Nadam se da će uskoro i neka misija za Veneru također krenuti. Osim one 2-3 sličice izuzetno vrućeg tla, nažalost o tom planetu ne znamo skoro pa ništa (nije da išta znamo o Marsu, ali OK).
Ovo bi moglo svašta promijeniti, ukoliko se pronađu organski tragovi. A imaju razloga vjerovati u to, jer ne bi bezveze slali robotića da buši.
Jesmo li ili ne sami u svemiru? Jesmo li ili nismo, no ... gdje su svi?
Na Veneri se baš ništa ne bi postiglo s roverom. Armosfera je tako gusta da se ništa ne vidi, a usto je tako velik tlak, temperatura (+ oblaci sumporne kiseline) da nijedan materijal ne bi izdžao više od nekoliko sati (ako). Rusi su pokušali, no bez uspjeha.
Ništa ne piše o tome jel ima 4K video kameru, da konačno pošalje koji živi vidač 
Sad čekam da se svi "znanstveni" vjernici uz*ebu i dobim dvoznamenkastu brojku td-ova 
Zabranjeno je naime bilo što pitati u vezi video snimanja iako bi to svima nama laicima, nevjernicima u svetu "znanost", bilo 1000x zanimljivije nego suhoparne iz treće ruke priče o tome koliko kakvih kemijskih elemeneta gdje ima ili nema, jer ionak na kraju niš ne otkriju 
Mislim da je veći problem prijenos te snimke od same kvalitete opreme i snimanja. Nije baš da imamo 100mbit vezu sa Marsom.
Bandwidth je 'uzak', interferencije i velika udaljenost dovode do degradacije signala.
Ako se ne varam trenutno to sve ide preko elektromagnetskih valova. Kad bi imali optičku vidljivost, možda preko više postavljenih satelita ili stanica tipa ISS teoretski bi se moglo preko laserske zrake prenositi podatke, ali onda imamo problem radijacije i opreme koja brzo stradava u svemiru.
Dosta kompleksno pitanje.
Negdje sam čitao i o korištenju sunca kao gravitacijske leće. Teoretski bi sunce postalo jedna velika antena koja bi primala i slala signale. Zanimljivo štivo.
Jesmo li ili ne sami u svemiru? Jesmo li ili nismo, no ... gdje su svi?
Mislim da se neće odgovarati na takva pitanja ovdje. Bilo bi kao da neko ide u pustinju na Zemlji da vidi da li je Zemlja nastanjena. Tako i svemir nije baš tako napučen, ali imamo"turiste". Ono šta bi moglo biti zanimljivo je da li je Mars nekad bio nastanjen, jer je mogao imati uvjete za to, a postoje i neke indicije.
Eto sve je prošlo ok 
Ako sam dobro čuo sad smo mirni do 18.02.2021.
Ako se ne varam trenutno to sve ide preko elektromagnetskih valova. Kad bi imali optičku vidljivost, možda preko više postavljenih satelita ili stanica tipa ISS teoretski bi se moglo preko laserske zrake prenositi podatke, ali onda imamo problem radijacije i opreme koja brzo stradava u svemiru.
Naravno da ide preko em valova - nego kakvih drugih? Zvučni ne prolaze kroz međuplanetarni prostor. Komunikacija gravitacijskim valovima je za nas praktički nemoguća. Preostaju jedino em valovi ili strogo usmjerena komunikacija razmjenom čestica.
Praktički, izbor pada na neusmjerene em valove (radio) ili strogo usmjerene em valove (laser).
Laser dakako pruža veći bandwidth, ali je implementacija zahtjevnija. Za sada se laserom komuniciralo sa Mjesecom no u planu je u budućnosti tako komunicirati s Marsom.
Tehnologija koju razvija NASA naziva se Deep Space Optical Communication (DSOC). Misija na asteroid Psyche koji orbitira između Marsa i Jupitera će, između ostalog, testirati upravo tu tehnologiju.
Ništa ne piše o tome jel ima 4K video kameru, da konačno pošalje koji živi vidač
Nije problem snimiti video.
Kako ćeš do njega? Rover se nikad neće vratiti na Zemlju.
Ping je od 4 do 24 minute. Mars ponekad izgubi line of sight.
Jedna slika se šalje do 40 minuta (podatak s neta, ne znam koliko je mjerodavan).
Kvalitetni 4K video bi se vjerojatno slao nekoliko tjedana i to u uvjetima da se ništa drugo ne radi za to vrijeme.
Ili imaš neku drugu ideju?
Ništa ne piše o tome jel ima 4K video kameru, da konačno pošalje koji živi vidač
Sad čekam da se svi "znanstveni" vjernici uz*ebu i dobim dvoznamenkastu brojku td-ova
Zabranjeno je naime bilo što pitati u vezi video snimanja iako bi to svima nama laicima, nevjernicima u svetu "znanost", bilo 1000x zanimljivije nego suhoparne iz treće ruke priče o tome koliko kakvih kemijskih elemeneta gdje ima ili nema, jer ionak na kraju niš ne otkriju
Bandwith s Marsa je nekih 32kbit/s, Nekoliko minuta dnevno je 2Mbit/s. Ti bi video s tim bandwithom? I to 4K?
U vezi brzine prijenosa podataka na relaciji Mars-Zemlja za misiju Mars Curiosity Rover to izglewda ovako:
"The data rate direct-to-Earth varies from about 500 bits per second to 32,000 bits per second (roughly half as fast as a standard home modem). The data rate to the Mars Reconnaissance Orbiter is selected automatically and continuously during communications and can be as high as 2 million bits per second. The data rate to the Odyssey orbiter is a selectable 128,000 or 256,000 bits per second (4-8 times faster than a home modem).
An orbiter passes over the rover and is in the vicinity of the sky to communicate with the rover for about eight minutes at a time, per sol. In that time, between 100 and 250 megabits of data can be transmitted to an orbiter. That same 250 megabits would take up to 20 hours to transmit direct to Earth! The rover can only transmit direct-to-Earth for a few hours a day due to power limitations or conflicts with other planned activities, even though Earth may be in view much longer.
Mars is rotating on its own axis so Mars often "turns its back" to Earth, taking the rover with it. The rover is turned out of the field of view of Earth and goes "dark," just like nighttime on Earth, when the sun goes out of the field of view of Earth at a certain location when the Earth turns its "back" to the sun. The orbiters can see Earth for about 2/3 of each orbit, or about 16 hours a day. They can send much more data direct-to-Earth than the rover, not only because they can see Earth longer, but also because they have a lot of power and bigger antennas than the rover." Izvor: https://mars.nasa.gov/msl/mission/communications/
Iz ovoga je lako vidjeti koliko bi trajao 4k video prijenos.
Ništa ne piše o tome jel ima 4K video kameru, da konačno pošalje koji živi vidač
Sad čekam da se svi "znanstveni" vjernici uz*ebu i dobim dvoznamenkastu brojku td-ova
Zabranjeno je naime bilo što pitati u vezi video snimanja iako bi to svima nama laicima, nevjernicima u svetu "znanost", bilo 1000x zanimljivije nego suhoparne iz treće ruke priče o tome koliko kakvih kemijskih elemeneta gdje ima ili nema, jer ionak na kraju niš ne otkriju
Ajde razmisli na tren, ako se na Marsu nista ne mice, zasto bi snimao video? Sto ces dobiti videom? To ti je isto kao da odes negdje u pustinju i snimas video, sto si zapravo dobio, a da nisi mogao dobiti panoramskom fotografijom? Dobio si to da imas ogroman file koji je sad tisucu puta teze poslati na Zemlju, a poante nigdje. Kamera sluzi za to da snimi skup pokreta, zvukova, okruzenja opcenito u jedno. Ako toga nema, sto ce ti video?
Evo u prilogu i
Rekao bi da i ti čitaš pomalo površno, jer ti je u nekoliko odgovora rečeno kako je trenutni omjer cost/benefit vrlo loš za 4k snimke. 🙂
Ništa ne piše o tome jel ima 4K video kameru, da konačno pošalje koji živi vidač
Sad čekam da se svi "znanstveni" vjernici uz*ebu i dobim dvoznamenkastu brojku td-ova
Zabranjeno je naime bilo što pitati u vezi video snimanja iako bi to svima nama laicima, nevjernicima u svetu "znanost", bilo 1000x zanimljivije nego suhoparne iz treće ruke priče o tome koliko kakvih kemijskih elemeneta gdje ima ili nema, jer ionak na kraju niš ne otkriju
Bandwith s Marsa je nekih 32kbit/s, Nekoliko minuta dnevno je 2Mbit/s. Ti bi video s tim bandwithom? I to 4K?
Pa cak bi i bilo izvedivo, ja sam nekad skidao igrice s tom brzinom kad ne bi bilo seedera... istina trajalo je ponekad i vise od mjesec dana.
32kbit/s je nekih 4 kb/s... sto znaci da za 24 sata mozes skinuti 337 MB, sto znaci za mjesec dana 10 125MB, to je oko nekih 9.88 GB podataka.
Solidan 4k video se moze snimit i poslat kroz mjesec dana, ali pitanje je cemu kako sam napisao gore i to je i sluzbeno Nasino objasnjenje o kojem uopce nisam ni razmisljao na taj nacin. Zasto bi snimao video ako se nista ne pomice, koja je poanta videa onda? Aposlutno jednak ucinak imas panoramskom fotografijomu 4k!
Evo jos bolja usporedba, ja cu vam snimiti 4k panormasku fotografiju pustinje u kojoj se ni zrno pjeska ne pomice, u kojoj nema ni zvukova, a nakon toga cu u nekom video editoru napraviti video u kojem zumiram i prelazim preko te super detaljne fotografije... nisam li na kraju dobio video u 4k? Pa skoro da jesam... efekt je identican..
Da, da, čuveni cost/benefit argument. Isplativo je ulupati milijarde novaca u to da se kopaju rupice na Marsu i traže mikrobi, a nije isplativo snimiti stvaran teren za navodne buduće ljudske misije na Mars 
Daj mi reci kako će se ti uzorci tla s Marsa finacijski isplatiti?
Kad dođe vrijeme za ljudske misije, vrlo vjerojatno će se i to raditi, ali na točno predefiniranim lokacijama, u međuvremenu imamo još puno toga za naučiti Marsu. Cigla po cigla - palača.
BTW kad sam rekao cost/benefit, cost dio se zaista odnosio na financijski dio, no benefit dio se nije odnosio na financijsku korist. Nije u novcima sve... 🙂
Da, da, čuveni cost/benefit argument. Isplativo je ulupati milijarde novaca u to da se kopaju rupice na Marsu i traže mikrobi, a nije isplativo snimiti stvaran teren za navodne buduće ljudske misije na Mars
Daj mi reci kako će se ti uzorci tla s Marsa finacijski isplatiti?
Nitko ne gleda financijsku isplativosti nego vremensku isplativost. Zakrciti znanstvene podatke sa slikom u 4k je suludo. Imas brdo HD slika u crno bijeloj boji. Odi i gledaj. Ne razumijem tvoju opsjednutost time da slika bude sto vece kvalitete. Potpuno bespotreban podatak. Puno je bitniju spektrić u kameri na vrhu vozila koji ce analizirat prasinu nastalu ispaljivanjem laserske zrake u npr. Kamen.
Slika sa Marsa imas brdo, doslovno brdo. No, da slika i dode nazad u 4k, ti nebi potvrdio da je to sa Marsa.
Trenutacni robot ima i mikrofon na sebi, pa ce bit i zvuka sa Marsa. Ali me kako bi žvaljo mogo imat jos jedan dokaz kako su sletili. Vec da cuju efekt busilice na kamen ili tlo kroz koje prolazi.
Uzorci sa tla idu nazad na Zemlju u 2026 godini. Ocigledno su potrebni kako bi se sto vise istrazio sastav marsovskog tlak i mogucnosti sa istim. Jer nakon toga ode ljudska misija na Mars.
Kaj se tice povratka uzorka. Imas frisku misiju od japanaca kojima uzorak sa meteora vec putuje nazad.
Svaku temu moras usrat sa svojim trazenjem slika, videa... Cega jbt? Cega ti to trebas dokaz a da vec ne postoji unazad 60g od kad sonde, sateliti i roboti lete na drugi planet?
http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
Pa? I na fizičke uzorke tla će se čekati godinama. Ja bih čekao s velikim nestrpljenjem, samo sada nemam što.
Spoznajna vrijednos takvog videa bi bila po tebi što točno?
Pa? I na fizičke uzorke tla će se čekati godinama. Ja bih čekao s velikim nestrpljenjem, samo sada nemam što.
Meni samo nije jasno zašto ti na svakoj temi na forumu moraš biti kontra svih.
Jel to smisao tvog života i postojanja?
efekt je identican..
Err, nije. Prelaziš preko fotke iz iste perspektive.
Odi snimi sobu u kojoj se nalazis u 4k, a nakon toga snimi panormasku fotografiju svoje sobe u 4k. Ako je sve staticno i nema zvuka oko tebe, koja je poanta tog videa, koje nove i/ili bolje informacije dobivas u odnosu na panoramu? Evo napravi to sad traje ti 5 minuta i reci mi sto si dobio videom... aposlutno nista! Pa ne prelazi taj rover hrpetine kilometara da bi ti snimio video iz svih mogucih perspektiva. Ako ce se snimati video, snimat ce se na nacin da ce se rover okrenuti za 360 oko sebe i snimiti video... dakle isti k ko i panorama. To je drugo da on predje u danu recimo 100km pa da iz svih kuteva snimi to sto vidi i pod pretpostavkom da teren nije jednolican i monoton, kakav je na Marsu u 99% slucajeva, nego da zaista imas sto vidjeti!
Pa? I na fizičke uzorke tla će se čekati godinama. Ja bih čekao s velikim nestrpljenjem, samo sada nemam što.
Meni samo nije jasno zašto ti na svakoj temi na forumu moraš biti kontra svih.
Jel to smisao tvog života i postojanja?
Nemoj tako kolega. Ovo je smisao foruma. Čovjek propitkuje i ne vrijeđa.
On pita jel na slici crna ili bijela boja. Ti mu odgovoris da je crna, on ti kontrira da nije u 4k i da ne vjeruje kako je to crna. O cemu dalje?
Ti to ozbiljno? A koja je spoznajna vrijednost videa do 470 milja? Već smo vidjeli slične snimke, samo možda ne do te visine (ne da mi se provjeravati). Znači, ako je nema, onda vrijednost tek počinje na većim visinama, budući iste ni nismo vidjeli.
Nismo se razumjeli, mislo sam na spoznajnu vrijednost 4k snimke sa površine Marsa.
Njie stvar u dokazu nego u tome da nečega nema. Kužiš li uopće razliku? Zašto video staje na 470 milja i zašto nisu pustili da se vidi kako kamera tone u mrak, a tek onda stavili animaciju? Zašto su na Mjesecu snimali video i to još prije 50 godina? Isto nije znanstveno relevantno pa svejedno imamo hrpicu vidača i more fotkih. Ok, ljudi su snimali, ali kako to da su tada s video tehnologijom CIF kvalitete vidači bili ok, a danas je 4K nepotreban jer kao nikoga ne zanima!? Mene zanima i to ne zato što baš baš moram imati video nego više zato što se ne mogu načuditi da toga nema. Bit će zvuk s rovera, da. Znam, i to će biti vrijedne snimke jer zašto ne? Na istu foru je mogao biti i video. Nikakvi podaci se ne bi zakrčili da se snimka poslala u nekakvim kapsulama, skupa s uzorcima.
Iz uzorka ćeš naučiti ponešto o sastavu Marsa, iz 4k videa površine Marsa ćeš naučiti što?
Njie stvar u dokazu nego u tome da nečega nema. Kužiš li uopće razliku? Zašto video staje na 470 milja i zašto nisu pustili da se vidi kako kamera tone u mrak, a tek onda stavili animaciju? Zašto su na Mjesecu snimali video i to još prije 50 godina? Isto nije znanstveno relevantno pa svejedno imamo hrpicu vidača i more fotkih. Ok, ljudi su snimali, ali kako to da su tada s video tehnologijom CIF kvalitete vidači bili ok, a danas je 4K nepotreban jer kao nikoga ne zanima!? Mene zanima i to ne zato što baš baš moram imati video nego više zato što se ne mogu načuditi da toga nema. Bit će zvuk s rovera, da. Znam, i to će biti vrijedne snimke jer zašto ne? Na istu foru je mogao biti i video. Nikakvi podaci se ne bi zakrčili da se snimka poslala u nekakvim kapsulama, skupa s uzorcima.
Zato jer nije znanstveni relevantan podatak da imas 4k snimku ili HD sliku.
Zakrcili bi se podaci, jer bi za tezinu memorije mogao poslati vise uzorka sa Marsa.
Mislim, zakljuci su vrlo jednostavni. Ne razumijem jednostavno cemu ta opsjednutost oko videa.
Kaj se tice mjeseca. Naravno da si imao 101 video snimku jer je to bilo potrebno u smislu potrebe za promocijom. Poslao su ljude na putovanje od 300.000km u jednom smjeru i spustio ih na zemljin satelit. U tijeku je hladni rat.
Danas ne moras nikome nista dokazivat jer je sve dostupno. Radis istrazivanje, zatrazis podatke, dobijes ih.
Video je nepotreban, zauzima bandwith i za sada... potpuno van misije koju Perseverance ima.
Njie stvar u dokazu nego u tome da nečega nema. Kužiš li uopće razliku? Zašto video staje na 470 milja i zašto nisu pustili da se vidi kako kamera tone u mrak, a tek onda stavili animaciju? Zašto su na Mjesecu snimali video i to još prije 50 godina? Isto nije znanstveno relevantno pa svejedno imamo hrpicu vidača i more fotkih. Ok, ljudi su snimali, ali kako to da su tada s video tehnologijom CIF kvalitete vidači bili ok, a danas je 4K nepotreban jer kao nikoga ne zanima!? Mene zanima i to ne zato što baš baš moram imati video nego više zato što se ne mogu načuditi da toga nema. Bit će zvuk s rovera, da. Znam, i to će biti vrijedne snimke jer zašto ne? Na istu foru je mogao biti i video. Nikakvi podaci se ne bi zakrčili da se snimka poslala u nekakvim kapsulama, skupa s uzorcima.
Zato sto se snimalo ljude genije, jel mozes shvatiti sto znaci pokret, akcija, kretnja... za to je stvorena kamera! Dakle astronauti su se snimali, pa normalno da ce snimiti video, zasto ne bi snimili. Plus mogli su ga vrlo lako ponjeti sa sobom. Sto ces snimiti na Marsu, a da se krece. Eventualno da rover snima sam sebe kako nesto radi...
Nisam, da. Vidio bih na kojoj se udaljenosti za koliko povećava zakrivljenost planete te kako s te visine izgleda površina. Iz ove današnje snimke ispada da je zakrivljenosti na 470 milja manja nego ona na snimkama s ISS-a.
Možeš to popratiti egzaktnim brojkama ili ti se samo čini da je tome tako?
Prelazi dovoljno metara dnevno da bi (meni) video imao smisla, posebno s helića. Kamere u odnosu na svu opremu ne koštaju ništa, kao što slanje kapsule sa snimkama uz onu s uzorcima tla u odnosu na ukupne troškove isto ne košta ništa. No, nije išlo.
Nije isto šalješ li na Mars karikiram 1kg opreme ili 2kg, svaka dodatna masa na tom putu ima cijenu, pitanje je opravdava li ta dodatna masa svrhu.
A što misliš zašto sam htio vidjeti više od snimke i s puno većih udaljenosti nego da dijelom i provjerim koliko mi se i da li čini.
Imaš slike sa ISS-a i imaš slike sa ove zadnje misije, usporedi to egzaktno pa ćemo imati o čemu pričati. Ovako; Trla baba lan da joj prođe dan.
Prelazi dovoljno metara dnevno da bi (meni) video imao smisla, posebno s helića. Kamere u odnosu na svu opremu ne koštaju ništa, kao što slanje kapsule sa snimkama uz onu s uzorcima tla u odnosu na ukupne troškove isto ne košta ništa. No, nije išlo.
Jesi ti svjestan sto pricas uopce i koliko ne znas? Ajde malo istrazi koliko je Rover Opportunity napravio kilometara od svog slijetanja 2004. godine pa do 2018. godine. Evo ja cu ti pomoc: napravio je nevjerojatnih (za rover) cca 45km! Dakle u 24 godine je presao samo 45km. To ti je ne bi vjerovao, samo 5 metara dnevno sto on napravi u prosjeku! A ti ovdje pricas kao da prelazi svaki dan po 50km, pa cemo mi sad snimati luda videa!
Jasno mi je to. Kako bilo, ja ću čekati pošten vidač dok sam živ. S rakete, s ISS-a, s Mjeseca, Marsa, sonde, satelita ili već nečega "gore". Vizualan sam tip i volim vidače dobre kvalitete.
https://www.nasa.gov/mission_pages/msl/images/index.html
Propustio si. Evo, analiziraj.
