Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

poruka: 21
|
čitano: 1.987
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn".
11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Masa je uvijek kroz povijest bila krdo. 

I thought that I heard you laughing I thought that I heard you sing I think I thought I saw you try But that was just a dream That was just a dream
Moj PC  
5 0 hvala 0
11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Manipulacija glasača da glasaju u smjeru u kojem želi manipulator je stara stvar.

To se radilo novinama, kasnije televizijom, a sada internetom.

Jedino što je novo je lakoća kojom se to sada radi.

AI pregleda Vaš profil na fejsu, vašu gmail poštu, vaše dokumente na google driveu ili što već koristite, napravi profil o Vama i točno procijeni za koga ćete glasati.

Baza neodlučnih glasača je na prodaju političarima koji su voljni platiti.

Kad plate, neodlučni dobiju oglase u kojima se veliča poželjna opcija i pljuje neželjena opcija.

Postotak uspjeha je vrlo visok, visok postotak ljudi promijeni mišljenje u željenom smjeru naručitelja.

To se radi i u Hrvatskoj. Pa izborne jedinice nisu slučajno skrojene kao frankeštajn, npr. Špansko (kvart u Zagrebu) je spojen sa Novim Vinodolskim (na moru).

Velik broj županija je bitan da izbornim pragom "odrežu" velik dio nezadovoljnih glasova i održe duopol da harači i striže ovce i dalje, hraneći ih bajkama o ustašama/partizanima, đesbio41 i tobožnjom vjerom (na stranu što je "ne ukradi" Božja zapovjed, suprotna doktrini stranke za koju većina vjernika glasa, ali ovi to ne kuže, ne mogu u svojoj glavi povezati dva i dva).

Najočitija manipulacija je HTV-a. Na izborima prikazuju samo tri kandidata koja žele vidjeti u drugom krugu, a sva tri iz duopola HDZ/SDP. HTV ima zadatak usmjeriti mišljenje glasača tako da budu sigurni da duopol striže ovce i dalje. Svatko tko je van duopola dobije uigrani "tretman": red pljuvanja, red izmišljenih optužbi, red ocrnjivanja bez mogućnosti obrane. I to djeluje. Svaki put.

Idi i radi nešto korisno!
 
9 0 hvala 1
4 godine
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva

Ođe se više služe mrtvim & duplim (domesticus&dijaspora) glasovima a ne sa CA.
Trump&Brexit oboje je CA maslo npr. 

 

> "

Baza neodlučnih glasača je na prodaju političarima koji su voljni platiti."

Ne stoji ti to baš samo tako: samo legalno prijavljeno je omjer 2,5:1 koliko je plaćeno glede HDZ:ZM. A u praksi se desilo malo drugačije.

 

Klanjanje "duopolu" je posljedica "duopola", a ne uzrok njemu.

Btw, na dalekovidnici je dominantan katolibanski alt-rigth stream, a tek povremeno dobe po prstima od "umjerene središnjice" istog jednopola.

Srećom da to ionako nitko ne gleda (u stvari nije sreća, već posljedica njihove kontaminacje... nesreća je da to i dalje mazohistički plaćamo).

11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Kad pogledaš rezultat prvog kruga, gdje je HDZ imao 3 kandidata, SDP mislim 2, i ostalih 5 izvan duopola,

80% ljudi je glasao za duopol. To nešto govoti o pameti naših glasača.

Nije samo utjecaj preko TV-a i interneta. Tu je i prožetost korupcije do glasača. Npr, što više radnih mjesto koje odlučuje politika - to je cilj koji je ostvaren, oko milijun glasača (s obiteljima) direktno ili indirektno zaposleno u državi preko političke odluke. Oni "po defaultu" glasaju za onog tko im je "sredio posao". Tako korupcija sama sebe održava.

Zato neće srezati birokraciju, to su glasači. Rade na proširenju kadroviranja pod političkom palicom, u školama, vrtićima, zdravstvenim ustanovama, staračkim domovima, svugdje, da stvore što širu bazu birača zapravo ucijenjenih radnim mjestom. Nema šanse da naprave efikasan državni aparat, to je suprotno od njihovog interesa.

Idi i radi nešto korisno!
 
7 0 hvala 2
11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Stanje na HRT-u, koji kreira mišljenje birača što vladajući dobro znaju:

https://www.portalnovosti.com/pjongsavlje

"poslušnosti onome što se unaprijed pretpostavlja da su želje vlasti...

Nakon nekoliko upozorenja gubite posao. Ako si to ne možete priuštiti, ostaje vam da se prilagodite"

Otkazi svim noinarima koji istražuju korupciju koja vodi do političara, to ide standardno.

Idi i radi nešto korisno!
 
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva

I?

Šta Radnička fronta nudi po tom pitanju?

11 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Nemam pojma. Ja samo želim razumjeti svijet oko sebe i podijeliti zaključak drugima. Kad osoba bolje razumije okolinu, onda je i reakcija osobe kvalitetnija.
Kako prepoznati tko je dio korumpiranog duopola? Najlakše je po tretmanu HTV-a, Ako dobiva minutažu na HTV-u, vrlo je vjerojatno satelit duopola. Jer netko tko nije "njihov" ne može dobiti ni sekundu medijskog prostora na HTV-u, to je garantirano. Ako dobije, onda je montirani isječak nakon kojeg grupa ljudi hračka po toj osobi satima.
Duopol se koristi jednim vrlo lukavim trikom: prije izbora lansira tzv "zečeve". To su ljudi iz stranke koji par mjeseci prije izbora dobiju zadatak da glume odvojenost od stranke (tobože izašli), budu odlično medijski pokriveni (stranka majka osigurala!) gdje pričaju ono što želiš čuti da privuku one koji misle drugačije. Ako ne poluče nikakav rezultat, vraćaju se natrag u matičnu stranku. Ako dobiju glasove, onda formalno koaliraju sa matičnom strankom nakon izbora. Ili neformalno koaliraju s matičnom strankom, tj dižu ruku jednako kao svaki drugi zastupnik matične stranke, ali se formalno deklariraju kao tobože "nezavisni". Isto je sa strankama-satelitima. Osnivaju se par mjeseci prije izbora, dobro se medijski pokriju, govore ono što želiš čuti, a glasaju skupa s matičnom strnkom. Most ti je očigledan prijer, ali to rade na svakim izborima pa uzmi kokice i progledaj koji su :)
Idi i radi nešto korisno!
11 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Keso kaže...

Stanje na HRT-u, koji kreira mišljenje birača što vladajući dobro znaju:

https://www.portalnovosti.com/pjongsavlje

"poslušnosti onome što se unaprijed pretpostavlja da su želje vlasti...

Nakon nekoliko upozorenja gubite posao. Ako si to ne možete priuštiti, ostaje vam da se prilagodite"

Otkazi svim noinarima koji istražuju korupciju koja vodi do političara, to ide standardno.

Inače, to je tako u svim državnim i lokalnim službama kao i državnim i gradskim tvrtkama

 

U Hrv. vlada mentalitet majmuna kao u onom pokusu sa šlafum i zalijevanjem: u globalu svi se boje da ih netko odozgora nebi nešto pitao i time si ugrozio vlastitu poziciju na koju je mučno čekao godinama/desetljećima pa se već na najnižim nivoima guši svako talasanje, čak i kada je to "talasanje" zakonski i moralno ispravno.

Iz prspektive nekoga tko je radio u više takvih institucija ali i u privatnom sektoru, kao glavni razlog mogu navesti totalnu nekonkurentnost većine radnika iz javnog sektora u privatnom sektoru čega su i sami donekle svjesni pa se zato grčevito drže svojih pozicija i plaća jer takve nebi dosegli u privatnom nikad pa ni tada, kao i totalnu nefleksibilnost javnih službi gdje se na pozicije napreduje najčešće nečijim odlaskom s više pozicije na koju se cilja a što se obično čeka 10+ godina. To stvara mentalitet "još malo izdrži" što pak uzrokuje da masa ljudi umjesto da krene dalje raditi u nekoj novoj i zdravijoj atmosfeti se radije odlučuje smrditi na istom radnom mjestu desetljećima bez obzira što ih ono ne ispunjava već štoviše, uzrokuje im frustraciju i malodušje koje se onda očituje u njihovom radu kao ono "nitko me ne može toliko malo platiti koliko ja malo mogu raditi" a gdje to "malo platiti" često i nije realno tako malo već je stvar osobne procjene koja je pogoršana upravo frustracijom tog pojedinca naspram atmosfere u kojoj radi. Zatvoren krug

11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Užas! Vidiš li neki izlaz, nije valjda bez ikakve mogućnosti promjene na bolje?

Idi i radi nešto korisno!
 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Izlaz je "bio" u tome da javni sektor nece moci pratiti place privatnog sektora, pa ce morati doci do "profesionalizacije" javnog servisa na svim razinama, od policije do šaltera, no to cemo ipak jos sacekati.
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.1.2020 10:04 (Umbel).
9 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Po meni je ovo usporedba slična onoj o genetskom inženjeringu. Sad sve strepe, a ljudi u stvari na nešto primitivnije načine genetski manipuliraju živim bićima već tisućama godina. Međutim, ovo je malo viša razina, stvari se odvijaju brže i onda se ljudi boje. To je u redu.

Problem u slučaju CA i genetskog inženjeringa je isti. Ljudi su jednostavno nedovoljno obrazovani da bi razumjeli o čemu se radi. I to se neće promijeniti. Svakako ne u dogledno vrijeme i na širem području.

U Hr se neću petljat jer ne vidim kako bi se nešto moglo promijeniti u mom životnom vijeku mada cijenim ljude koji se trude i ulazu svoje vrime u takav cilj. S druge strane i Don Quijote mi je drag...
Obalo suncana, ti moj si cijeli svijet
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Po meni je ovo usporedba slična onoj o genetskom inženjeringu. Sad sve strepe, a ljudi u stvari na nešto primitivnije načine genetski manipuliraju živim bićima već tisućama godina. Međutim, ovo je malo viša razina, stvari se odvijaju brže i onda se ljudi boje. To je u redu.

Problem u slučaju CA i genetskog inženjeringa je isti. Ljudi su jednostavno nedovoljno obrazovani da bi razumjeli o čemu se radi. I to se neće promijeniti. Svakako ne u dogledno vrijeme i na širem području.

U Hr se neću petljat jer ne vidim kako bi se nešto moglo promijeniti u mom životnom vijeku mada cijenim ljude koji se trude i ulazu svoje vrime u takav cilj. S druge strane i Don Quijote mi je drag...
Obalo suncana, ti moj si cijeli svijet
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Mislim da nije sve tako crno i da ima izlaza koji nije Šentilj.

Najvažniji prvi korak je maknuti utjecaj politike na HTV i sudstvo, ovako:

 

- upravljački odbor HTV-a ne smije sadržavati niti jednog političara. Ne smanjiti na jednog, NULA! Utjecaj politike na kadroviranje medija je uvijek štetan, bez iznimke. Odbor trebaju birati novinari koji tamo rade, od društvenih ugladnika i profesionalaca. To bi odrezalo političke pipke koji kadroviraju ljude tj. koruptivne pipke koji daju otkaz onima koji istražuju korupciju ili nisu poslušni partiji nego usprkos prijetnjama otkazom savjesno i profesionalno rade svoj posao. Novinari bi dobili zadovoljstvo da rade slobodno i najbolje što znaju, radost u poslu, a narod bi dobio relaniju sliku "uglednika" prije nego za njih glasaju na izborima - kvalitetnije političko vodstvo.

 

- uvesti provjeru porijekla imovine za suce, političare, i njihove obitelji. Tko ne može objasniti porijeklo imovine, trajno je odstranjen i nikada više ne može biti zaposlen u sudstvu/politici i mora platiti visoki porez na razliku u imovini. Oduzimanje imovine i odsluženje zatvorske kazne za prekršitelje s većim iznosima. Sucima koji rade kako treba, povećati plaće. To bi bila konkretna odgovornost sudaca, pa ne bi riskirali gubitak posla lošim radom. Jer imaju odgovornu poziciju u društvu pa je red da tu odgovornost i konkretno snose i polažu račune za nju! Nije to utjecaj na sudstvo nego suprotno, čišćenje od kriminalaca i neradnika u njihopvim redovima, poboljšanje. Nisu svi suci jednaki.

 

Idi i radi nešto korisno!
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.1.2020 14:29 (Keso).
 
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Keso kaže...

Mislim da nije sve tako crno i da ima izlaza koji nije Šentilj.

Najvažniji prvi korak je maknuti utjecaj politike na HTV i sudstvo, ovako:

 

- upravljački odbor HTV-a ne smije sadržavati niti jednog političara. Ne smanjiti na jednog, NULA! Utjecaj politike na kadroviranje medija je uvijek štetan, bez iznimke. Odbor trebaju birati novinari koji tamo rade, od društvenih ugladnika i profesionalaca. To bi odrezalo političke pipke koji kadroviraju ljude tj. koruptivne pipke koji daju otkaz onima koji istražuju korupciju ili nisu poslušni partiji nego usprkos prijetnjama otkazom savjesno i profesionalno rade svoj posao. Novinari bi dobili zadovoljstvo da rade slobodno i najbolje što znaju, radost u poslu, a narod bi dobio relaniju sliku "uglednika" prije nego za njih glasaju na izborima - kvalitetnije političko vodstvo.

 

- uvesti provjeru porijekla imovine za suce, političare, i njihove obitelji. Tko ne može objasniti porijeklo imovine, trajno je odstranjen i nikada više ne može biti zaposlen u sudstvu/politici i mora platiti visoki porez na razliku u imovini. Oduzimanje imovine i odsluženje zatvorske kazne za prekršitelje s većim iznosima. Sucima koji rade kako treba, povećati plaće. To bi bila konkretna odgovornost sudaca, pa ne bi riskirali gubitak posla lošim radom. Jer imaju odgovornu poziciju u društvu pa je red da tu odgovornost i konkretno snose i polažu račune za nju! Nije to utjecaj na sudstvo nego suprotno, čišćenje od kriminalaca i neradnika u njihopvim redovima, poboljšanje. Nisu svi suci jednaki.

 

 dobrodošao u klub utopista. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
11 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Keso kaže...

Užas! Vidiš li neki izlaz, nije valjda bez ikakve mogućnosti promjene na bolje?

 Niti jedan izlaz se neće moći dogoditi preko noći a to se pak kosi s dugoročnim ciljevima koji ne postoje u RH jer svako vuče na svoju stranu. Čak i da se krene s pozitivnim rezovima, to slijedeća vlast obavezno uništi čisto iz razloga jer su im to jeftini bodovi upravo kod tih koji su postali ugroženi prethodnom vlašću.

Kao što je rekao kolega Umbel, jedini realan način je da plaće u javnom sektoru krenu jako zaostajati za onima u privatnom no da bi se to dogodilo treba se prvo rasteretiti porezno opterećenje i gospodarsto što automatski uzrokuje socijali problem jer se više nema plaća za sve u javnom sektoru a to pak uzrokuje smanjenje kupovne moći i s time automatski recesiju. Zbog toga jedino rješenje je polako smanjivanje državnog aparata uz poticanje privatnog sektora i to toliko polako da bi s tim tempom moglo biti bolje tek za 15-20 god ako se ustraje na takvoj politici. Na žalost to je također nerelano jer se time gubi cijela generacija radne snage koja će otići u inozemstvo tako da se vrtimo u krug.

 

Smatram da bi jako dobar poticaj za ubrzavanje procesa bio drastično smanjivanje povlastica braniteljima kao i crkvi te to što bi se oslobodilo da se isključivo "uloži" u ukidanje poreznog opterećenja za radnike kako bi naši radnici postali cjenovno konkurentniji. Na taj način bi se nnešto pojačao privatni sektor te porasle plaće radnicima. Najveći problem Hrvatske je upravo poticanje nerada raznim subvencijama i povlasticama gdje je u stvari potrebno obratno: nagrađivati rad i destimulirati rad u javnoj upravi. No tu su šaka u oko upravo državne/gradske tvrtke jer spadaju kao pod privatni sektor a pružaju nivo uhljebništva kao javni te služe za izvlačenje javnog novca i kao kasica prasica za političke elite (najbolji primjer je INA i njezine tvrtke kćeri, obiteljska tvrtka za uhljebljivanje i pranje javnog novca, no Holding i ostale djeluju po istom principu)

3 godine
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

dobro jutro Kolumbo !

waaagh ; #boycottTurkey
 
2 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Antonic kaže...
Po meni je ovo usporedba slična onoj o genetskom inženjeringu. Sad sve strepe, a ljudi u stvari na nešto primitivnije načine genetski manipuliraju živim bićima već tisućama godina. Međutim, ovo je malo viša razina, stvari se odvijaju brže i onda se ljudi boje. To je u redu.

Problem u slučaju CA i genetskog inženjeringa je isti. Ljudi su jednostavno nedovoljno obrazovani da bi razumjeli o čemu se radi. I to se neće promijeniti. Svakako ne u dogledno vrijeme i na širem području.

 

Teško je usporediti uzgoj biljaka i životinja sa naglaskom na selekciju jedinki koje imaju poželjna svojstva, i sofisticiranu genetsku manipulaciju kojom se geni jedne vrste prenose na drugu vrstu i stvaraju jedinke koje inače ne bi mogle nastati prirodnim putem. Strepnja od genetskog inžinjeringa je stvarna, jer nitko od nas ne zna kakve su dugoročne posljedice takvih aktivnosti, a ono što već znamo je, da genetski inžinjering baš i nije doveo do onih rezultata koje su pobornici istog u početku "reklamirali" (jeftinija hrana, iskorjenjivanje gladi, višestruko veći prinosi, uspijevanje biljaka u ekstremnim uvjetima), a dobili smo skuplju poljoprivredu (sjeme se mora kupovati svake godine, moraju se kupovati točno određeni preparati za tretiranje i sl.).

Problem u slučaju CA nije u nedovoljnoj obrazovanosti, nego nedovoljnoj informiranosti ljudi, koji ne shvaćaju da; korištenjem "besplatnih" rješenja u IT svijetu kao što je Google (i sve vezano za njega kao gmail, youtube, Android), ili izlaganje svoje privatnosti putem raznih 'društvenih mreža' kao što je Facebook; potpuno besplatno i svojevoljno predaju informacije o sebi, koje zapravo imaju poprilično veliku vrijednost (ne pojedinačno nego skupno), i dvaju mogućnost određenim interesnim skupinama, da lakše "upravljaju" sa njima.

 

Keso kaže...

...

Najvažniji prvi korak je maknuti utjecaj politike na HTV i sudstvo, ovako:

 

- upravljački odbor HTV-a ne smije sadržavati niti jednog političara. Ne smanjiti na jednog, NULA! Utjecaj politike na kadroviranje medija je uvijek štetan, bez iznimke. Odbor trebaju birati novinari koji tamo rade, od društvenih ugladnika i profesionalaca. To bi odrezalo političke pipke koji kadroviraju ljude tj. koruptivne pipke koji daju otkaz onima koji istražuju korupciju ili nisu poslušni partiji nego usprkos prijetnjama otkazom savjesno i profesionalno rade svoj posao. Novinari bi dobili zadovoljstvo da rade slobodno i najbolje što znaju, radost u poslu, a narod bi dobio relaniju sliku "uglednika" prije nego za njih glasaju na izborima - kvalitetnije političko vodstvo.

 

- uvesti provjeru porijekla imovine za suce, političare, i njihove obitelji. Tko ne može objasniti porijeklo imovine, trajno je odstranjen i nikada više ne može biti zaposlen u sudstvu/politici i mora platiti visoki porez na razliku u imovini. Oduzimanje imovine i odsluženje zatvorske kazne za prekršitelje s većim iznosima. Sucima koji rade kako treba, povećati plaće. To bi bila konkretna odgovornost sudaca, pa ne bi riskirali gubitak posla lošim radom. Jer imaju odgovornu poziciju u društvu pa je red da tu odgovornost i konkretno snose i polažu račune za nju! Nije to utjecaj na sudstvo nego suprotno, čišćenje od kriminalaca i neradnika u njihopvim redovima, poboljšanje. Nisu svi suci jednaki.

 

 

Nisam baš siguran da bi davanje autonomije HRT-u bio dobar potez. To što ne bi bili povezani sa politikom ne znači automatski da bi i dobro radili, samo bi postali 'država sami za sebe', i opet bi se našla neka interesna skupina koja bi bila glavni organizator smjera i načina rada iste.

 

Provjera porijekla imovine je ad hoc mjera, i relikt nekih prošlih režima, koja opet može biti zloupotrijebljena tj. usmjerena na npr. nepodobne. Dovoljna bi bila kvalitetna porezna uprava koja ažurno prati prihode i rashode svih firmi i pojedinaca, i uočava i sankcionira razliku u rashodima u prihodima. Ali u našim uvjetima, to je čista utopija, jer smo, malo pomalo, došli do društva koje cijene nerad i krađu, a ismijava one koji su pošteni i dosljedni.

 

Ges kaže...
Keso kaže...

Užas! Vidiš li neki izlaz, nije valjda bez ikakve mogućnosti promjene na bolje?

 ...jedini realan način je da plaće u javnom sektoru krenu jako zaostajati za onima u privatnom no da bi se to dogodilo treba se prvo rasteretiti porezno opterećenje i gospodarsto što automatski uzrokuje socijali problem jer se više nema plaća za sve u javnom sektoru a to pak uzrokuje smanjenje kupovne moći i s time automatski recesiju. Zbog toga jedino rješenje je polako smanjivanje državnog aparata uz poticanje privatnog sektora i to toliko polako da bi s tim tempom moglo biti bolje tek za 15-20 god ako se ustraje na takvoj politici. Na žalost to je također nerelano jer se time gubi cijela generacija radne snage koja će otići u inozemstvo tako da se vrtimo u krug.

 

Smatram da bi jako dobar poticaj za ubrzavanje procesa bio drastično smanjivanje povlastica braniteljima kao i crkvi te to što bi se oslobodilo da se isključivo "uloži" u ukidanje poreznog opterećenja za radnike kako bi naši radnici postali cjenovno konkurentniji. Na taj način bi se nnešto pojačao privatni sektor te porasle plaće radnicima. 

 

Nisu problem "previsoke plaće" u javnom sektoru. Zapravo, plaće u javnom sektoru su nešto niže od plaća u privatnom sektoru za istu vrstu posla kada govorimo o "običnim" poslovima, jedino su plaće 'dužnosnika' i 'uhljeba' znatno veće (one ipak ne predstavljaju većinu), ali osnovni problem javnog sektora je u prevelikom broju zaposlenika, od kojih dobar dio ne radi ništa ili vrlo malo, kao i gomila nepotrebne birokracije na svim razinama (od ministarstava preko županija do lokalne samouprave).

 

Da bi mogao rasteretiti gospodarstvo od poreznog opterećenja, prvo moraš optimizirati kompletnu državu/lokalnu upravu, tj. ukinuti sva nepotrebna i izmišljena radna mjesta, agencije i slično. Isto to provesti i u svim javnim poduzećima. Također ukinuti običaj financiranja, spašavanja i saniranja propalih poduzeća


Socijalni problem koji bi nastao (povećanje nezaposlenosti i posljedično veća izdavanja za socijalu) ne bi bio toliko strašan jer bi izdavanja za socijalu u konačnici bila manja nego što su troškovi plaća koje su ti zaposlenici imali dok su "radili", a osim toga, socijalna davanja se s vremenom smanjuju i ukidaju, a smanjenje troška države, zbog otpuštanja viška ljudi, ostaje trajno.
"Recesija", tj. pad kupovne moći (recesija nije pad kupovne moći nego stagnacija ili "pad" gospodarskog rasta i ona najpogubnije utječe na proizvodnju, a mi baš i nismo poznati po nekoj velikoj proizvodnji) bi djelovao pozitivno na deficit vanjsko/trgovinske bilance, jer bi zbog smanjenje kupovne moći došlo do pada prodaje te posljedično smanjenja uvoza.

 

Jedini realni problem je pad standarda ljudi, ali on se danas i tako održava potrošnjom buduće zarade (kreditima), što kad-tad mora prestati.

 

Koliko ja znam, braniteljske mirovine i davanja crkvi, koliko god velika izgledala u apsolutnom iznosu (8 milijardi kuna), je svega 6% od ukupnog proračuna. tako je da je to kap u moru u odnosu na ostale stavke na koje država troši novce.

 

I nije mi jasno kako su to naši radnici cjenovno nekonkurentni?


Trošak firme za prosječnog radnika u Hrvatskoj sa svim mogućim i nemogućim davanjima je još uvijek znatno niži (u apsolutnom iznosu) od troška radnika u Njemačkoj, V. Britaniji ili Francuskoj, jer su naše plaće znatno niže od plaća u navedenim državama. Razlika je jedino u raspodjeli (kod nas radniku ostaje manji dio, a državi veći).

 

11 godina
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
maxym kaže...

 

Nisu problem "previsoke plaće" u javnom sektoru. Zapravo, plaće u javnom sektoru su nešto niže od plaća u privatnom sektoru za istu vrstu posla kada govorimo o "običnim" poslovima, jedino su plaće 'dužnosnika' i 'uhljeba' znatno veće (one ipak ne predstavljaju većinu), ali osnovni problem javnog sektora je u prevelikom broju zaposlenika, od kojih dobar dio ne radi ništa ili vrlo malo, kao i gomila nepotrebne birokracije na svim razinama (od ministarstava preko županija do lokalne samouprave).

Plaća od 7000kn za obično administrativno radno mjesto koje tehnički gledano niti ne treba fakultet nije previsoka plaća?

Problem je da se kao "male plaće" pravdaju službe s najmanjim plaćama no prosijek plaća radnika je veći prosjeka plaća istog ranga radnika iz privatnog prosjeka

I tek na to ti ide prevelik broj zaposlenika od kojih dobar dio ništa ne radi. Iz mog iskustva jedno 1/3 u javnom sektoru stvarno puno rade, 1/3 rade taman kako se treba raditi a 1/3 doslovce igra džepni biljar po cijele dane. I od cijele skupine svega ova prva 1/3 zaslužuje tako veću plaću

I to pričam iz iskustva, viđeno u nekoliko javnih službi / javnih poduzeća

 

maxym kaže...

Socijalni problem koji bi nastao (povećanje nezaposlenosti i posljedično veća izdavanja za socijalu) ne bi bio toliko strašan jer bi izdavanja za socijalu u konačnici bila manja nego što su troškovi plaća koje su ti zaposlenici imali dok su "radili", a osim toga, socijalna davanja se s vremenom smanjuju i ukidaju, a smanjenje troška države, zbog otpuštanja viška ljudi, ostaje trajno.

 

Ajde malo razmisli: kome ostaju novci koji se više ne vraćaju u gospodarstvo preko potrošnje građana i kako se ti novci opet vraćaju u gospodarstvo ako ih nema tko vratiti jer si smanjio primanja ljudima prebacivši ih sa plaće na socijalu? Koja ti je poanta imanja novaca u državnoj blagajni? Da ti smrde tamo i da se možemo hvaliti kao narod da imamo zalihe novaca? 

Novac je sredstvo, alat, i novac mora kolati, a neće kolati pogotovo ne zdravo ako srežeš glavni organ gospodarstva: radnu snagu i pretvoriš ju u socijalu jer je to jeftinije. Da, jeftinije je u slučaju da te boli briga što se dešava nakon toga, ali je totalno kretenski gledati to kao jeftino ako je to osnovni dio gospodarstva

 

maxym kaže...

"Recesija", tj. pad kupovne moći (recesija nije pad kupovne moći nego stagnacija ili "pad" gospodarskog rasta i ona najpogubnije utječe na proizvodnju, a mi baš i nismo poznati po nekoj velikoj proizvodnji) bi djelovao pozitivno na deficit vanjsko/trgovinske bilance, jer bi zbog smanjenje kupovne moći došlo do pada prodaje te posljedično smanjenja uvoza.

samo što je gospodarstvo SVE, od uslužnih djelatnosti preko trgovine pa do proizvodnje. I da, mi nismo poznati po proizvodnji ali itekako jesmo ovisni o trgovini i turizmu. Što misliš tko će kupovati kavu u britijama? Kruh u dućanima? Benzin na postajama? Turisti? Socijala? I što misliš od kud se stvaraju porezi koje onda te trgovine i uslužne djelatnosti plaćaju državi?

Bilo bi dobro da se educiraš prije nego kreneš kafanski lupetat

 

maxym kaže...
 

Koliko ja znam, braniteljske mirovine i davanja crkvi, koliko god velika izgledala u apsolutnom iznosu (8 milijardi kuna), je svega 6% od ukupnog proračuna. tako je da je to kap u moru u odnosu na ostale stavke na koje država troši novce.

"svega 6%" bubne on i ostane živ

Prvo: ukupni proračun se ne troši isključivo na plaće ljudi u javnom sektoru stoga je tih 6% puno veća cifra kada se primjeni na povećanje standarda radnika

Drugo: podijeli 8 milijardi sa 1,8milijuna radno sposbnog stanovništva i vidi koliko bi svatko dobio DODATNO kada bi se to preusmjerilo radnicima. Misliš da gospodarstvo nebi dobilo zamah?

Bilo bi dobro da se educiraš prije nego kreneš kafanski lupetat #2

 

maxym kaže...

Trošak firme za prosječnog radnika u Hrvatskoj sa svim mogućim i nemogućim davanjima je još uvijek znatno niži (u apsolutnom iznosu) od troška radnika u Njemačkoj, V. Britaniji ili Francuskoj, jer su naše plaće znatno niže od plaća u navedenim državama. Razlika je jedino u raspodjeli (kod nas radniku ostaje manji dio, a državi veći).

Dakle...

Recimo Turčin/Švabo/Francuz poželi otvoriti firmu u Hrv. Spreman je dati radniku 10.000kn BRUTO. Država radniku uzme 45% i radniku ostane 5.500kn NETO. Radniku za identičan posao u drugoj državi isti gazda nudi 20.000kn BRUTO. Država mu uzme 60% i radniku ostane 12.000kn NETO.

Što misliš u koju državu će radnik ići raditi? I još bitnije, da li radnika boli briga što je on gazdi ukupno jeftiniji u Hrv ako mu od gazde ostane više u drugoj državi? Što misliš zašto se radno sposobni ljudi iseljavaju i zašto u Hrv nedostaje radne snage iako su radnici jeftiniji neg u drugim državama?

Bilo bi dobro da se educiraš prije nego kreneš kafanski lupetat #3

Poruka je uređivana zadnji put sri 8.1.2020 14:29 (Ges).
11 godina
online
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Ges kaže...

Plaća od 7000kn za obično administrativno radno mjesto koje tehnički gledano niti ne treba fakultet nije previsoka plaća?

Problem je da se kao "male plaće" pravdaju službe s najmanjim plaćama no prosijek plaća radnika je veći prosjeka plaća istog ranga radnika iz privatnog prosjeka

 

 

Izmišljeno administrativno radno mjesto nije mjerilo visine plaće za cijeli sektor.

Prema podacima sa ovoga linka:

 

https://www.dubrovniknet.hr/novost.php?id=71597

 

Prosječna neto plaća na razini Hrvatske je: 6.308 Kn

Prosječna plaća u privatnim tvrtkama u stranom vlasništvu je: 6.841 Kn.
Prosječna plaća u privatnim tvrtkama u domaćem vlasništvu je: 6.071 Kn.
Prosječna plaća u tvrtkama u državnom vlasništvu je: 5.958 Kn.
Prosječna plaća u javnoj i lokalnoj samoupravi je: 6.071 Kn.

 

I ovo su tebi previsoke plaće?

 

Ges kaže...

 

Ajde malo razmisli: kome ostaju novci koji se više ne vraćaju u gospodarstvo preko potrošnje građana i kako se ti novci opet vraćaju u gospodarstvo ako ih nema tko vratiti jer si smanjio primanja ljudima prebacivši ih sa plaće na socijalu? Koja ti je poanta imanja novaca u državnoj blagajni? Da ti smrde tamo i da se možemo hvaliti kao narod da imamo zalihe novaca? 

Novac je sredstvo, alat, i novac mora kolati, a neće kolati pogotovo ne zdravo ako srežeš glavni organ gospodarstva: radnu snagu i pretvoriš ju u socijalu jer je to jeftinije. Da, jeftinije je u slučaju da te boli briga što se dešava nakon toga, ali je totalno kretenski gledati to kao jeftino ako je to osnovni dio gospodarstva

  

 

Hajde malo razmisli: Odakle novci u državnoj blagajni? Snese ih zlatna koka?!...

 

Pa ne baš, naime, novac se u državnu blagajnu slijeva od ubiranja poreza (na dohodak, na dobit, na dodatnu vrijednost...). Ako se smanjio broj zaposlenika, smanjio se i obim gospodarske aktivnosti, i obim plaća, i količina potrošene robe i obavljanih usluga, a sve to dovodi do čega?!

Do smanjivanja količine novca koja se slijeva u državnu blagajnu.

 

Ono što sam ja napisao, a ti nisi uspio pročitati, jest to da će namještenik (a na radnik) iz državne službe ili lokalne samouprave, ili uhljeb nekog javnog poduzeća, koji je do jučer sisao državnu sisu i primao plaću, istu tu državu koštati manje kada se prijavi na zavod za zapošljavanje i bude primao, određeno vrijeme, naknadu za nezaposlene. 

 

Novac će i dalje kolati, ali će ga biti manje, jer država ubire manje poreza, ali zato se riješila balasta koji je visio na državnoj sisi.

Državni namještenisi, uhlljebi, i radnici koji rade na izmišljenimi radnim mjestima nisu i ne mogu biti 'osnovni dio gospodarstva'.

 

 

Ges kaže...
maxym kaže...

"Recesija", tj. pad kupovne moći (recesija nije pad kupovne moći nego stagnacija ili "pad" gospodarskog rasta i ona najpogubnije utječe na proizvodnju, a mi baš i nismo poznati po nekoj velikoj proizvodnji) bi djelovao pozitivno na deficit vanjsko/trgovinske bilance, jer bi zbog smanjenje kupovne moći došlo do pada prodaje te posljedično smanjenja uvoza.

samo što je gospodarstvo SVE, od uslužnih djelatnosti preko trgovine pa do proizvodnje. I da, mi nismo poznati po proizvodnji ali itekako jesmo ovisni o trgovini i turizmu. Što misliš tko će kupovati kavu u britijama? Kruh u dućanima? Benzin na postajama? Turisti? Socijala? I što misliš od kud se stvaraju porezi koje onda te trgovine i uslužne djelatnosti plaćaju državi?

Bilo bi dobro da se educiraš prije nego kreneš kafanski lupetat

  

 

Već sam ti gore objasnio od kud se stvaraju porezi, a s obizrom da si sada pokazao da to znaš, otkud ti ideja da bi nakon otpuštanja viška 'radnika' iz državne uprave, lokalne samouprave i javnih poduzeća, ostao višak novaca u državnoj blagajni?

 

Da, pilo bi se manje kave po birtijama, i točilo se manje benzina po postajama, a kruh bi se i dalje kupovao. Došlo bi do pada gospodarske aktivnosti, i slabljenja kupovne moći, kao što sam i rekao, zato što se više ne bi trošli novci koje tek trebamo zaraditi.

Ljudi bi u globalu živjeli lošije, ali bi gospodarstvo stalo na zdrave noge, jer bi se riješilo nepotrebnih izdataka za dio društva koji je do sada živo na grbači drugih, i porezi bi bili manji nego što su sad.

 

 


"svega 6%" bubne on i ostane živ 

Prvo: ukupni proračun se ne troši isključivo na plaće ljudi u javnom sektoru stoga je tih 6% puno veća cifra kada se primjeni na povećanje standarda radnika

Drugo: podijeli 8 milijardi sa 1,8milijuna radno sposbnog stanovništva i vidi koliko bi svatko dobio DODATNO kada bi se to preusmjerilo radnicima. Misliš da gospodarstvo nebi dobilo zamah?

Bilo bi dobro da se educiraš prije nego kreneš kafanski lupetat #2

  

 

 

Prvo, nauči razlikovati cifru (ili znamenku) od broja, pa onda možemo raspravljati o iznosima.

Drugo, kad navedeni iznos podjeliš na radno sposobno stanovništvo, dođeš do vrtoglavog iznosa od 370 Kn.?!

I treće, gospodarski zamah se ne postiže ubacivanjem novaca u gospodarstvo koje se klati na klimavim nogama.

 

 


Ges kaže...
 
maxym kaže...

Trošak firme za prosječnog radnika u Hrvatskoj sa svim mogućim i nemogućim davanjima je još uvijek znatno niži (u apsolutnom iznosu) od troška radnika u Njemačkoj, V. Britaniji ili Francuskoj, jer su naše plaće znatno niže od plaća u navedenim državama. Razlika je jedino u raspodjeli (kod nas radniku ostaje manji dio, a državi veći).

Dakle... 

Recimo Turčin/Švabo/Francuz poželi otvoriti firmu u Hrv. Spreman je dati radniku 10.000kn BRUTO. Država radniku uzme 45% i radniku ostane 5.500kn NETO. Radniku za identičan posao u drugoj državi isti gazda nudi 20.000kn BRUTO. Država mu uzme 60% i radniku ostane 12.000kn NETO.

Što misliš u koju državu će radnik ići raditi? I još bitnije, da li radnika boli briga što je on gazdi ukupno jeftiniji u Hrv ako mu od gazde ostane više u drugoj državi? Što misliš zašto se radno sposobni ljudi iseljavaju i zašto u Hrv nedostaje radne snage iako su radnici jeftiniji neg u drugim državama?

Bilo bi dobro da se educiraš prije nego kreneš kafanski lupetat #3

 

Dakle, ti misliš da je hrvatski radnik cjenovno nekonkurentan, jer će isti taj Turčin/Švabo/Francuz imati MANJI trošak ako zaposli radnika u Hrvatskoj nego radnika u Njemačkoj, V. Britaniji ili Francuskoj?!!!

Jesi li ti malo posvađan sa matematikom?

 

Jeli tebi uopće jasno kako funkcionira gospodarstvo u današnjoj eri globalizma?!!!

Investitor želi što manji trošak, i seli proizvodnju tamo gdje je najeftinija.

 

Radnik isto tako ima izbor, preseliti se gdje mu je plaća veća, ali to ne ide baš tako, zbog raznih neekonomskih razloga.

 

Osim toga, nitko nije lud doći u državu gdje su plaće niže, i ponudit višestruko veće plaće, jer bi to bilo čisto bacanje novaca.

U tvom primjeru, radnik u Hrvatskoj je duplo jefitniji od ranika u drugo državi, pa je prema tome i cjenovno konkurentniji.

 

I, malo si pogriješio sa postotkom poreza, u Njemačkoj je porez na toliku plaću cca 30%, što znači da bi radnik dobio neto: 14.000 Kn (u EUR-ima naravno).

Iz toga možeš jednostavno izvesti zaključak da bi radnik u Hrvatskoj, čak i kada bi država skroz ukinula porez na plaću, dobio 10.000 Kn, dakle 28% manje nego radnik u Njemačkoj. I kako onda postatit "cjenovno konkurentan"???!

Po toj tvojoj logici, svi radnici iz Hrvatske već odavno trebali iseliti u bogatije države EU, ali to se ipak ne događa.

 

Hrvatska ostaje bez radne snage jer jedan dio radno sposobnih građna ni uz najbolju volju ne može naći posao, jer posla nema, a oni koji nešto i rade, rade to za kikiriki, ne zbog prevelikih poreza, nego zbog premalih plaća.

 

11 godina
offline
Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva tajn

Razlog iseljavanja, možda veći od novca/plaće, je osjećaj nepravde. Zakon o porijeklu imovine smo imali, ali ga je HDZ ukinuo, jer s njime je teže krasti.

Neki su predlagali da se taj zakon vrati, ali HDZ je odbio.

I kad mladi ljudi vide da vlast (duopol koji se ne mijenja 30 godina) ne da nema namjeru kažnjavati korupciju, nego rade sve da se korupcija produbi, kad vide da Plenki vodi sjednice na kojima su izvukli 500 milijuna iz Agrokora na tobožnje "konzultacije", onda gube nadu i iseljavaju. Prihvatili bi i manje novaca, samo da vide da se rade ispravne stvari. Da se rad nagrađuje a lopovi da idu u zatvore. Kod nas se duopol pobrinuo da tako ne bude.

Idi i radi nešto korisno!
 
1 0 hvala 0
21 mjesec
offline
Re: Bivša zaposlenica Cambridge Analytice otkriva
Kako to da u zadnjih 20 godina su moji glasački listići i dalje ne važeći...još nikako da nađu kako da utječu na mene...evo zadnjih 6-7 godina nosim listiće kući...nisam bio na prvom krugu(kišetina)...Ali sad u drugom:)

Ljudi na koje se lako utječe su sami krivi...nije kriva zmija nego eva:)
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice