Betoniranje u svemiru

poruka: 35
|
čitano: 482
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Betoniranje u svemiru".
9 godina
offline
Betoniranje u svemiru

Ako budu koristili beton na Mjesecu, tamo je gravitacija1/6 gravitacije na Zemlji, pa će i beton vjerovatno biti nešto kompaktniji nego ovaj napravljen u mikrogravitaciji. Svakako će biti interesantno eksperimentirati sa raznim recepturama za beton.

dolazim odmah - Godot
Moj PC  
5 1 hvala 0
9 godina
offline
Betoniranje u svemiru

Pa za to se napravi poseban rotirajući modul koji stvara 1g a onda se još u njega može staviti i mješalica za beton i šalung/oplata/kalup za željene oblike, kasnije se samo treba spojiti gotove strukture u uvjetima male gravitacije mjeseca ili bez nje u svemiru.  

 
6 0 hvala 1
8 godina
offline
Betoniranje u svemiru

Pitanje je i kako bi izgledao da se susio u vakuumu, a ne unutar stanice. Mozda bi (vjerojatno) vakuum izvukao vodu van i bez gravitacije.

 
1 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru

U vakuumu bi se vjerojatno raspucao jer bi vakuum prebrzo izvlačio vlagu iz betona.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
10 godina
offline
Betoniranje u svemiru

Osnovni problem pravljenja betona u vakuumu je taj što voda na toj temperaturi i pritisku ne može ostati u tekućem obliku, nego se prvo grije i isparava, zbog nedostatka tlaka, a zatim ledi (ono malo kapi što je preostalo nakon isparavanja većeg dijela tekućine) zbog znatno niže okolne temperature.

 

Kada bi voda i ostala u tekućem obliku, vakuum je ne bi mogao 'izvući' iz betona, jer voda je tekućina, a ne plin, i razlika u pritisku (osim što joj mijenja kemijska svojstva, koja smo u ovom slučaju zanemarili) ni na koji način ne bi mogla 'natjerati' vodu da 'pobjegne' iz betona/maltera.

 

Gravitacija također ne predstavlja neki problem, jer čak i na udaljenosti od 400.000 Km (nešto dalje od Mjeseca), gravitacijsko ubrzanje je 88% od istog na površini Zemlje, ovdje je veći problem bestežinsko stanje, tj. slobodan pad. (Članak je u tom dijelu pogrešno napisan, ali ništa čudno s obzirom da se i u originalnom tekstu gravitacija spominje u pogrešnom kontekstu).

 
3 1 hvala 0
4 godine
offline
Betoniranje u svemiru

Moraju pitati nekog betonirca iz zagorja, najbitnije je dobre vine, bez toga ništa.

Moj PC  
19 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Betoniranje u svemiru

Hahaha, kolega, prestigel si me za sekundu.

Baš sam htio napisat da se i tam da zbetonirat bez problema 

 

 

Kruha i igala...
10 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru
dtdtdt kaže...

Moraju pitati nekog betonirca iz zagorja, najbitnije je dobre vine, bez toga ništa.

 -zato znanstvenici nisu bauštelci.. dokaz kako je struka važna, dok je gemišt u pravom omjeru važniji od vakuuma i gravitacije. ... tj. to dvoje nas dovodi do šlaufa-bačve, uz malo cuclanja za stvoriti vakum dobijemo mlaz koji prkosi gravitaciji ali puni demižonku.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
4 godine
offline
Re: Betoniranje u svemiru
MrbLc, zoki ne znam kako vi shvate vakum al ne bi rekao da postoji sansa\razlog da se voda izvlaci iz betona
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Betoniranje u svemiru

Mislim da bi trebali traziti rjesenja kroz primjenu materijala koji ne sadrze/trebaju vodu.

 
1 1 hvala 0
3 godine
offline
Re: Betoniranje u svemiru
MrBlc kaže...

U vakuumu bi se vjerojatno raspucao jer bi vakuum prebrzo izvlačio vlagu iz betona.

 Sasvim sigurno, cement treba vodu kako bi kemijski s njom reagirao i stvorio nove spojeve koji povezuju agregat u jednu cjelinu.

Međutim, vapno ne treba vodu, dapače, ona mu smeta u postupku vezivanja. Kako istovremeno ljudi generiraju CO2 koji treba uklanjati iz nastambe (zraka u njoj), imamo kandidata za zidanje

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.9.2019 13:36 (Feudalac).
4 godine
offline
Betoniranje u svemiru
Djelovanje vakuuma na stvrnjavanje betona može se lako vidjeti i na Zemlji. Barem to nije problem - napraviti vakuum (niski tlak). Vakuum itekako može isušiti beton, kao i sve drugo. (Sušenje u vakuumu je stara, prastara praksa u kemijskom laboratoriju, pa i u prehrambenoj industriji).
 
6 0 hvala 3
3 godine
offline
Betoniranje u svemiru

mozda nebi bilo toliko zarobljenog zraka ako bi koristili vibrator (građevinski) koji se inače koristi da bi se beton dobro razmestio i sav zrak da otiđe van. Znam u svemiru je to teže, ali kako nesto oblikovati da izgleda pravilno, kako napraviti zid a da beton ne pliva posvuda :D

 

 

 

 

 
3 0 hvala 0
17 mjeseci
offline
Re: Betoniranje u svemiru
Jel NASA razmišlja...kako riješiti problem ilegalne gradnje...betonizacije obale(Marsa)....i prevelike apartmanizacije.....jerbo kad se balkanci dočepaju...
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
3 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru
.jpg kaže...
MrbLc, zoki ne znam kako vi shvate vakum al ne bi rekao da postoji sansa\razlog da se voda izvlaci iz betona

Pri tlaku od 611,667 Pa vrelište pada na 0,01 °C, što je ujedno i ledište, pa pri tom tlaku i toj temperaturi voda može istovremeno postojati u tri agregatna stanja (led, tekućin i para - tzv trojna točka). Ispod tog tlaka, voda ne može postojati u tekućem obliku, već može postojati samo u krutom ili plinovitom obliku. S obzirom da za izradu betona voda mora biti u tekućem obliku, miješanje betona u vakuumu nije opcija. Kad bismo zamiješanu smjesu betona izložili vakumu, ona bi i dalje imala neku temperaturu pri kojoj je voda u tekućem stanju, a kako bi tlak pao, palo bi i vrelište, te bi beton doslovno počeo vriti, kao da si smjesu betona stavio na štednjak i naglo ugrijao. Vrenje vode u betonu bi otvaralo pore, a kako voda vrije tako bi se ostatak betona hladio, pri čemu bi dolazilo prvo do smrzavanja preostale vode, što opet uzrokuje oštećenja betona, a kasnije, ovisno o temperaturi, do sublimacije tog leda, što bi ostavilo rupe.

 

Kao što je danen napisao, sušenje vakuumom se naveliko koristi, samo što se pri tom reguliraju temperatura i vakum kako bi brzina sušenja bila prikladna da ne dođe do neželjenih oštećenja.

 

T700 kaže...

mozda nebi bilo toliko zarobljenog zraka ako bi koristili vibrator (građevinski) koji se inače koristi da bi se beton dobro razmestio i sav zrak da otiđe van.

Vibrator olakšava izlazak zraka iz betona, međutim, i dalje je gravitacija ta koja odrađuje posao. Vibracija samo smanjuje otpor koji beton pruža kretanju zraka.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.9.2019 14:15 (MrBlc).
2 godine
offline
Betoniranje u svemiru

nasa ne spominje Bosance, u komentarima ih nema, ništa od toga...

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
 
6 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Betoniranje u svemiru

Baš to, sad bude novi vic: kaj bosanac napravi kad završi ekonomski fakultet?

-prebaci skelu na ...Mars, ili Mjesec 

 

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.9.2019 15:21 (fer-de-lance).
17 mjeseci
offline
Re: Betoniranje u svemiru
Koliko NASA plaća bauštelu...???
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
2 0 hvala 0
11 godina
offline
Betoniranje u svemiru

A koliko bi beton korišten u izgradnji na mjesecu štitio od svemirske radijacije?

 
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Betoniranje u svemiru
Upravo je beton dobra zaštita od radijacije. U beton se usto može štošta dodavati kako bi u tom pogledu bio još bolji. U zaštiti od rentgenskog zračenja primjenjuje se, primjerice, baritna žbuka koja veže ne kalcijevim nego barijevim hidroksidom. Analogno, beton bi se mogao peći ne vapnom (CaO) nego barijevim oksidom (BaO). To je ono što mi je prvo palo na pamet. A kada se počne graditi u svemiru bit će takvih "padanja" na stotine.
 
7 0 hvala 5
11 godina
offline
Betoniranje u svemiru

kao što kolege iznad dometnuše, postoji drevni te nadasve djelotvoran recept za betoniranje u svakoj drugoj prigodi, kako na nebu tako i na zemlji: prvo pelinkovac pa gemišt a onda mirogojček u pivu pa na eks. ponoviti prema potrebi za armiranjem. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sri 11.9.2019 20:33 (Ajar).
Moj PC  
2 0 hvala 0
4 godine
offline
Betoniranje u svemiru

U uvjetima smanjenje gravitacije su i drugaciji uvjeti rasporeda opterecenja, pa mozda i veca poroznost i nije na kraju neki problem.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Betoniranje u svemiru
Što se tiče betoniranja u svemirom gemištom, vinjakom, rakijom, pelinkovcem, rumom, vinom, pivom (+ kombinacije s prije nabrojenim) treba podvući jednu jasnu razliku. U stanju mikrogravitacije "betoniranom" se čovjeku ne pletu noge.
 
4 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru
Možda se noge ne pletu, ali se zato sve vrti. Kad alkohol poremeti centar za ravnotežu, čvrst oslonac i propriocepcija mogu dobrim dijelom kompenzirati vrtoglavicu. U uvjetima mikrogravitacije je teže imati stabilan oslonac (osoba bi se doslovno morala uhvatiti za nešto), pa je veća šansa za vrtoglavicu i povraćanje.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Betoniranje u svemiru
MrBlc kaže...
.jpg kaže...
MrbLc, zoki ne znam kako vi shvate vakum al ne bi rekao da postoji sansa\razlog da se voda izvlaci iz betona

Pri tlaku od 611,667 Pa vrelište pada na 0,01 °C, što je ujedno i ledište, pa pri tom tlaku i toj temperaturi voda može istovremeno postojati u tri agregatna stanja (led, tekućin i para - tzv trojna točka). Ispod tog tlaka, voda ne može postojati u tekućem obliku, već može postojati samo u krutom ili plinovitom obliku. S obzirom da za izradu betona voda mora biti u tekućem obliku, miješanje betona u vakuumu nije opcija. Kad bismo zamiješanu smjesu betona izložili vakumu, ona bi i dalje imala neku temperaturu pri kojoj je voda u tekućem stanju, a kako bi tlak pao, palo bi i vrelište, te bi beton doslovno počeo vriti, kao da si smjesu betona stavio na štednjak i naglo ugrijao. Vrenje vode u betonu bi otvaralo pore, a kako voda vrije tako bi se ostatak betona hladio, pri čemu bi dolazilo prvo do smrzavanja preostale vode, što opet uzrokuje oštećenja betona, a kasnije, ovisno o temperaturi, do sublimacije tog leda, što bi ostavilo rupe.

 

boldano se ili nebi uopće dogodilo ili bi se dogodilo puno manje dramatično nego što opisuje izraz "vrenje betona". za one koji žele znati više, trk na google i upisati "hidratacija cementa".

2 godine
online
Betoniranje u svemiru

Zasto nebi zamijenili vodu sa nekom drugom tekucinom?

 

S obzirom na to, ako je temperatura tako niska, moze se koristiti neki drugi plin

u tekucem stanju - kao test - zamijesat malo betona sa tekucim dusikom, pa vidjeti sta ce se desiti u vakuumu svemira i sa nultom gravitacijom.

Moj PC  
1 1 hvala 0
17 mjeseci
offline
Re: Betoniranje u svemiru
Zanimanje:
Zidar-Astronaut
Kod upisa budu se tražile sve same petice....za razliku od sada...

Vinkolinda:draga djeco kad odrastete...možete biti...premijer....predsjednik.... Zidar-Astronaut
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
6 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru
Byron kaže...

Pa za to se napravi poseban rotirajući modul koji stvara 1g a onda se još u njega može staviti i mješalica za beton i šalung/oplata/kalup za željene oblike, kasnije se samo treba spojiti gotove strukture u uvjetima male gravitacije mjeseca ili bez nje u svemiru.  

Mislim da im i nije cilj obavljati betoniranje na standardni nacin(šalungom),nego uz pomoć velikoga 3D printera koji bi koristio okolne resurse,mixao smjesu i "printao" nastambe.

Ne vjeruj ženi koja laže!
7 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru
ihush kaže...
dtdtdt kaže...

Moraju pitati nekog betonirca iz zagorja, najbitnije je dobre vine, bez toga ništa.

 -zato znanstvenici nisu bauštelci.. dokaz kako je struka važna, dok je gemišt u pravom omjeru važniji od vakuuma i gravitacije. ... tj. to dvoje nas dovodi do šlaufa-bačve, uz malo cuclanja za stvoriti vakum dobijemo mlaz koji prkosi gravitaciji ali puni demižonku.

 

 Sad si me sjetio na staroga koji mi je uvjek ko klincu držao sat fizike dok je punio bocu rakiole iz bačve.

 

Savladao sam to i predobro.

vi zadrti intelovci ste strašni s ovim zastrašivanjem ljudi isto ko zadrti amdovci s uloženo/dobiveno xD , neces dobit td nego prijavu za spam
Poruka je uređivana zadnji put sri 11.9.2019 21:25 (DarthMarkus).
10 godina
offline
Re: Betoniranje u svemiru
bruno1026 kaže...

boldano se ili nebi uopće dogodilo ili bi se dogodilo puno manje dramatično nego što opisuje izraz "vrenje betona". za one koji žele znati više, trk na google i upisati "hidratacija cementa".

Hidratacija cementa je postepen proces tijekom kojeg i dalje ima slobodne vode koja bi u vakuumu prešla u plinovito stanje, a kako je beton, pogotovo nestvrdnuti, porozan, taj proces bi se istovremeno odvijao u čitavom volumenu betona, što itekako odgovara izrazu vrenje.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice