Otac modernog računalstva Alan Turing na novčanici

  
Dobra 

Sorry, imam problema s kompom, pa nisam uspio odgovoriti, ali vidim da su ti drugi odgovorili više nego adekvatno.

 

Da, crkva je osnivala škole, ali ih je i držala pod svojom kontrolom, od toga tko može što završiti, do toga da je imala utjecaj na rad samih znanstvenika. Ako imaš ideje koje crkvi ne idu u prilog, nije ti baš svjetla budućnost.

 

A to potpuno pobija njegov argument jer je isto tako svima poznato da su Indijci susjedi Norvežanima na sjeveru Europe ili da je Firenza blizu Indije?

 

Ovo imputiranje otkriva svu snagu argumenata kojima raspolažeš...

 

Prvo, znaš onu studiju od koje je i krenula rasprava? Ona analizira podatke iz jedne starije studije, a neki primjeri koje navodim su zapravo iz komentara autora te studije o tome što studija nije uzela u obzir, dok su ostali primjeri iz studije koja se bavi analizim većeg broja studija s posvojenom djecom.

 

Drugo, kulturološka razlika postoji, to je neosporno, pitanje je koliki joj je utjecaj i može li biti toliki da objasni toliku razliku. Znači, tu ne uvodimo novu varijablu, već preispitujemo da li je uspješno eliminiran značaj jedne za koju je dokazano da ima bitan utjecaj.

 

Treće, često nije moguće osmisliti savršen eksperiment, ali onaj kome je to opravdanje za niti ne pokušati eliminirati sve vanjske varijable ili što preciznije odrediti njihov utjecaj na rezultate ne bi se ni trebao baviti znanošću. Činjenica da se taj argument može razvuć u apsurd ne znači da u startu nije validan i da je svako inzistiranje na utvrđivanju vanjskih varijabli odmah invalidno.

 

Da, otprilike su troske oluje u Sibiru jednako intelektualno izazovne kao i snijeg na Tajlandu, sve je to manje-više isti okoliš, za razliku od primjerice Gvineje i Liberije koji s Tajlandom nemaju nikakve sličnosti.

 

Ok, znači, možemo se složiti da:

- prehrana i edukacija imaju utjecaj na rezultate testova inteligencije

- za Flynn efekt su zaslužne u velikoj mjeri prehrana i edukacija (vidi dolje za prirodnu selekciju)

 

Ako je to tako, onda bismo, da bismo mogli utvrditi da postoji genetski utjecaj na inteligenciju među rasama, stanovnicima nekih država trebali dati starije testove kakve su rješavali stanovnici zapadnih država u vrijeme slične razine edukacije i kvalitete prehrane ili bismo rezultate testova trebali kompenzirati i tako eliminirati efekt prehrane i edukacije (za kojeg tvrdiš da ga nitko ne spori).

 

Nije ti se dalo čitati o čemu smo pričali, pa si iz lijenosti pretpostavio da negiram prirodnu selekciju ili me zlonamjerno pokušavaš diskreditirati ovom imputacijom?

 

Što se tiče prirodne selekcije i Flynnovog efekta, ona ima minoran utjecaj, ako ne čak, u današnjem svijetu, i negativan. S jedne strane, da bi razlika bila primjetna iz generacije u generaciju, značajan broj manje inteligentnih ljudi bi trebao umirati bez potomaka ili bi inteligentniji trebali imati više djece. Međutim, stvarnost je suprotna - svijet je sve više i više idiot friendly, a pametni imaju sve manje djece.

 

Da, dok ne pričamo o javnoj funkciji. Samo što ipak pričamo o javnoj funkciji, samo si bio lijen provjeriti na koju priču si se vezao kad si prvi put replicirao...

 

Khm, toliko o kriterijima. I ja samo opisujem što se vjerojatno dogodilo.

 

Agresivna rulja im baš i nije smetala, upravo suprotno, pogubljenja su često služila za zabaviti agresivnu rulju.

 

S druge strane, problem predstavljaju neposlušni pojedinci, pojedinci koji postavljaju nezgodna pitanja, koji propitkuju autoritet. Takvi su trn u oku svakom režimu, pa su bili i onda. To su pravilu ljudi koji su dovoljno inteligentni da često postavljaju pitanje zašto i dovoljno nepametni da to pitanje u takvom okruženju postave na glas.

 

Na odgovore koje si na ovo dobio nemam što dodati.

 

Možeš to malo elaborirati?

 

Ok, fizičko zdravlje može proći jer ipak većina religija je iskorištena i za prenošenje nekih prehrambenih ili higijenskih navika neobrazovanom puku, kao i negativni etnocentrizam koji je često primjetan u religijama, ali za ostale stavke bih stvarno volio čuti argumente.

 

 

 Koje su to znanje zla Crkva i zli popovi čuvali od običnog malog kmeta? Sveto pismo? Zar nije Crkva prevela Bibliju na latinski(Vulgata) kako bi je svaki zapadni Europljanin mogao pročitati? Što je s narodima koji nisu govorili ni grčki, ni latinski? Jesi ikad čuo za Ćirila i Metoda koju su izmislili abecedu za narode koji je do tada nisu ni imali upravo u cilju širenja Svetog pisma?

Naravno, nije svatko mogao imati Sveto pismo, ali to nije problem Crkve nego tehnološki problem. Kada je izumljen tiskarski stroj prva knjiga koja je masovno tiskana je....*drumroll* -Vulgata. Čak i prije tiskanja, jedna od zadaća Crkve - tada a i danas je propovijedanje Evanđelja i Svetog pisma. Samo širiš ahistorične protestantske memov-e o Crkvi.

 Ovo mi je isto dosta jako, kao kad neko spomene patrijarhat i kako žene nisu smjele u određene profesije. Crkva ima veze s ne-obrazovanjem običnog puka kao što će Plenković za, karikiram - 200 godina, imati veze s tim što danas obični puk ne može putovati u svemir. Istina je da za to jednostavno nema resursa. Pretpostavljam da bi ti potjerao sve kmetove s polja u škole, zašto bi se samo par njih obrazovalo kad može svatko, a sjetva... ma bit će nekih boba za ćalabrcnit. Istina je da je "neobrazovanje siromašnih" tehnološki problem, isto kao što je i već spomenuto tiskanje Svetog pisma... ma šta je to popovima bilo prepisat' Bibliju... popodne jedno. To ti oni nisu tili da malog ćovijeka drže u mraku i gluposti... e.

 Vjerojatno misliš na ono rvat-katolik. Kao prvo, suludo je da religija koja tobože propovijeda jednakost svih pred bogom istovremeno potiče nacionalizam, umjesto da ga rastače. Tu je netko nešto gadno pobrkao. Ne znam je li ti poznato da pravoslavci vjeruju u istog Isusa i sve ostalo, a razlikuju se uglavnom u političkom pogledu jer ne priznaju Papu.

 

Nacionalizam nije altruizam prema vlastitom narodu, nego mržnja prema drugima. U toj mržnji smo zajedno dok postoji neprijatelj, a kada ne postoji onda se koljemo međusobno bez pardona. Ne guze li popovi hrvatsku djecu, a oni bi trebali biti najjače religijski 'enkodirani'? Ne tuku li i ubijaju rvati-katolici druge Hrvate daleko više nego bilo koji drugi narod? BBB i Torcida najveći nacionalisti, a tuku se međusobno gdje god stignu, a onda malo naprave neku humanitarnu akciju da poprave imidž. To nije altruizam.

Pa više manje svo znanje je bilo nedostupno. Crkva je sve knjige zaključala u samostane, neke koje joj nisu odgovarale je uništila, a neke i dan danas skriva od javnosti. Običnom puku znanje naprosto nije bilo dostupno, nego mu se govorilo da bude pokoran i trpi, da plaća danak Crkvi i gospodaru, a u slijedećem životu ćemu biti bolje. Jedino 'znanje' koje je Crkva širila je bila demagogija koja joj je osiguravala ekonomski i politički utjecaj. Svako stvarno znanje (a Grci su već nešto imali) je za njih bilo prijetnja, jer je obaralo njihove tvrdnje. Zato danas, kada je znanje dostupno, Crkva ima manji utjecaj. Vladali su suvereno preko tisuću godina, a mogli su još toliko da ih nije sjebalo prosvjetiteljstvo.

 

Ovo s CERN-om je glupost. Znanstveni radovi je javno publiciraju, jer je osnovni smisao znanstvene metoda da drugi imaju mogućnost kritike i provjere, kako bi se došlo do objektivne istine, a ne da se šire kojekakve dogme.

 Ne znam je li glupa, ali je povijesno točna. To što ti imaš iracionalan stav prema Crkvi i nisi u stanju procesirati činjenice koje se kose s time samo potvrđuje da je religija loš put ka spoznaji istine, jer neke ideje su naprosto neprihvatljive, čak i kada su točne.

 Božja volja je neshvatljiva čovjeku, tako da ti ovo pada u vodu.

Bolest je božja volja, pa je oholo liječiti se (ili je to savez s vragom, pa te spale), ali je sasvim prihvatljivo ubijati heretike (Židove i sl.) zbog kojih je bog poslao tu bolest. To je bilo temeljno učenje i primjenjivalo se na svo znanje.

 

Crkva je tumačila prirodu preko Biblije i nije odobravala nikakve alternativne metode. Darwin je imao velike probleme prije 150 godina, što misliš kako bi se proveo prije 500? U Zagrebu su vještice spaljivali još prije 250 godina, i to Isusovci, isti oni koji su osnovali ono što danas zovemo Zagrebačkim sveučilištem. Jedan od njih je i izdao knjigu o tome kako prepoznati vješticu, to ti je 'znanje' koje je Crkva prenosila puku. Tek je Marija Terezija donijela zabranu spaljivanja, da je do Crkve i dan danas bi to radili. 

 

Povijest Crkve je vrlo mračna, a razmjeri zataškavanja pedofilije pokazuju da je i sadašnjost.

Na mobitelu sam pa ću biti kratak.

Neki od najbitnijih izuma ne potječu s područja Europe, uključujući i sam papir koji je osnovni preduvjet za daljnji razvoj znanosti jer bez njega nema jednostavnog prenošenje znanja ni razvoja matematike. Dalje, arapske brojke i nula potječu iz Indije, a bez nule nikakva znanost temeljena na matematici ne bi funkcionirala.

Grčka je u Europi, ali je pitanje koliko je trgovinski i kulturološki imala veze s Europom, a koliko sa ostalim sredozemnim područjima.

Europa na scenu stupa kasnije, a tu je bitno ono pitanje kokoš ili jaje. Tko ima više resursa ima više vremena za razvoj znanosti, ali i razvoj znanosti daje više resursa, tako da je to začarani krug. Općenito i sama krivulja razvoja i akumulacije znanja ide prvo polako, a onda doživljava eksponencijalni rast. Čak i kad bismo promatrali izolirane sustave, onaj tko je prvi krenuo u rast je u prednosti čak i ako ima nešto manji faktor rasta.

Kad gledamo povezane sustave, onda to malo drugačije izgleda - s jedne strane, oni koji su manje razvijeni imaju šansu naučiti nešto od razvijenijih (kao što su u Europu doneseni papir i barut iz Kine) ili može slabije razvijena područja držati još nerazvijenim.

I konačno, imamo i faktor same potrebe - ako imaš hrpu robova, onda ti je manji benefit od razvoja mehanizacije i slično.

Sve u svemu, stupanj razvoja nije baš neki pokazatelj genetske komponente inteligencije, dok s druge strane smatram da sam dobro obrazložio poveznicu utjecaj razvoja društva na inteligenciju.