Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

poruka: 17
|
čitano: 2.218
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,".
11 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Pravo i pravda su dvije različite stvari.

Pravo...formalist je dosta puta pametnije rješenje,ma koliko bilo sterilno.  Pravda...realist..ona uvijek skakuće po lego kockicama koje su rasuli formalisti. Spotiče se i jauče...ponekad je nedostižna.

Dajem glas softweru formalisti 1.0 beta.

Softver realist je iluzija. Da bi bio zao i pokvaren, dobar i pošten...potrebni su geni (kod) iz svih segmenata evolucije..tj iz trenutaka koji su izrodili te osobine...a to je borba života za OPSTANAK.  Tu nije bilo formalnosti...već realnosti "snađi se (ili zajebi) druže.....pojedi ili budi pojeden"...

 

p.s.

sve napisao je konfuzna gomila realizma

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
 
1 1 hvala 0
4 godine
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,
Opet stari spor između forme i sadržaja! Komjutor očito ne može drugačije suditi nego formalno, strogo u duhu zakona. No jesu li zakoni dobro napisani? Jesu li zakonom predviđene sve mogućnosti? I jedan i drugi pricip, i formalni i realistični, dovode do zastranjenja da ne kažem nepravde ako se provedu do kraja. Paul Tabori u "Povijesti ljudske gluposti" navodi primjer čovjeka koji je navino osuđen i smaknut iako su svi bili sigurni u njegovu nevinost. Naime, upravo kada je njegova kazna postala pravomoćna, uhvaćen je pravi i očiti krivac zločina. Ipak suci nisu mogli učiniti ništa jer su "sva pravna sredstva iscrpljena"...
Malo previše idealiziramo formu i demokraciju. Sve na kraju ovisi o jednom čovjeku porote. Pogledajte samo suđenje našim generalima u Haagu. Tek je na drugom stupnju dokazana njihova nevinost i to s jedinim ili dva glasa prevage. Sve je to institucionalizirani linč, ništa drugo.
 
4 0 hvala 0
10 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

i u ovakvim (ili osobito tad) stvarima valja početi od svedjelujućeg (u svim svemirima i dimenzijama jednako i uvijek i bez iznimke) i nepogrešiva murphyjeva zakona. takozvana umjetna inteligencija najviše koristi/najmanje štete će učiniti ako se oblikuje poput robota: usko specijalizirano, s jasno zadanim i nedvosmislenim ograničenjima opsega odlučivanja. nema tu "opće prakse". za to postojimo mi. nažalost, kako to već biva, tzv. znanstvenici su prečesto opsesivni u svojoj kreativnosti (a sustav kontrole i uzdi načelno ne postoji, poglavito zbog toga što je profit mjerilo svemu) i bit će prekasno kad shvate da su "stvorili čudovište". hvala apoptozi, neću to doživjeti no današnja balavurdija (dakle, 20 i manje) bi mogla. tu pak vrijedi ona mojeg djeda: živom čovjeku se dogodi svašta, a mrtvome ništa. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
1 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Umjetna inteligencija neće biti ništa manje gl
danen kaže...
... Komjutor očito ne može drugačije suditi nego formalno, strogo u duhu zakona....

Netocno.

Masinsko ucenje ne ovisi o deterministickom algoritmu vec o statistickoj regresiji nad nekim datasetom.

Tekst ti je sasvim jasno i cisto objasnio zasto si u krivu.

You need another death just to have a life to save - you need a master just so you can beg - you need a light just because you're so afraid - now bow, and learn to be a good slave...
11 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Bilo bi zgodno kad bi novinari koji (pre)pišu izvornu vijest bili u stanju dati barem donekle suvisao komentar i staviti ju u nekakav kontekst. Da ne mora Drago svako malo objašnjavati što se zapravo dogodilo.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Usput, pravni žargon za suce koji se drže slova zakona je "formalisti"

 

 

Kako je uopce moguce da postoji izraz za nesto sto bi trebalo biti podrazumijevano? Kao da imamo poseban naziv za zrakoplovne kompanije ciji putnici uglavnom prezive let...

Freak Show Inc.
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Danas ne postoji "umjetna inteligencija." Danas postoje samo napredni algoritmi (autor je ispravno spomenuo "ekspertne sustave") koji su de facto samo Babage mašina v1000. Umjetna inteligencija u vidu prave inteligencije (samosvijest) neće biti u opticaju još barem idućih 50-100 godina, ako ikada.. iz razgloga što nama ne trebaju konkurenti (kreatura Dr. Frankenštajna, anyone?!), nama trebaju samo napredni alati (ultra-sofisticirani plain-old kalkulatori).

Poruka je uređivana zadnji put uto 25.10.2016 20:55 (Mayo).
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Pod pretpostavkom da ovaj sustav nema informaciju tko sudi, već pogađa prema općenitom sudu, navedeni postotak je popriličan i to je dobar pokazatelj ne samo za sustav, već i za sudstvo. Nužni, ali ne i dovoljni uvjet pravednog suđenja je konzistentnost, a bez nje bi teško računalo moglo pogađati presude, osim ako analizira pojedine suce.

 

Već sam naveo u drugoj temi da bi se sustav mogao koristiti u svrhu detekcije sudaca čije tumačenje zakona odstupa od standarda, ali bi se također mogao koristiti i za analizu kvalitete pojedinih zakona - ako u pojedinom području ima više odstupanja, velika je vjerojatnost da je zakon nedorečen ili neprimjenjiv na novonastalu situaciju što suce dovodi u položaj da moraju ili biti realisti ili donositi nebulozne presude.

 

 

Bilo bi zanimljivo vidjeti rad ovog sustava u američkom pravosuđu, gdje je jedan oblik realizma utkan u zakonodavnu vlast preko presedana.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
Moj PC  
4 0 hvala 0
11 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Generalno gledano, skoring model koji pogadja 79% je dosta los. Doduse, uzorak od 500 slucajeva je smijesno malen za izradu dobrog modela.

Freak Show Inc.
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Postoji jako puno ljudskog faktora pri procjeni iskaza svjedoka, što zahtjeva određeno životno iskustvo od sudaca, a za sada je neizvedivo računalima, no ljudski faktor ima i nedostatke. Recimo sudac zna da Horvatinčić ili Mamić lažu kad primjeti da im se usta miču, no pitanje presude se svodi na to koliko su mu platili. S druge strane AI će donijeti nepristranu presudu (ako nije uprogramiran override), ali bi im mogao povjerovati, jer ih tretira kao normalne ljude.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija neće biti ništa manje gl
Visak kaže...

 ali bi im mogao povjerovati, jer ih tretira kao normalne ljude.

 

Amen...

Freak Show Inc.
10 godina
neaktivan
offline
Re: Umjetna inteligencija neće biti ništa manje gl
Mayo kaže...

Danas ne postoji "umjetna inteligencija." Danas postoje samo napredni algoritmi (autor je ispravno spomenuo "ekspertne sustave") koji su de facto samo Babage mašina v1000. Umjetna inteligencija u vidu prave inteligencije (samosvijest) neće biti u opticaju još barem idućih 50-100 godina, ako ikada.. iz razgloga što nama ne trebaju konkurenti (kreatura Dr. Frankenštajna, anyone?!), nama trebaju samo napredni alati (ultra-sofisticirani plain-old kalkulatori).

Netocno.

Prvo, umislio si da su ljudi kompleksne masine, a nisu (re: psihologija, sociologija). Statisticki (takodjer iskustveno), poprilicno smo jednostavni.

 

"Napredan algoritam" je napisan davne 1945, i poput mnogih drugih algoritama tek danas zazivio jer je hardware dovoljno mocan da ga odvrti. Vecina algoritama koji se koriste u masinskom ucenju su vrlo, vrlo jednostavni koncepti koji pocivaju na elementarnoj matematici (aritmetika, algebra, vjerojatnosti i mozda mrvicu kalkulusa)

Primjerice - duboke neuralne mreze i "deep learning", danasnji hit-word su funkcionalno tako jednostavni koncepti da ih i osnovnoskolac moze razumjeti, a ja i vecina kolega povracamo svakodnevno citajuci kakve bauke od njih ljudi rade. Lijepo je, za razliku, procitati clanak kao ovaj, koji prizemno govori o ovim tehnologijama.

 

MrBlc kaže...

Pod pretpostavkom da ovaj sustav nema informaciju tko sudi, već pogađa prema općenitom sudu, navedeni postotak je popriličan i to je dobar pokazatelj ne samo za sustav, već i za sudstvo. Nužni, ali ne i dovoljni uvjet pravednog suđenja je konzistentnost, a bez nje bi teško računalo moglo pogađati presude, osim ako analizira pojedine suce.

 

Već sam naveo u drugoj temi da bi se sustav mogao koristiti u svrhu detekcije sudaca čije tumačenje zakona odstupa od standarda, ali bi se također mogao koristiti i za analizu kvalitete pojedinih zakona - ako u pojedinom području ima više odstupanja, velika je vjerojatnost da je zakon nedorečen ili neprimjenjiv na novonastalu situaciju što suce dovodi u položaj da moraju ili biti realisti ili donositi nebulozne presude.

 

 

Bilo bi zanimljivo vidjeti rad ovog sustava u američkom pravosuđu, gdje je jedan oblik realizma utkan u zakonodavnu vlast preko presedana.

Friday kaže...

Generalno gledano, skoring model koji pogadja 79% je dosta los. Doduse, uzorak od 500 slucajeva je smijesno malen za izradu dobrog modela.

Netocno. 79% je itekako visok score. Mozda ne da bi bio prakticno primjenjen, ali to je trenutno stanje tehnologije s kojom radimo.

Vecina datasetova koji ne spadaju u big-data, nisu posebno izmasirani (filtriranje, sortiranje) niti testirani s razlicitim algoritmima ne pogadjaju vise od 80%.

60-70% je plateau koji mozes s nesto truda pogoditi u oko godinu dana eksperimentiranja. 70%-80% je model koji moze ici u produkciju i zaradjivati novac.

80-90% je zona u kojoj mozes svoj model komotno prodati za par stotina tisuca dolara.

 

Za komparaciju, nasi modeli treniraju nad datasetom od 147 terabajta (Dell, Oracle, Microsoft, etc...), i jedan model pokusava klasificirati sto korisnik web stranice pokusava ostvariti. Plateau od 68-69% smo pogodili pred godinu dana, sad pokusavamo to probiti. Isprobali smo valjda 15 algoritama (plus modifikacije, npr. dropout u konvolucijskoj neuralnoj mrezi), i tesko je skuziti zasto.

Dataset je dovoljno velik ali nema puno featureova koje mozes izvuci iz click streama. Na tome trenutno radimo, masiramo dataset prije nego ga gurnemo u model.

 

 

P.S. Sve sto sam napisao, napisao sam iz iskustva. Ovo mi je posao zadnjih 5-6 godina.

You need another death just to have a life to save - you need a master just so you can beg - you need a light just because you're so afraid - now bow, and learn to be a good slave...
Poruka je uređivana zadnji put uto 25.10.2016 23:10 (Deus ex machina).
11 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija neće biti ništa manje gl
Deus ex machina kaže...

P.S. Sve sto sam napisao, napisao sam iz iskustva. Ovo mi je posao zadnjih 5-6 godina.

 

Znam, ali radim vec nekih 8 godina (zadnjih 3 kao drugi posao) za firmu koja se dosta bavi skoringom (kreditni rizici uglavnom) - sefica je na tome doktorirala prije 15-ak godina i od onda se bavi iskljucivo s time.

Drugaciji su podaci, ali sve uglavnom sve svodi na istu matematiku. Stopa pogodaka je uglavnom veca (80-90) ali bankari nikada nisu zadovoljni a spomenutih 79% sigurno ne bi uvodili u zivi rad. 

Freak Show Inc.
10 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Gluposti za amere. Imat ce i slatki pogled ko foka. Kategorija 'zla' je usko vezana uz obrazovanje i to se statisticki pokazuje vec jedno 3000 godina. Umjetna inteligencija ce puno prije nego postane inteligencija imat svo znanje na raspolaganju. A ja uz svu svoju (ne) inteligenciju, slobodnu volju, nemogu prestat disat ni zaustavit rad srca. Znaci ocito je moguce da se inteligenciju moze limitirat. Taj homocentricni sustav je stvarno vec dosadan,a znanstvena zajednica je samo malo vise imuna na njega nego reci o religije....

Poruka je uređivana zadnji put sri 26.10.2016 11:27 (zlosobno).
 
0 2 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Umjetna inteligencija neće biti ništa manje gl
Friday kaže... 

Znam, ali radim vec nekih 8 godina (zadnjih 3 kao drugi posao) za firmu koja se dosta bavi skoringom (kreditni rizici uglavnom) - sefica je na tome doktorirala prije 15-ak godina i od onda se bavi iskljucivo s time.

Drugaciji su podaci, ali sve uglavnom sve svodi na istu matematiku. Stopa pogodaka je uglavnom veca (80-90) ali bankari nikada nisu zadovoljni a spomenutih 79% sigurno ne bi uvodili u zivi rad. 

Banke u mnogocemu imaju drugacije protokole (radio kao konzultant), i imaju vrlo jednostavan dataset iz perspektive tumacenja. Ne bi se cudio da im ni ne treba neka neuronska mreza vec je obican markov model dovoljan. Sa Berkeleyevom bazom rukopisanih karaktera, mozes istrenirati NN u kratko vrijeme da pogodi vise od 85%, i pogrijesi mozda 20-30 karaktera koje ni covjek bas ne moze pogoditi kako spada.

 

Dakle, poanta - podaci i informacija koju zelis natrag iz podataka su vrlo bitni. 95% u jednom segmentu je jednako postignuce kao 70% u drugom.

 

Za namjenu iz clanka, 79% je zacudjujuce visok score.

Prakticno neupotrebljiv, ali visok. Treba izmasirati dataset i eksperimentirati. S nedeterministickim algoritmima nema druge.

You need another death just to have a life to save - you need a master just so you can beg - you need a light just because you're so afraid - now bow, and learn to be a good slave...
10 godina
offline
Umjetna inteligencija neće biti ništa manje glupa,

Jedno je sigurno, niti jedna buduća inkarnacija ovakvog sustava neće zaživi u RH dok se neugradi čitać sadržaja plavih kuverti...

Moj PC  
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Umjetna inteligencija neće biti ništa manje gl
Nadam se da neće učiti od našeg sudstva: guranje prsta u anus je klasični pozdrav/rukovanje, pas Medo je kriv što laje, a HDZ je oslobođen optužbi da je zločinačka organizacija koja izvlači novac iz tvrtki - radi proceduralne pogreške.
 
3 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice