demonstrirano. U suprotnom se nema što objašnjavati i dokazivati. Antigravitacija i teleportacija nisu nikad dosad bile demonstrirane i za njih nema nikakve teorijske podloge. Aure su bedastoća, a akupunktura nema nikakva magična svojstva (meridijani i chi su bedastoća).
Čemu kontradiktornost da granice nitko ne postavlja nego se otkrivaju kad u nastavku poruke nešto nazivaš glupošću o čem nemaš pojma niti si znanstveno dokazao nepostojanje.
Od kud vam bahatost da vladate sveobuhvatnim znanjem? Drugačije ne mogu nazvati vaše i Dragine tekstove ovdje na forumu.
Aure su bedastoća, a akupunktura nema nikakva magična svojstva (meridijani i chi su bedastoća).
Čemu kontradiktornost da granice nitko ne postavlja nego se otkrivaju kad u nastavku poruke nešto nazivaš glupošću o čem nemaš pojma niti si znanstveno dokazao nepostojanje.
Od kud vam bahatost da vladate sveobuhvatnim znanjem? Drugačije ne mogu nazvati vaše i Dragine tekstove ovdje na forumu.
Aura kao spiritualni pojam je nešto čime se znanost ne bavi jer je kao takva nedokaziva. Međutim, to ne spada u raspravu o znanosti.
Pseudoznanstveni pokušaji dokazivanja aure su bedastoće koje su debunkane i zbog toga je, u kontekstu rasprave o znanosti i pseudoznanosti, Baksina tvrnja opravdana.
Akupunktura je u svim kliničkim istraživanjima pokazala da ne funkcionira kao metoda liječenja bolesti, već samo kao metoda olakšavanja simptoma, koja ne daje statistički značajnije rezultate od placeba, te nema nikakve razlike da li se slijede učenja o meridijanima i chu-u ili se bode nasumično, čime se pokazalo da su ta učenja irelevantna za uspješnost metode, pa je i druga izjava opravdana (opet u kontekstu rasprave o znanosti i pseudoznanosti, a ne religijskih učenja kojima se znanost ne bavi).
niti si znanstveno dokazao nepostojanje.
Teret dokazivanja je na onome tko iznosi tvrdnju. Dokaži da na tamnoj strani Mjeseca ne postoji ružičasti čajnik.
Vidiš kontradiktornost tamo gdje je nema. Aure su nepostojeći fenomen. Tu se nema što dalje reći. Akupunktura nije ništa bitno uspješnija od lažne akupunkture, što znači da sve one stvari koje su povrh pikanj iglama po tijelu i glumljenja akupunkturista su bedastoće (meridijani, chi). Drugim riječima, akupunktura ne djeluje putem chia kroz meridijane. Što je tu kontradiktorno s ičim što sam ili što smo napisali?
Ne bih rekao da sam bahat. Možda prgav (to od čovjeka učine gomile bedastoća s kojima se susreće kroz život, a u jednom trenutku u tebi nešto pukne i više to jednostavno nemreš trpjeti). 
Ali ne i bahat.
Pazi sad što ti radiš. Umjesto da napadaš ono što pišemo, da napadaš naše tvrdnje, ti napadaš nas kao osobe. Kakvog to smisla ima?
I ti bi mogao vladati takvim znanjem - kad bi se uhvatio učenja i istraživanja, kad bi počeo skeptički razmišljati, kad bi počeo odbacivati loše argumentirane teze unatoč tome što ti se sviđaju te kad bi počeo prihvaćati dobro argumentirane teze unatoč tome što ti se ne sviđaju.
Ako u nečem griješim, bit će mi drago da me ispraviš, pa da odbacim pogrešno vjerovanje i prihvatim ispravno. Ali to neću dobiti od tebe, zar ne? Od tebe ću dobiti samo ovakvo neproduktivno kmečanje. Svašta. Ako te smeta što netko drugi zna više od tebe - poduzmi nešto po tom pitanju: informiraj se, educiraj!
Aure su bedastoća, a akupunktura nema nikakva magična svojstva (meridijani i chi su bedastoća).
Čemu kontradiktornost da granice nitko ne postavlja nego se otkrivaju kad u nastavku poruke nešto nazivaš glupošću o čem nemaš pojma niti si znanstveno dokazao nepostojanje.
Od kud vam bahatost da vladate sveobuhvatnim znanjem? Drugačije ne mogu nazvati vaše i Dragine tekstove ovdje na forumu.
Aura kao spiritualni pojam je nešto čime se znanost ne bavi jer je kao takva nedokaziva. Međutim, to ne spada u raspravu o znanosti.
Pseudoznanstveni pokušaji dokazivanja aure su bedastoće koje su debunkane i zbog toga je, u kontekstu rasprave o znanosti i pseudoznanosti, Baksina tvrnja opravdana.
Akupunktura je u svim kliničkim istraživanjima pokazala da ne funkcionira kao metoda liječenja bolesti, već samo kao metoda olakšavanja simptoma, koja ne daje statistički značajnije rezultate od placeba, te nema nikakve razlike da li se slijede učenja o meridijanima i chu-u ili se bode nasumično, čime se pokazalo da su ta učenja irelevantna za uspješnost metode, pa je i druga izjava opravdana (opet u kontekstu rasprave o znanosti i pseudoznanosti, a ne religijskih učenja kojima se znanost ne bavi).
niti si znanstveno dokazao nepostojanje.
Teret dokazivanja je na onome tko iznosi tvrdnju. Dokaži da na tamnoj strani Mjeseca ne postoji ružičasti čajnik.
Shvaćam, ako nisi u mogućnosti nešto dokazati sa trenutne razine znanja onda to niti ne postoji.
Baš me zanima recimo rotacija naše galaksije, rotira se kao kruto tijelo i po svim zakonima koje iznosite i branite trebala bi se raspasti zbog centrifugalne sile a ipak evo je tu, sva na okupu. Siguran sam da će me dočekati nekakav genijalan odgovor .
Radiš straw-man. To nitko od nas ljubitelja znanosti na ovoj temi nije rekao niti misli. Ne kužim kojom logikom si došao do toga.
Bilo bi dobro da razjasnite o kojo to znanosti pišete. O onoj koja objašnjava pojave svijeta oko nas ili o onoj inženjerskoj koja rezultira novim tehnologijama/tehnikama i u konačnosti proizvodima koji koriste svima. Razumio bi, donekle sporenje oko prve, zbog različitih startnih pozicija (svjetonazora) ali osporavanje druge mi nikako nije jasno.
U onome čime se ja bavim nove tehnologije/tehnike i proizvodi su značajno unaprijedile učinkovitost i korištenje energije. Jedna od recentnijih stvarčica koja me veseli je izolacijska "jakna" za ventile. Nastala je na temelju NASA-inih istraživanja (kao još puno toga). Koliki je to napredak? Pa toliki da sada parnu redukcijsku stanicu možeš staviti u dnevni boravak a odavanje topline je poput radijatora a da si ju prije stavio u boravak temperatura ne bi padala ispod 45°C. Pametnom dosta.
Shvaćam, ako nisi u mogućnosti nešto dokazati sa trenutne razine znanja onda to niti ne postoji.
Dovraga, zar je došlo do toga da moram sam sebe citirati!?
Znanstvenici koji rade na nekim stvarima imaju materijal za rad, što znači da je nešto izračunato, opaženo, pretpostavljeno, te se može tome pristupiti sa znanstvenom metodom. Ljudi koji iznose tvrdnje koje nisu utemeljene u matematici, logici ili opažanje, ili su u suprotnosti sa dokazima kojima raspolažemo, nisu znanstvenici.
Dakle, ako je nešto opaženo, predviđeno s teorijom ili proizlazi iz matematičkog izračuna, znanost se time može baviti. Ako ne, onda nemaš osnovu tvrditi da to postoji, međutim, to i dalje nije identično tvrdnji da to ne postoji, već se radi o neutralnom stavu.
Znanost izričito tvrdi da nešto ne postoji isključivo ako bi nešto svojim postojanjem kršilo poznate i višestruko provjerene prirodne zakone. U svim ostalim slučajevima može tvrditi da nemamo razloga smatrati da postoji.
Ako ti tvrdiš da nešto postoji onda to i potkrijepi. Ako ne možeš potkrijepiti argumentima, u kontekstu znanosti, tvoja tvrdnja nije opravdana.
Baš me zanima recimo rotacija naše galaksije, rotira se kao kruto tijelo i po svim zakonima koje iznosite i branite trebala bi se raspasti zbog centrifugalne sile a ipak evo je tu, sva na okupu.
Radi se o pojavi koja je OPAŽENA, ali ne i objašnjena. Traženje objašnjenja takvih pojava je osnovna zadaća znanosti. Ti se baviš stvarima koje nisu opažene i pokušavaš ih ugurati u isti koš s opaženim pojavama - to je definicija pseudoznanosti.
