Zašto će prva ljude dizajnirati Kina, a ne Zapad?

Vec duze vrijeme govorim da ce Istok doslovno pojesti Zapad. Nadam se samo da ce Europa imati dovoljno snage i pameti da na vrijeme promijeni strane.

Sto se tice dizajniranih ljudi, sve vise me taj scenarij podsjeca na Khana i Eugenicke ratove iz Zvjezdanih staza. I opet na ovom primjeru vidimo koliko je Gene Roddenberry ustvario bio "prorok", a ne samo vizionar. Gotovo sve sto je stavio u Zvjezdane staze se ostvarilo, pa evo, ulazimo u eru gdje ce i ljudi biti poboljsavani. Dakle, slusamo li Genea, Eugenicki ratovi i 3. svj. rat nam ne ginu, ali na red ce doci i warp pogon.

Mala digresija:

"Primjerice, u EU, a osobito kod nas, zakoni o GMO-ima najrigorozniji su na svijetu iako GMO-i nisu nimalo kontroverzni, dapače stotine i tisuće studija pokazuju da su sigurniji od sojeva dobivenih tehnikama mijenjanjem gena mutagenezom, zračenjem ili kemijskim sredstvima koje se koriste u konvencionalnoj poljoprivredi."

Ne kuzim bas ovaj dio (pretpostavljam da poslije rijeci mutagenezom dolazi zarez kojeg sam stavio sam). Pa i sojevi dobiveni mutagenezom, zracenjem ili kemijskim sredstvima su takoder GMO. Gdje je kvaka?

Ovo je sasvim valjan razlog, jer nigdje nema garancije da ce ista tehnologija postati dostupna i svekolikom pucanstvu (osim ako se ne definira kao nekakvo ljudsko pravo ili nesto). Kako stvari stoje sa trenutnim balansom novca i posljedicno moci, vrlo je lako moguce da bi ta tehnologija u daljnje, nedefinirano vrijeme mogla biti dostupna samo bogatim elitama. Ovdje se govori o operacijama oka, medutim, sto ako takvo poboljsanje ne bude u rangu cijene jedne operacije oka, vec u rangu nekakvih par stotina tisuca do koji milijun dolara? Ogromna vecina nas si tako nesto ne bi mogla priustiti (bez kredita i odricanja) ni da je 50-100.000 kn, a kamoli vise.

Medutim, s novim tehnologijama (ovo je efektivno replikator iz Zvjezdanih staza - poveznica na rad) komunizam sve vise kuca na vrata. Ovladavanje fuzijom bi nam pruzilo prakticki nesagledivu kolicinu energije (sto bi dodatno poguralo nanoznanost), a nanoznanost ovladavanje materijom i... prakticki obilje. Tako da bi i to definitivno pozitivno utjecalo na sve tehnologije i uvelike umanjilo, ako ne i potpuno eliminiralo utjecaj bogatih.

Ono sto mene vise plasi je scenarij Eugenickih ratova iz Zvjezdanih staza. Lako je moguce da bi poboljsani ljudi gledali na nepoboljsane kao na neku inferiornu vrstu. Ociti primjer toga je Hitler i njegova arijevska rasa, a svi znamo kako je to zavrsilo. Mozda bas tako nesto bude povod 3. svj. ratu koji bi se mogao svesti na poboljsani protiv nepoboljsanih.

Puno je tu implikacija koje ova tehnologija donosi sa sobom (kao gotovo svaka nova u danasnje vrijeme) i svakako su ovo zanimljiva vremena u kojima zivimo. Nazalost, ima jedna kletva: "Dao Bog da zivis u zanimljivim vremenima.". Kako ce sve na kraju ispasti, tek nam ostaje za vidjeti.

"pa i u ovom slučaju može osigurati da se tehnologija prepravka genetičke informacije čovjeka iskoristi za najhumanije moguće ciljeve kao što je liječenje teških genetičkih poremećaja', poručio je Vlahoviček."

je rajt, da ga je..eš prva primjena će biti da se stvori kakvo oružije, kao i neviđeno puta do sada.

Ovo je u načelu i na "prvu" pozitivno, ali treba imati na umu da nije isto napredak po pitanju nečega materijalnog i mogućnost izrade neke stvari (kao eto, računala tj. njegovih komponenti) i utjecaj na samog čovjeka. Jer ti ljudi koji će možda biti plod modifikacije u svrhu poboljšanja su nešto super, ali oni će živjeti, tj. biti dio društva (normalno). I što ako se za nekoliko desetaka godina ustanovi da je neka metoda promjene gena manjakava i u kasnijoj životnoj dobi uzrokuje nekakve anomalije ili bolesti? Tada bi imali možda milijune bolesnih ljudi, a možda i njihovih potomaka, djece. Što tada? A da ne spominjem to da će se možda potajno, bez znanja javnosti "ugrađivati" u taj gen nekakav "okidač" za određenu kontrolu ili nadzor tih budućih ljudi. Što god to bilo, a sumnjam da bi bilo nemoguće.

pa opet će uletiti genetika sa genetskim manipulacijama da to popravi lol.

recimo pozitivna strana je da će kinezi moći svojoj populaciji nametnuti još bolju kontrolu razmnožavanja, samo ti ugasi jajca... i upali kad im zatreba radne snage, mogućnosti manipulacija su beskonačne... a sigur ćemo krenuti u krivom smijeru nakon 5 minuta. to nam je jednostavno u prirodi i da ponovim već viđeno previše puta.

dobar mi je argument, povećat će se životni vijek..., omg pa koliki bi trebao biti, 500 god., dok ne napunimo 3 planete?! i što onda genetski nas modificirati da živimo od zraka, sunca i vode...malo fotosintetiziramo, ne moramo jesti.

wtf kao nemamo dovoljno stvari po koima se razlikujemo i segregiramo sad ćemo i po tome tko je mogao platiti bolji postupak i ima bolje gene., nije nam dosta spol, boja kože, religija, politička uvjerenja, zemljopisna regija, selo, grad...zagreb, split lol pa do kud majku mu.

Nije samo važno povećati životni vijek, treba osigurati kvalitetan život. Naš planet je trenutno prilično napregnut i iskorištavan, a velik broj ljudi koji žive dugo je dodatni čimbenik koji treba imati na umu. No, nadam se da će paralelno s napretkom znanosti u vidu produžavanja ljudskog života, napredovati i mogućnost preseljenja na druge planete i njihova kolonizacija. Puno se o tome govori, ali to su za sada samo teorije i ništa više. To ne mora biti tako i ići u tome smjeru, ali je ipak očekivano, jasno.

Meni je interesantno ono spominjanje implantata ili čega već u svrhu proširivanja matematičkih sposobnosti čovjeka. A i to me navodi na razmišljanje o tome kako bi to ljudi mogli zloupotrebljavati. Zamislite samo mogućnosti utjecanja na čovjekovu sposobnost razmišljanja, pa mogućnost zbunjivanja osobe ili čega sve ne. Brrr... Sve to ima svoje dobre, ali i loše strane. Upravo činjenica zadiranja u samog čovjeka je puno drugačija od drugih tehnoloških napredaka kroz povijest. I zbog toga se to ne može poistovjećivati sa izumom/konstrukcijom vlaka ili nekih drugih tehničkih stvari i onda spominjanje opiranja i straha ljudi od novoga. Čovjek je živo biće koje utječe na druge i treba paziti što se stvara.

 Molim te postedi nas infatilnih komentara baziranim na zvjedanim stazama i mrznji zapada. 

Pa i sojevi dobiveni mutagenezom, zracenjem ili kemijskim sredstvima su takoder GMO. Gdje je kvaka?

Kvaka je u tome da mijesas gene biljaka koje su obicno slicne dok GMO kompanije ubacuju npr gene zivotinja. Hibridni usjevi (to je ta rijec koju su trazio ne GMO) se koriste tisucama godina i nismo dosada vidjeli nikakve negativne posljedice, dok se isto ne moze reci za moderne GMO sojeve jer:

Zagadjuju zemlju, zahtjevaju koristenje pesticida, non-GMO crop ne raste vise u zemlji gdje bio GMO, plodovi imaju manje minerala i vitamina, dugorocne studije nisu napravljene, pozitivne studije sponzoriraju GMO kompanije i imas mnostvo negativnih studija itd.

U ovom nizu zaključaka postoje ogromni skokovi, a to je naročito uočljivo između koraka da je danas moguće resekvencionirati, unutar određenih okvira točnosti, pojedine dijelove DNK-a i da je s tim resekvencioniranjem moguće ciljano utjecati na apstraktne funkcije kao što je IQ, pa onda još i sljedeći skok u nizu pretpostavki je da su ljudi višeg IQ-a "superiorni" drugima. Resekvencioniranje DNK-a da bi se dobio pojedinac višeg IQ-a postupak je koji sigurno ima manje šanse nego ispravljanje buga u virtualiziranim Windowsima 10 na FreeBSD-u dopiranjem silicija na funkcionalnom i radećem CPU-u koji se nalazi unutar laptopa na Međunarodnoj svemirskoj postaji. Ako ne možemo ni formalno verificirati programe koje svakodnevno koristimo i nad čijim nastankom imamo potpunu kontrolu, kako onda "verificirati" genetske mutacije žive jedinke unutar okoline koju teško ili gotovo uopće ne kontroliramo?

Veliki je problem današnje Zapadne medicine, a zapravo i pozitivističke znanosti (uključujući i biologiju) to što se organizam shvaća na mehanički način - ako ovaj dio ne radi - treba ga izvaditi i popraviti - baš kao švicarski sat. Dok taj proces u medicini još funkcionira s ispravnim zacjeljivanjem polomljenih udova, kao i kod transplatacije nekih organa (mesarski dio posla) - kod nekih kompleksnijih bolesti (karcinom) posve je nemoćan, a kad dođemo do mozga onda se brzo podiže bijela zastavica i kaže da ono što smo prije _sigurno_ znali o funkcioniranju mozga danas uopće ne razumijemo. Npr. pokazano je da mozak ima zavidnu moć prilagodbe tako što prebacuje određene funkcionalnosti iz oštećenog dijela mozga u zdravi: dok su neke mehaničke funkcije (npr. centar za vid) još koliko toliko "usidrene" u pojedini dio mozga, one apstraktnije (npr. centar za govor) može "zauzeti" različite polutke i regije mozga ako situacija to zahtjeva. Na taj način se mozak može shvatiti tek kao podloga za "apstrakciju" koju nazivmo sviješću i mišljenjem (kad sam već u analogijama s računalima, kao što SSD/HDD može u bilo kojem svom fizičkom dijelu pohraniti različite programe - nije da driver za zvučnu karticu zahtijeva poziciju od 10 bloka do 365 bloka diska, već se može staviti bilo gdje, štoviše kod današnjih SSD-ova OS niti ne zna gdje se fizički nalaze podaci na disku). U današnjim terminima za mozak je nemoguće odrediti kako određeni fizički dio određuje određenu misao. Na sličan način i geni služe kao podloga za spremanje apstraktnije funkcionalnosti: da karikiram - nije dovoljno izmijeniti "bit" na 542. lokaciji u memoriji da bi se wallpaper promijenio iz zelene livade u plavi planet gledan iz svemira.

Pretpostavljam da će ovo područje imati određenih uspjeha u promjeni boje očiju, kose, podložnosti celulitu i sl., ali kad "tržište" počne tražiti modifikacije apstraktnijih funkcija (tipa IQ, snaga, brzina), onda će "varati" tako da će napamet kopirati DNK od onih jedinki koje će imati željena svojstva bez razumijevanja koji geni su odgovorni za to pa kako ispadne - ispadne. Naprosto današnji pristupi u znanosti nisu sposobni da izrode neke kvalitetnije i sveobuhvatnije teorije, već će se na to morati pričekati još barem nekoliko znanstvenih i društvenih revolucija. Zato nema straha od eugeničkih ratova. Oni koji će pohrliti u genetsko modificiranje kao grlom u jagode, ujedno će nam učiniti uslugu jer će napraviti "prirodnu selekciju" nad samim sobom - manje idiota na svijetu!

I dolazimo do zadnjeg skoka u zaključivanju, a to je da IQ garantira nekakvu superiornost u mišljenju. IQ je loša i aproksimativna mjera za specifičan skup vještina, koji ne garantira nikakav uspjeh u sintezi raznih znanja i iskustava, štoviše, zbog društvenog konteksta koji ih glorificira često dolazim do zaključka da su ljudi višeg IQ-a su zapravo veći idioti i manje sposobni doći do lucidnih zaključaka nego oni koji su se kalili u priprostojim uvjetima, uz knjige i redovitu kritiku. I kako do takvih iznimnih pojedinaca, koji nemaju nikakvo specifično fenotipsko ili drugo reducirano obilježje, doći resekvencioniranjem DNK-a? Nikako! Zato će uvijek učenje, odgoj, škola, knjiga stvoriti superiorne pojedince svakom resekvencioniranom Kahnu.

tl;dr Ništa od ovoga što se najavljuje neće napraviti revoluciju naših života i zato možemo neometano nastaviti s našom svakodnevnom pjesmom, politika, računala, Pokemoni... tko što već pjeva :-)

 kvragu.. sad sam u nekoj sf briji..  futura, ne sjecam se ime novele.. nisu koristili eugeniku nego nanobote.. prvo si kao mogao prevarit smrt,ali bil si vise manje zombi.. kasnije,usavrseni nanaboti su mogli popravit i mozak.. a kasnije.. nisi vise bio limitiran apsolutno nicim.. izgledao si kako hoces i sl.. i onda nas glavni lik ceka veliko sakupljanje, da nadje zensku koju je voljel prije tisucu milijardi godina a otplutala mu u svemiru... kvragu.. di kupit stare brojeve future.. ima tu koji freak da ih skuplja..

Ne razumijem zašto ja kao roditelj, ne bih svojoj djeci omogućio dulji život bez bolesti?

Za neko vrijeme ovo će postati standard kao i carski rez prilikom poroda. Recimo, treba li njega ukinuti zato što nije prirodan? Koliko ljudi bi umrlo prilikom poroda da nema carskog reza?

 Da, plus ti nazovimo ih v2.0 ljudi će vjerovatno omogućiti dosta brži napredak nauke što će promijeniti naša shvatanja i odvesti nas na do sada nezamisliva mjesta. 

Antoniio22 kaže...

Žena argumentirano objašnjava: 

 

To hibridno je isto GMO (genetska struktura se mijenja iako se ne diraju direktno geni, to je samo profinjeniji naziv, a isto tvrde i proizvođači istih). Isto tako, GMO nije samo ubacivanje gena životinja, već i drugih biljaka. Stari mi je poljoprivrednik i metode koje on radi nisu ništa drugo nego GMO i te metode je on naučio od svog oca, ovaj od svog itd. (Isprva je i on bio protiv tog "zla", ali se potrudio obrazovat i naći informacije)"

hibridi i GMO nisu niti približno isti jer hibridi nastaju izborom mutacija koje su poželjne a GMO nastaje ubacivanjem promjena koje NIKAD nebi mogle nastupiti u tom biću/biljci

također, problem je činjenica da si "ono što jedeš" oliti primjeri očitog porasta neplodnosti među populacijom koja se hrani GMO hranom kojoj je uvijek glavna karakteristika da je neplodna kako inustrija GMO sjemena nebi gubila profit ako farmer odluči pobrati sjeme od odraslih GMO biljki i sam sadi dalje bez kupovine sjemena od GMO industrije. Još ti se jede GMO? nemoj zaboraviti da jednom kada tlo postane zagađeno GMO biljkama i druge biljke zbog razgradnje ovih GMOa isto postaju žrtve neplodnosti. Prouči što se desilo u Indiji s GMO pamukom...

fulao si poantu: genetski inženjering nije za razvoj novoga već za očuvanje postojećeg. Ako makneš "bolest" iz genetskog koda, nisi bolji već si zakočio evoluciju i vratio ju korak nazad. zvuči paradoksalno? naime mi jesmo naši virusi i bolesti i mutacije ma koliko god se to nekome ne sviđa, samo što te neke bolesti/mutacije ubiju a neke postanu dobre. da je to činjenica, proučite tekst:

http://nautil.us/issue/35/boundaries/parasites-are-us

+

evo odličan primjer kako evolucija funkcionira

http://www.abc.net.au/news/2016-08-31/tasmanian-devils-developing-cancer-resistance/7798338

problem nije da se mi liječimo, problem je da bi ljudi željeli živjeti beskonačno i tako koče pozitivne promjene u tijelu a smrt je prirodni dio ciklusa života i nužna komponenta u evoluciji. zato jer ljudi žele spasiti svoje tijelo, nameću prokletstvo sterilnosti i prestanka evolucije svojoj djeci

dokazano je da rađanje bez prolaska djeteta kroz vaginu uzrokuje da dijete ne dobije od majke sloj dobrih bakterija koji se tamo nalazi i da je to povezano sa kasnijim problemima s alergijom. ista stvar je i sa djecom koja nisu dojena već jedu formulu - i onda ne dobivaju dobre bakterije koje su ključ imuniteta. naime izvor našeg imuniteta je naša probava i neodržavanje probave urednom, a pogotovo neodržavanje populacije dobrih bakterija potpunom, je glavni razlog svih problema s imunitetom.

čitajte:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110651/

https://www.scienceandsensibility.org/p/bl/et/blogid=2&blogaid=487

e sad još tome pridodajte što vam dobrim bakterijama naprave antibiotici i našli ste odgovor zašto će te zbog "zdravlja" umrijeti od neke gadne bolesti tipa rak crijeva

sterilnost i protuprirodno djelovanje na ljudska bića stvara od nas strance i uljeze na ovoj planeti i zbog ovih "tehnoloških dostignuća" će se ljudska rasa morati sve više i više izolirati od okoliša kako bi preživjeli. a odvajanje od okoliša nužno vodi u beosjećanost prema tom okolišu i maksimalnu devastaciju

Što se tiče odstranjivanja genetičkih bolesti tu se nema što reći i to bi trebala biti neporecivo ukoliko jest kako kažu.

Iako osobno mislim da se ovdje radi čisto o kozmetičkim stvarima, ili mješanjem gena do trenutka da to uopće nije tvoje dijete nego dijete susjeda. Već vidim kako će u izlogu imati bred pita i angelinu i uopće ne sumnjam u popularnost toga, sve sami klonovi jedan drugoga, što se već i danas može primjetiti sa odabirom imena. Ali sam i mišljenja da im uspjeh i volju za radit nitko ne može garantirati i u tom smislu ovdje bi moglo bit jedno veliko ogorčenje od strane roditelja kada shvate što su učinili svome djetetu, a rezultata nema.

 Da to bi bilo super kad bi znali sto tocno koji gen ili strain u DNA radi, ali ne znamo to je samo eksperiment. Ako bas hocemo napraviti zdraviju rasu najbolje da idemo "hibridnim" putem kao i s biljkama.