Zašto su bogovi osvetoljubivi sveznalice?

Odavno postoji ta diskrepancija u logici: Svemogući Bog koji zna prošlost budućnost i kontrolira sadašnjost do najsitnijeg neutrina, a pritom 
ispada da imaš slobodnu volju biti zločest. Does not compute. Jer ako je sve pod kontrolom Boga, onda slobodna volja nebi trebala postojati
nego sve naše prividno proizvoljne odluke su u biti skrojene i programirane, pa čemu onda kažnjavanje ako si u autopilotu života?
No jasno, ako je Bog u biti izlika za moralno vrijednosne zakone, može biti koristan kao što je spomenuto u tekstu.
Tako skrojena dogma (obično) nije podložna promjenama amandmanima, zaobilaženju i muljanju kao zemaljski zakoni (jer Bog sve vidi i sve zna)
pa postoji neka sigurnost i među međusobno nepoznatim skupinama da imaju ista vrijednosno restriktivna mjerila i zakone. 
No dobro, nekako mislim da nije tema za BOL, i nekako mislim da će napuniti 100 postova flejmova, vidjet ćemo.

Ne samo to, već čak i ako bismo uspjeli postaviti stvari tako da nam Bog prepusti slobodnu volju, a da pri tom to ne ugrozi njegovu bezvremenost i svemoćnost, ostaje pitanje kako takvo biće može pojmiti uzročno - posljedičnu vezu i odgovornost za donesenu odluku. Kad bi ljudi u svakom trenutku znali dugoročne ishode svojih odluka, broj griješnika bi spao na minimum, a pitanje je u tom minimumu da li bi pronašao psihički zdravu osobu.

Prognoziram najmanje 10 stranica rasprave u ovoj temi...

 Zbog čega bi prepuštanje slobodne volje od strane boga ugrozilo njegovu bezvremenost i svemoćnost? I zašto bi morali pojmiti uzročno posljedične veze da bi mogli raditi dobro odnosno zlo. Činjenje dobra u trenutku može imat dugoročno vrlo loše posljedice (i obratno) no to ne znači da je ta osoba zgriješila. 

Što se tiče religija, prije 4 godine, profesorica nam je spomenula o religiji "Velike majke", tzv. Magna Mater. Prvo svjetskoj religiji, Paleolitika. Postoje sumnje, da je Homo erectus imao religiju, naime pronađeni su ostaci jedinki u većem broju na "jednome" mjestu, te se sumnja da su zapravo žrtvovane. Također po nalazima oruđa, otkriveno je (ajde recimo da se sumnja) da su preferirali materijal s ostacima životinja (školjkaša i sl.). Tako da su možda razvili i smisao za umjetnost. Homo erectus je inače bila iznimna ljudska vrsta, pionir po mnogo čemu.

jedino sto su vjerovali su bile zvijezde..kako su mogli prije tisuce godine tocno znati gdje su a danas najnoviji aparati od NASA nemogu? sta se tice i imena planeta kako i zasto su po tim imenima..kad se to sazna onda ce se vise znati..tako da ovi profesoru mogu pricati sta hoce kad niti sami ne znaju odakle su..jer grci su imali jedan stari jezik koji danas nitko nezna.

"Neka novija istraživanja pokazala su da su u ovoj transformaciji društva religije mogle odigrati važnu kohezivnu i prosocijalnu ulogu. Naravno, one su s druge strane istovremeno poticale zajednice na agresivno ponašanje i ratove protiv pripadnika drugih skupina i religija."

Ni jedan rat  u poznatoj povijesti nije vođen zbog religije. Ratovi se vode zbog političkih, geoplitičkih i ekonomskih razloga, ili ako to hočemo postaviti na evolucijsku razinu - tko je vođa, koliki nam je teritorij i koliki su nam resursi za preživljavanje, religije su obično jedan od političkih izgovora.

U ovom tekstu se ne spominje da su religije (žive ili mrtve) u svom fundamentalnom obliku (ako se odbace dogme, tradicija, ikonografija) samo pokušaj odgovora na elementarna pitanja:

1. Kako je ustrojen svijet (svemir) i da li je on nastao inteligentnim dizajnom.

2. Koja je naša uloga u stvarnosti u kojoj živimo.

3. Postoji li nešto poslije smrti.

Uzmimo kako na ta pitanja funadmentalno odgovara katolička kao dio kršćanstva (mogao sam uzeti bilo koju religiju ali kako je kod nas u većini prisutana nam je i najbliža)

1. Bog inicira stvaranje svemira i osnovne zakone ustroja.

2. Naša uloga je skrivena od nas ali definirana spoznajom što je dobro a što je zlo.

3. Katolici se nadaju da postoji onostrano ali se ne može spoznati niti dati definitivan odgovor da li postoji.

Kako na ova pitanja odgovara znanost:

1. Da li je svemir nastao inteligentnim dizajnom, postavite to pitanje ako hoćete gledati fizičare kako se svađaju. S jedne strane fizikalni zakoni koji predobro funkcioniraju, s druge strane anomalije koje te iste zakone pobijaju.

2. Na ovo pitanje niz temeljnih znanosti koje pokušavaju dati odgovor.

3. Definitivnog odgovora nema ali se znanost mada diskretno bavi ovako ili onako ovom temom.

I religija i filozofija i znanost samo pokušavaju dati odgovor na ta vječna pitanja. Uloge su iste samo su izvorišta drugačija. Društveni konteksti religije nisu razlog njihova nastanka. Religije u povjesti imaju puno važniju ulogu jer su nas kroz postavljanja osnovnih pitanja dovela do našeg doba znanosti. Potraga za odgovorima se nastavlja.

To je jedan ugao, npr. nije objašnjeno kako bi slučajno ili namjerno privremeno spuštanje vanzemaljaca na zemlju utjecalo na kreiranje religije, to jest vjerovanj u boga. Ja ne razlikujem ateistu i ateistu jer obojica nemaju pojma. Moram da napomenem kako me nervia argument tipa:"Ljdui su vjerovali da demoni izazivaju bolest, a onda su otkriveni virusi i bakterije." A da, a onda je otkriveno da utječe stanje uma, npr. stres olakšava djelovanje mikroorganizmima na koje smo inače imuni. Itd. To je puno komplikovana tematika. I svako mora da je istraži za sebe. Uglavnom, svemir ili bog, to je zagonetka koja će se dugo istraživati.

Doživljavanje Boga kao strogog i osvetoljubivog je zapravo najniži nivo odnosa sa Bogom. U indijskim Vedama je opisana lepeza odnosa od kojih je najviši ljubavni odnos. Mislim da je odmah ispod majčinski ili prijateljski odnos. Ne sjećam se. Ali postoji lepeza odnosa. Zato je ovo istraživanje samo malo zavirivanje u tematiku, brzinsko škiljenje jednim okom.

neke stvari nije moguće tek tako poreći:

- da bog(ov)a ima, ne bi ga (ih) trebalo izmisliti

- bog je izvrstan univerzalan i nenadomjestiv izgovor/opravdanje 

- tvrdnja da bog(ovi) postoje(i) vrijeđa moje ateističke osjećaje

Malo ti je analogija promašena jer executive producer može znati do najsitnijeg detalja mehaniku igre, ali ne i igrača. Ako pretpostavimo da zna do najsitnijeg detalja (sveznajući i bezvremenski) mentalni sklop igrača i ima mogućnost tijekom igre intervenirati u mehaniku igre (bezvremenski i svemoguć), te s druge strane, igrač igru igra jednom i nema save/restore, onda više igrač ne igra igru, već igra igra igrača. 

Ako je Bog sveznajući i bezvremenski, on zna da ću ja pod tim okolnostima reagirati upravo onako kako ću reagirati i samim stavljanjem mene u te okolnosti, ja imam privid slobodne volje, ali ću napraviti točno ono što Bog već zna da ću napraviti. Ok, to se odnosi na deterministički svemir (kaos je samo rezultat velikog i nama nepojmljivog broja varijabli, ali te varijable Bogu ne predstavljaju problem).

U nedetermističkom svemiru su stvari daleko kompleksnije:

- Ako se svemir grana, za svaku odluku postoji naša instanca koja je donijela ispravnu i pogrešnu odluku, pri čemu s duhovne strane možemo imati jednu dušu za sve instance (pa nitko nije ni dobar ni loš) ili svaka instanca ima svoju dušu (pri čemu je upitna odgovornost na duhovnoj razini jer obje varijante duše moraju postojati). S obzirom da smo u svakom slučaju donijeli sve moguće odluke, slobodna volja je privid uzrokovan percepcijom samo jedne linije paralelnih svemira.

- Ako se svemir ne grana, jedini način za postojanje bezvremenosti je direknto upravljanje svemirom, što u konačnici predstavlja najdirektnije kršenje slobodne volje.

Mi ne moramo pojmiti uzročno posljedičnu vezu da bi mogli raditi dobro, ali bi morali da bi mogli raditi SAMO dobro. Tu se nisam referirao na zlo napravljeno iz dobrih namjera, već iz čiste kratkovidnosti (npr pretjecanje: svako se bar jednom zaletio u rizično pretjecanje, da ti znaš unaprijed da će ishod biti nesreća, ne bi pretjecao).

Zanimljivo iznošenje agnostičkog argumenta u svrhu opravdavanja religioznosti.

Ne znam zašto su bogovi osvetoljubivi sveznalice.

No zanimljiva mi je rečenica iz jedne mini seriji o Juliju Cezaru. Nakon što je Cezar opkolio barbare, vođa istih dođe se predati Cezaru uz rečenicu: "Ako pobijete sve nas, automatski ste pobili i naše bogove". Ako ih nitko ne štuje, bogovi prestaju postojati.

Načelno se slažem s ovom tvrdnjom. Kad bi npr. veliki asteroid pogodio zemlju i pobio sve ljude, istodobno bi pobio i sve Bogove. Žohari koji bi ostali iza nas se ne bi opterećivali muslmansko kršćanskim odnosima.

Evo, uzmimo trenutno medijski najpokriveniji rat. Nekako mi se čini da je religija itekako alat za uvođenje tolikih masa ljudi masa u taj sukob....

Trenutno pod dojmom nakon prve slike muka u zlih hinduista.....

brrrh

edit: ispravak

to i... sad je jasnije zašto je petko otišao baš u irsku a ne kod protestanta, cijeli ovaj tekst je tu da nam baš to objasni... i da nas autor zbuni naravno