Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?

poruka: 55
|
čitano: 7.229
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?".
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Bukva kaže...
 To što jedan polupismeni inženjer vrijedi više nego tri doktora znanosti sa FFZG-a više govori o dotičnom fakultetu nego o diplomcima sa tehničkih fakulteta.

Vrijednost si odredio od oka ili imaš neku tablicu prema kojoj rangiraš uvrede?

 

10 godina
odjavljen
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Ne obaziri se na njega, ima savršen nickname koji ga opisuje...
Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
11 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
BudalastoStvorenje kaže...

Vrijednost si odredio od oka ili imaš neku tablicu prema kojoj rangiraš uvrede?

Pitaj Japance, tocnije njihovog ministra obrazovanja kako su odredili vrijednost.

 

Sto se teme tice, ne slazem se s tim. Zasto? Zato sto znam da ce usr*ti sve sto mogu i citav koncept ce otici k vragu. Poznavajuci nase ministre i strucnjake, jos ce uvesti da se uci COBOL, sve po "modernim standardima i trendovima u obrazovanju". Samo zbog toga.

Programerskim rjecnikom: "Izostanak komentara u kodu je bolji nego prisutnost komentara koji su kontradiktorni kodu.". Tako da, bolje da se nista ne uvodi, nego da se uvede, a kompletna stvar us*re (u sto nimalo ne sumnjam).

 

EDIT: Iako, mislim da dosta osnovnih skola pod nastavom informatike uci nekakvo programiranje, bar sam ja ucio BASIC (cak me profesorica htjela na natjecanje slati, a meni se to nije dalo), a to je bilo prije cca 11-12 godina. Nekom logikom bih rekao da danas i vise osnovnih skola prakticira to.

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Poruka je uređivana zadnji put sri 6.4.2016 21:32 (1domagoj1).
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
1domagoj1 kaže...
Pitaj Japance, tocnije njihovog ministra obrazovanja kako su odredili vrijednost.

 

 

A gdje bi, da se to ostvari kod nas, strojari uopće vidjeli kako izgleda žena uživo? 

5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
1domagoj1 kaže...

 

EDIT: Iako, mislim da dosta osnovnih skola pod nastavom informatike uci nekakvo programiranje, bar sam ja ucio BASIC (cak me profesorica htjela na natjecanje slati, a meni se to nije dalo), a to je bilo prije cca 11-12 godina. Nekom logikom bih rekao da danas i vise osnovnih skola prakticira to.

 BASIC? Pa to se učilo u osnovnoj prije 30+ godina!

10 godina
odjavljen
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Programeri koji znaju Cobol, Fortran, Clipper i ostale nekad popularne ali izumrle jezike mlate finu paru na održavanju sustava koji su stariji od osnovnoškolaca/srednjoškolaca koji počinju programirati. I SharePoint majstori. Nitko to ne zna a zamjena takvog sustava (izrada novog, obuka, transfer podataka...) su toliko skupi da se isplati platiti koliko god treba za nekog Cobol wizarda...
Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
11 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
BudalastoStvorenje kaže...

BASIC? Pa to se učilo u osnovnoj prije 30+ godina!

Moja greska, bio je to QBasic. Iako, u principu, to samo varijanta BASIC-a.

 

EDIT:

Sum_of_all_fears kaže...
Programeri koji znaju Cobol, Fortran, Clipper i ostale nekad popularne ali izumrle jezike mlate finu paru na održavanju sustava koji su stariji od osnovnoškolaca/srednjoškolaca koji počinju programirati. I SharePoint majstori. Nitko to ne zna a zamjena takvog sustava (izrada novog, obuka, transfer podataka...) su toliko skupi da se isplati platiti koliko god treba za nekog Cobol wizarda...

To nitko ne spori. Mislim da si shvatio sto sam zelio reci. :)

Perhaps today IS a good day to die. PREPARE FOR RAMMING SPEED!
Poruka je uređivana zadnji put sri 6.4.2016 21:43 (1domagoj1).
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Sum_of_all_fears kaže...
Programeri koji znaju Cobol, Fortran, Clipper i ostale nekad popularne ali izumrle jezike mlate finu paru na održavanju sustava koji su stariji od osnovnoškolaca/srednjoškolaca koji počinju programirati. I SharePoint majstori. Nitko to ne zna a zamjena takvog sustava (izrada novog, obuka, transfer podataka...) su toliko skupi da se isplati platiti koliko god treba za nekog Cobol wizarda...

  

 

5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
1domagoj1 kaže...
BudalastoStvorenje kaže...

BASIC? Pa to se učilo u osnovnoj prije 30+ godina!

Moja greska, bio je to QBasic. Iako, u principu, to samo varijanta BASIC-a.

 

 ili GW-BASIC. Svejedno prastaro. 

 

8 godina
offline
Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?

Kao roditelj osnovnoškolca smatram da ne trebe. Osnovna škola je tu da pruži osnove (zbog toga se tako i zove) a programiranje to nije. Informatika bi trebala biti obavezna od 1. razreda u početku kao logičko igranje a prema višim razredima sve ozbiljnije. Poznavanje rada na računalima je "must have" i treba biti tesano od početka školovanja. Pitanje je tko to može provoditi (prateći i primjenjujući recentne tehnologije) i s kojim resursima. Bilo bi dobro da u školama postoji i mogućnost, za one koji to žele, da se bave kako programiranjem tako i nekim novim tehnnologijama i općenito tehnikom ali ponovno se postavlja pitanje tko bi to provodio i s kojim resursima.

Stručnjak za odmaganje...
 
6 0 hvala 1
10 godina
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Sum_of_all_fears kaže...
Ne obaziri se na njega, ima savršen nickname koji ga opisuje...

 Onaj trenutak kad ne znaš jel mislio na nick Bukva ili BudalastoStvorenje 

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
mario.L_hr kaže...

Pitanje je tko to može provoditi (prateći i primjenjujući recentne tehnologije) i s kojim resursima. 

 U tome i leži jedan od ključnih problema. A neki ljudi koji ovdje komentiraju to jednostavno ne shvaćaju.

5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Bukva kaže...
Sum_of_all_fears kaže...
Ne obaziri se na njega, ima savršen nickname koji ga opisuje...

 Onaj trenutak kad ne znaš jel mislio na nick Bukva ili BudalastoStvorenje 

 Vas dvojica ste poput prsta i nokta. 

10 godina
odjavljen
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
@BudalastoStvorenje - a milo moje... Drž se lopate

@Domagoj - da mi je netko rekao koliko se zarađuje od toga, ne bi mene .Net vidio :D

@Bukva - vidiš da se odmah našao uvrijeđen i udara td-ove, nisi morao puno misliti :P
Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Sum_of_all_fears kaže...
@BudalastoStvorenje - a milo moje... Drž se lopate

 Odmori se. Sutra će čeka naporan dan. 

5 godina
neaktivan
offline
Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?

Ja kada sam išao osnovnu (od 5. do 8. razreda), tad naša generacija nije imala informatike uopće.

3-4 godine poslije toga uvede se infromatika kao obavezan predmet. Brat mi trenutno uči neke osnove programiranja u qbasicu...Pored ovih ostalih stvari što je očio (sklopovlje računala, office alati itd).

Osobno mislim da bi bio red da se takvo nešto krene učiti i u osnovnoj školi.

Naravno, neću sada generalizirati pa reći da će svakog programiranje i zanimati...Ali možda baš tad dobije volju i svidi mu se takvo nešto...

Moj PC  
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?

Ja sam i van škole u osnovnoj radio sa qbasicom a onda u srednjoj prešao na visual basic. Prije nije bilo smisla da se uči programiranje ako nisi bio kompljuteraš ali danas svi imaju doticaj sa računalima, djeca ponaravno, tako da mi ima smisla da se uče osnove i rade neki praktični zadaci...

 
0 0 hvala 0
10 godina
odjavljen
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
BudalastoStvorenje kaže...
Sum_of_all_fears kaže...
@BudalastoStvorenje - a milo moje... Drž se lopate

 Odmori se. Sutra će čeka naporan dan. 

Ne baš. Vraćam se sa BiH/Srbija "turneje". Težak je život programera. Moraš putovati, jesti, piti i tako to...

 

Deco, programiranje je zlo. Ubit ćete se od posla, radi se 12+ sati, nema vikenda, praznika, slobodnih dana. I ubiše leđa od sjedenja u klimatiziranim prostorima.

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
Poruka je uređivana zadnji put sri 6.4.2016 23:08 (Sum_of_all_fears).
9 godina
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
BudalastoStvorenje kaže... 

 ili GW-BASIC. Svejedno prastaro. 

 Nebitno, ne uči se programiranje u osnovnoj školi zbog jezika, koji je po meni potpuno nebitan, uči se zbog načina razmišljnja i logike kako programi (programiranje) rade, jezik je sporedan.

 

Ako učenici uspiju skužiti barem par osnovnih logičkih sklopova te ih uspiju primjeniti kroz neki jednostavni program to je dovoljno da bi se ovo nazvalo uspješnim školskim programom.

 

Čak mislim da nije niti prikladan naziv "programiranje" već "skriptiranje".

Swedish latin super funk.
9 godina
offline
Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?

Osobno mislim da ne nužno jer smatram da ne moraju svi znati programirati. Kod nas se jako voli dizati hajka po medijima oko buzzworda, sad su se uhvatili programiranja. Ono što mislim da je nužno jest kvalitetna nastava informatike (obavezne svih osam godina). Stvari koje bi se u osnovnoj trebale učiti je kako koristiti računalo, mobilne uređaje i Internet (postoje i stvari mimo fejsa i cajki na jubitu), kako se zaštititi i na što paziti, kako raditi u nekim alatima bez kojih danas ne možeš ništa, rješavati algoritamske problemčiće koji su razinom i težinom prilagođeni i sl. A onda onima koji žele više omogućiti da rade i programiranje, naprednije stvari, zafrkancije s Arduinima i sve što se god uspije ovisno o tome što pojedina škola može pružiti. Ako ćeš ti nekog tjerati na programiranje zato što je to eto popularno/možeš zaraditi/whatevs napravit ćeš idiota koji nit' išta zna, nit' mu se išta da.

 

Drugi problem je što naše škole danas nemaju novca niti za literaturu, dakle knjige za knjižnicu. Hvali se debil od ministra da je svaka županija dobila 100 000 kn za knjige, kao što se oni bune i kukaju. A što primjerice s informatičkom literaturom, obrazovanjem kadra, opremom...

 

Treći problem je nastavno osoblje koje ti na nekim mjestima (postoji svijet i mimo većih gradova, gdje caruju šerifi) ruši ocjenu kad ne kopiraš stvari preko izbornika nego koristiš shortcute (banalan primjer, što je tek onda s ozbiljnijim stvarima). Slažem se ovdje s onim što je Domagoj rekao, može se uvesti, samo na što će ličiti, jer lako je osmisliti dobar program (iako, kod nas je i to upitno) no ostaje ogromno pitanje provedbe (iako ja ostajem pri svome da ne mora cijeli svemir znati programirati).

Moj PC  
3 0 hvala 0
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Arto kaže...

 

 

Drugi problem je što naše škole danas nemaju novca niti za literaturu, dakle knjige za knjižnicu. Hvali se debil od ministra da je svaka županija dobila 100 000 kn za knjige, kao što se oni bune i kukaju. A što primjerice s informatičkom literaturom, obrazovanjem kadra, opremom...

 Za pojedine teme koje si nabrojao literature ili nema ili je stara. Danas rijetko tko piše knjige o internetu za početnike jer se štošta promijeni prije nego knjiga dođe u tiskaru.

9 godina
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?

Ti za te predmete, konkretno informatiku kakvu sam gore opisao, moraš imati udžbenike i popratne materijale koji se ažuriraju na godišnjoj razini (manje - više), a u njima bi se onda pokrile teme koje bi se radile. Oni nisu sporni ni upitni, ažurira se i udžbenik povijesti prilično često. Literatura o kojoj govorim niže u postu je stručna literatura koja pokriva nešto više o programiranju, koja je opet relativno rijetka na hrvatskom jeziku (izuzev hrvatskih autora), a koja bi se morala kupiti, rabiti i biti dostupna u knjižnici ako bi se išlo u uvođenje programiranja u škole.

8 godina
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
BudalastoStvorenje kaže...

 Za pojedine teme koje si nabrojao literature ili nema ili je stara. Danas rijetko tko piše knjige o internetu za početnike jer se štošta promijeni prije nego knjiga dođe u tiskaru.

Ja se sa takvim stvarima susrećem svakodnevno. Imam klinca koji je vrlo radoznao i voli čitati i proučavati stvari. Pokupovali smo sve što mu je zanimljivo ali nažalost hrpa toga je s početka stoljeća ili više nije aktualna. Npr. jako ga zanimaju zastave/grbovi/države svijeta i nigdje nisam mogao pronaći adekvatnu literaturu pa sam si dao truda i složio za njega skriptu sa svim detaljima (zastava/grb/zemljovid/osnovni podaci o državi) na što sam potrošio cca mjesec dana (svaki dan od 21 do cca 01 sat). Sada imam isti problem s županijama i gradovima u HR. Procedura je ista, pronađi materijal, procijeni relevantnost izvora, organiziraj u writeru/wordu, isprintaj i uveži.

Stručnjak za odmaganje...
5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
Arto kaže...

Ti za te predmete, konkretno informatiku kakvu sam gore opisao, moraš imati udžbenike i popratne materijale koji se ažuriraju na godišnjoj razini (manje - više), a u njima bi se onda pokrile teme koje bi se radile. Oni nisu sporni ni upitni, ažurira se i udžbenik povijesti prilično često. Literatura o kojoj govorim niže u postu je stručna literatura koja pokriva nešto više o programiranju, koja je opet relativno rijetka na hrvatskom jeziku (izuzev hrvatskih autora), a koja bi se morala kupiti, rabiti i biti dostupna u knjižnici ako bi se išlo u uvođenje programiranja u škole.

Duga i preduga je to priča o udžbenicima i popratnoj literaturi. Meni se jednostavno o tome ne da pisati.

5 godina
neaktivan
offline
Re: Treba li u osnovnoj školi učiti programiranje?
mario.L_hr kaže...
Ja se sa takvim stvarima susrećem svakodnevno. Imam klinca koji je vrlo radoznao i voli čitati i proučavati stvari. Pokupovali smo sve što mu je zanimljivo ali nažalost hrpa toga je s početka stoljeća ili više nije aktualna. Npr. jako ga zanimaju zastave/grbovi/države svijeta i nigdje nisam mogao pronaći adekvatnu literaturu pa sam si dao truda i složio za njega skriptu sa svim detaljima (zastava/grb/zemljovid/osnovni podaci o državi) na što sam potrošio cca mjesec dana (svaki dan od 21 do cca 01 sat). Sada imam isti problem s županijama i gradovima u HR. Procedura je ista, pronađi materijal, procijeni relevantnost izvora, organiziraj u writeru/wordu, isprintaj i uveži.

I to je ok. Ti barem imaš pristup internetu, čega u vrijeme moje osnovne škole nije bilo. U knjižnicama nisi mogao pronaći gotovo ništa, kao ni u knjižarama, pa smo se snalazili kako smo znali. Danas je sve na dohvat ruke. I opet nije dobro. I opet netko drugi treba odraditi nešto za nekoga. Priprema knjige (papirnate i digitalne) traje i košta. I ako nema perspektivu na tržištu, time se nitko neće htjeti baviti. Internetske knjižare mobilnih operatera koje su prodavale digitalne knjige su zatvorene (http://eknjizara.vip.hr/gasenje.html i http://www.telegram.hr/biznis-tech/zbog-bankrota-dobavljaca-hrvatski-telekom-krajem-lipnja-ukida-servis-za-e-knjige-planet-9/). To je malo složeniji problem od jedne forumske rasprave.

 

 

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice