Linux - Općenito izdvojena tema

poruka: 326
|
čitano: 108.790
|
moderatori: pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
paradajz kaže...

Svaki prosječan korisnik sam instalira OS. Right.

Da ,svaki prosječan korisnik Linuxa sam instalira OS. I danas , bilo tko s imalo mozga u glavi i zdravim očima može sam instalirati OS.

 

Ne trollaj.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 14:04 (kizo2703).
13 godina
neaktivan
offline
Linux - Općenito

Besplatan ali legalan softver.

Ja sam Plavi zmaj.Form the future!Masa,društvo većina,''normalni'' su ništa bez onih pojedinaca koji ih čine.
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
protjeran
offline
Re: Linux - Općenito
paradajz kaže...

 

Kao da ne znam to. Govorim o prosječnom korisniku. Zašto bi itko tko računalo godinama koristi (sa Windowsima) za multimediju, internet, neki tekst napisat i takve stvari rekao, ma instalirat ću si ja taj Linux. Zašto? Što će dobit s tim?

I dalje pričaš gluposti koje nemaju veze s temom. Dakle svoje trolanje odnesi negdje drugdje i pusti ljude da pričaju.

DEFCON 20
13 godina
offline
Linux - Općenito

Iskreno mislio sam da će u ovoj temi biti novosti iz svijeta Linux-a i rasprava o njima dok će u staroj temi biti "PC Hitna služba" ({#}). Čini mi se da sve ide u krivom smjeru i da bi trebalo napisati smjernice što i kako se piše u temi.

Stručnjak za odmaganje...
 
3 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
paradajz kaže...

Kao da ne znam to. Govorim o prosječnom korisniku. Zašto bi itko tko računalo godinama koristi (sa Windowsima) za multimediju, internet, neki tekst napisat i takve stvari rekao, ma instalirat ću si ja taj Linux. Zašto? Što će dobit s tim?

Zato što mu je nešto u radu i ponašanju Windowsa možda dozlogrdilo? A možda je samo znatiželjan? Možda je odlučio da mu se više ne isplati uzimati nove inačice windowsa ili nema love za nove inačice windowsa? Možda se u novoj radnoj okolini u kojoj se našao više favorizira linux?

 

Ontopic: ja također pratim ovu temu u nadi da će se razviti neka rasprava u kojoj bih htio sudjelovati, za sada ništa od toga koliko vidim {#}

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 18:50 (rustweaver).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
mario.L_hr kaže...

Iskreno mislio sam da će u ovoj temi biti novosti iz svijeta Linux-a i rasprava o njima dok će u staroj temi biti "PC Hitna služba" ({#}). Čini mi se da sve ide u krivom smjeru i da bi trebalo napisati smjernice što i kako se piše u temi.

Ma ova tema će ubrzo pod lock, budi siguran. Jako plodno tlo za raznorazne ratove i ulične borbe. {#}

rustweaver kaže...

Ontopic: ja također pratim ovu temu u nadi da će se razviti neka rasprava u kojoj bih htio sudjelovati, za sada ništa od toga koliko vidim {#}

Kako nije, pa raspravljalo se o prosječnim korisnicima i velikom činu instalacije OS-a. Zatim sam ja raspisao oglas za Linux poetičara za Bugov konkurentski časopis, itd... {#}

Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 18:54 (royalhero).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
royalhero kaže...
Kako nije, pa raspravljalo se o prosječnim korisnicima i velikom činu instalacije OS-a. Zatim sam ja raspisao oglas za Linux poetičara za Bugov konkurentski časopis, itd... {#}

Da, sve bolje od boljeg... {#}

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
15 godina
offline
Re: Linux - Općenito
paradajz kaže...

 

Kao da ne znam to. Govorim o prosječnom korisniku. Zašto bi itko tko računalo godinama koristi (sa Windowsima) za multimediju, internet, neki tekst napisat i takve stvari rekao, ma instalirat ću si ja taj Linux. Zašto? Što će dobit s tim?

Ako pričaš o prosječnom korisniku to je onaj koji kupi složen komp sa instaliranim OS-om...takav korisnik neće znati ni Windows instalirati...pa i moji starci godinama koriste računar i poslovno, knjigovodstvo i ovako u kući, surfanje, skajp, muzika, znači tvoja definicija prosječnog korisnika pa ne znaju instalirati niti Windows niti Linux...tako da tvoja priča pada u vodu...

15 godina
offline
Linux - Općenito

dali je instalacija (nekog) OSa teška-komplicirana-nerazumljiva .. .samo za geekove? .. dovoljno je lupati next.

(i svi odgovori su točni ili pogrešni, ovisi pesimist-optimist).

 

-preduvijet, imati funkcionalno računalo (detaljnije, dovoljno resursa za današnje potrebe), imati install medij.

-slijedeći preduvjet je terminologija..tj:

 

-'prosjećan korisnik' .. je što? Nepostojeća vrsta gljive ili osoba?

 

-korisnik koji zna otići u trgovinu i kupiti odgovarajući PC, uz to nabaviti (neki) install ili barem imati LiveCD distru kojom može s neta skinuti potrebnu distru.. pa još jedan preduvijet, imati LiveCD i pristup internetu.

wtf? -tko ima pristup internetu (ADSL pretplatu) a da nema računalo? Ako govorimo o kupcu koji tek postaje korisnik. Zaključak, već je imao računalo, ... i nadamo se da još radi (jer je preduvijet za install medij).

-ostaje (za ovu priču o crvenkapi) rješenje da ima nekog prijatelja koji će mu dati install. ...

 

-(skraćujem, jer bi mogao plahtu..) nema prosjećnog korisnika, nema jednostavne instalacije ili teške. Ima se ili nema potrebno znanje i sredstva, potrebno je oboje. Potrebno je znanje za ispuniti formular, namazati paštetu na kruh. Potrebno je i zrnce soli (u glavi, može i na kruhu), poželjno je znanje engleskog, itd..

 

Tad prosječna ŠteficaTM polako prestaje biti netko tko samo tako instalira OS. Istina da joj dam PC i ubacim CD, naravno zna što je bootanje s CDa i odabir boot medija u BIOSu, jer to svaka štefica zna.. itd.

-dakle, takva Štefica bi za cca 15 minuta mogla klikajući next instalirati neki OS. I što tad? To je smisao 'općenite' teme? Naravno, moramo joj reći da joj radi FaceBook (da joj neki iz HitnePC službe nebi zbrisao linuxe i stavio pravi OS za to). itd.

Kuharici je pak lako skuhati ručak, puding, juhu.. meni nije, zapnem već kod guljenja krumpira. To je također jednostavan posao, nauči se za pet minuta. ... (pa da se smire strasti oko lakoće instalacije i prosječnosti usera).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
3 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Linux - Općenito

Da se vratimo na temu:

Jeste li ikad radili u GIMP-u? Ako jeste nek neko podijeli svoj rad s nama....

 

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Linux - Općenito
filipvk1000 kaže...

Da se vratimo na temu:

Jeste li ikad radili u GIMP-u? Ako jeste nek neko podijeli svoj rad s nama....

 

Malo je ironicno kada kazes da se vratimo na temu, a onda predlozis da postamo radove iz GIMP. GIMP, osim sto FOSS, nema nikakvih drugih dodirnih tocaka sa ovom temom. Ako hoce postati svoje radove, onda imas temu:

Photoshop image(galerija slika)

"Let us work without theorizing... 'tis the only way to make life endurable." - Voltaire
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
captain_soap_McTawish kaže...
filipvk1000 kaže...

Da se vratimo na temu:

Jeste li ikad radili u GIMP-u? Ako jeste nek neko podijeli svoj rad s nama....

 

Malo je ironicno kada kazes da se vratimo na temu, a onda predlozis da postamo radove iz GIMP. GIMP, osim sto FOSS, nema nikakvih drugih dodirnih tocaka sa ovom temom. Ako hoce postati svoje radove, onda imas temu:

Photoshop image(galerija slika)

Izvinjavam se kralju gospodine savršeni. Al otkad GIMP nema veze s Linuxom? Pošto je rasprava o linuxu općenito dakle može se i o GNU Image Manipulation Program-u pričat......(GIMP)...

Jesi ikad bio na LinuxZaSve.com? Oni pišu o Linuxu,e,pa,onda mi objasni zašto su napisali oko 10-ak članaka samo o GIMP-u (nove verzije,5 članaka samo tutorijali bla bla)...

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
14 godina
offline
Re: Linux - Općenito
filipvk1000 kaže...

Izvinjavam se kralju gospodine savršeni.

WTF?

filipvk1000 kaže...

 Pošto je rasprava o linuxu općenito dakle može se i o GNU Image Manipulation Program-u pričat......(GIMP)...

Jesi ikad bio na LinuxZaSve.com? Oni pišu o Linuxu,e,pa,onda mi objasni zašto su napisali oko 10-ak članaka samo o GIMP-u (nove verzije,5 članaka samo tutorijali bla bla)...

Ti si trazio da se ovdje postaju radovi u gimpu, i to nema veze sa linuxom. To je podrucje digitalne grafike, i imas za to i poseban podforum.

 

Po tvojoj logici ja bi temi u windows 7 trebao postavljati radove u photoshopu, ili najbolje da sve teme u forumu spojimo u jednu.

 

filipvk1000 kaže...

 

Jesi ikad bio na LinuxZaSve.com? Oni pišu o Linuxu,e,pa,onda mi objasni zašto su napisali oko 10-ak članaka samo o GIMP-u (nove verzije,5 članaka samo tutorijali bla bla)...

Prije svega LinuxZaSve.com je website i on ima potpuno drugaciji format od foruma. Osim toga ne vidim nista sporno da mi raspravljamo opcenito o GIMP-u, o tehnologijama na kojima je napravljen i novim verzijama, no objavljivanje radova je podrucje digitalne grafike.

"Let us work without theorizing... 'tis the only way to make life endurable." - Voltaire
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.7.2012 11:08 (captain_soap_McTawish).
13 godina
neaktivan
offline
Linux - Općenito

Nego ukratko nam opišite svoju omiljenu distribuciju?

 

Ja se dvoumim između Backtracka i Ubuntua...

Ubuntu-Koristim ga tek cca mjesec dana ali sve radi više manje osim openarene...intuitivno za korištenje.

Backtrack-Volio bih se jednog dana profesionalno time baviti zato mi se sviđa...

Ja sam Plavi zmaj.Form the future!Masa,društvo većina,''normalni'' su ništa bez onih pojedinaca koji ih čine.
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
captain_soap_McTawish kaže...
filipvk1000 kaže...

Izvinjavam se kralju gospodine savršeni.

WTF?

filipvk1000 kaže...

 Pošto je rasprava o linuxu općenito dakle može se i o GNU Image Manipulation Program-u pričat......(GIMP)...

Jesi ikad bio na LinuxZaSve.com? Oni pišu o Linuxu,e,pa,onda mi objasni zašto su napisali oko 10-ak članaka samo o GIMP-u (nove verzije,5 članaka samo tutorijali bla bla)...

Ti si trazio da se ovdje postaju radovi u gimpu, i to nema veze sa linuxom. To je podrucje digitalne grafike, i imas za to i poseban podforum.

 

Po tvojoj logici ja bi temi u windows 7 trebao postavljati radove u photoshopu, ili najbolje da sve teme u forumu spojimo u jednu.

 

filipvk1000 kaže...

 

Jesi ikad bio na LinuxZaSve.com? Oni pišu o Linuxu,e,pa,onda mi objasni zašto su napisali oko 10-ak članaka samo o GIMP-u (nove verzije,5 članaka samo tutorijali bla bla)...

Prije svega LinuxZaSve.com je website i on ima potpuno drugaciji format od foruma. Osim toga ne vidim nista sporno da mi raspravljamo opcenito o GIMP-u, o tehnologijama na kojima je naprvaljen i novim verzijama, no objavljivanje radova je podrucje digitalne grafike.

Ma i reko sam da pričamo o GIMP-u,dakle rasprava,al da usput mogu i koju sliku nabacit. Dakle ne samo stavljat slike nego sam fino napisao jeste ikad radili u GIMP-u,i čekam da se razvije rasprava (koliko je težak/lagan za koristit,kakav je u usporedbi s photoshopom itd..)

g12356 kaže...

Nego ukratko nam opišite svoju omiljenu distribuciju?

 

Ja se dvoumim između Backtracka i Ubuntua...

Ubuntu-Koristim ga tek cca mjesec dana ali sve radi više manje osim openarene...intuitivno za korištenje.

Backtrack-Volio bih se jednog dana profesionalno time baviti zato mi se sviđa...

Omiljena distribucija? Zasad je nema,al mislim da mi je openSUSE zasad najviše sjela,a sad,vidit ćemo dalje,možda i ostanem na njoj.

Eo reći ću ti za Backtrack. Ista stvar,koristio sam Ubuntu par mjeseci i silno htio instalirati Backtrack. Instaliro sam ga,al gle,on ima tonu alata,i tražit češ po youtube-u kako se koji koristi,al vjeruj mi na riječ,dopi*dit će ti nakon tjedan dana. Jednostavno vidiš sve te alate i neznaš šta da radiš s njima,i kad naučiš,dosadi ti. 

Ako misliš poslušat koju pjesmu ili pogledat video to zaboravi na BT-u. Zvuk kad je do daske na BT-u to je ko nekih 30% na Ubuntu. Nemoš ništa osim koristit te alate,tako da preporučujem da ga samo dižeš sa stika u LiveCD-modu,tj. on će ti sam ga dignut tako,kolko se ja sjećam..

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
filipvk1000 kaže...
Instaliro sam ga,al gle,on ima tonu alata,i tražit češ po youtube-u kako se koji koristi,al vjeruj mi na riječ,dopi*dit će ti nakon tjedan dana.

{#}

 

kako hakerski... :D

 

Što se zvuka tiče, BT je kao i Ubuntu samo linux distra, prema tome možeš ga i pretvoriti u Ubuntu ako baš želiš. Neka vam to bude izazov, srediti zvučni podsustav da bude jednake glasnoće kao onaj sa Ubuntua.

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
rustweaver kaže...
filipvk1000 kaže...
Instaliro sam ga,al gle,on ima tonu alata,i tražit češ po youtube-u kako se koji koristi,al vjeruj mi na riječ,dopi*dit će ti nakon tjedan dana.

{#}

 

kako hakerski... :D

 

Što se zvuka tiče, BT je kao i Ubuntu samo linux distra, prema tome možeš ga i pretvoriti u Ubuntu ako baš želiš. Neka vam to bude izazov, srediti zvučni podsustav da bude jednake glasnoće kao onaj sa Ubuntua.

HAHAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAH. Pa odakle će naučit nego sa youtube-a? xD Osim ak ima neke knjige,u šta čisto sumnjam..

Pihh,još da se zamaram zvukom na Backtracku,no way..

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
16 godina
neaktivan
offline
Linux - Općenito

"We need pre-installs."

If you ever write code that is so complex that needs a comment to explain *what* a statement is doing, you probably need to rewrite your code, not comment it.
 
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Linux - Općenito

Omiljena distra, hm bila je Ubuntu dok je bio gnome 2 na njemu, kad su prešli na unity, zaletao sam se par puta da probam ali mi se nije primio...Onda sam pokušsao sa KDE ali mi je on sav nekako eye candy što baš i ne volim...sad sam na Xubuntu, super je ali mi dalje fali gnome  pa cekam da se oni natjeraju izdati elementary...nesto su ga razvukli kao gladan srat...

Poruka je uređivana zadnji put pet 27.7.2012 11:59 (malina22).
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
filipvk1000 kaže...

HAHAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAH. Pa odakle će naučit nego sa youtube-a?

Jesi li kada čuo onu RTFM? Dakle počneš od dokumentacije za svaki od alata, evo nekih:

http://www.aircrack-ng.org/documentation.html
http://www.kismetwireless.net/documentation.shtml
http://nmap.org/man/hr/
http://www.wireshark.org/docs/wsug_html_chunked/
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/ophcrack/index.php?title=Ophcrack_Howto

 

Nagradno pitanje? Čije su video tutorijale gledali ti likovi koji su tebi sastavili video tutoriale? Odakle su oni učili? Jedna od mana video tutoriala (zapravo tutoriala bilo koje vrste) je što naučiš raditi samo ono što se u tutorialu radi, samo ćeš čitanjem službene dokumentacije steći uvid u sve mogućnosti nekog softwarea.

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
14 godina
offline
Linux - Općenito

Fedora i Ubuntu odlucili kupiti microsoftov kljuc, pa su time rijesili problem sa secure bootom. Ima li ikakvih naznaka kako ce ostale distribucije rijesiti taj problem?

"Let us work without theorizing... 'tis the only way to make life endurable." - Voltaire
 
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
rustweaver kaže...
filipvk1000 kaže...

HAHAHAHHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAH. Pa odakle će naučit nego sa youtube-a?

Jesi li kada čuo onu RTFM? Dakle počneš od dokumentacije za svaki od alata, evo nekih:

http://www.aircrack-ng.org/documentation.html
http://www.kismetwireless.net/documentation.shtml
http://nmap.org/man/hr/
http://www.wireshark.org/docs/wsug_html_chunked/
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/ophcrack/index.php?title=Ophcrack_Howto

 

Nagradno pitanje? Čije su video tutorijale gledali ti likovi koji su tebi sastavili video tutoriale? Odakle su oni učili? Jedna od mana video tutoriala (zapravo tutoriala bilo koje vrste) je što naučiš raditi samo ono što se u tutorialu radi, samo ćeš čitanjem službene dokumentacije steći uvid u sve mogućnosti nekog softwarea.

Kao 1. Ovo HHAHAHAHAHHAH je išlo za ono "U koji hakeri" ili tako nešto slično,šta god da je pisalo. 
Kao 2. Ovo "Pa odakle češ učit nego sa youtube-a" ja sam napiso jer sam ja od tamo učio...i pito sam odakle će on,dakle nisam reko to odma kao odgovor da mu je YT jedino rješenje nego da sam ga pitao.. ;)

 

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
filipvk1000 kaže...

Kao 2. Ovo "Pa odakle češ učit nego sa youtube-a" ja sam napiso jer sam ja od tamo učio...i pito sam odakle će on,dakle nisam reko to odma kao odgovor da mu je YT jedino rješenje nego da sam ga pitao.. ;)

Ja samo ispravljam pogrešne tehnike pri učenju. Netko na forumu je bio rekao da je to generacijski, ali meni je i dalje presmiješno učenje nečeg takvoga preko jubitoa. NHF

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.7.2012 12:17 (rustweaver).
12 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
rustweaver kaže...

ali meni je i dalje presmiješno učenje nečeg takvoga preko jubitoa. NHF

Mi koji učimo preko knjiga i mislimo da je to jedini kvalitetan način učenja smo zastarili i nismo više in, jer više nije moda znati...

U ovoj temi se raspravlja o svemu samo ne o Linuxu.

BTW što sa GIMP-om, to je aplikacija za rad sa grafikom, jeste da je open source ali kakve to veze ima sa Linuxom, imaš ga i na Windowsu. Za takve stvari postoje i posebne teme.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
rustweaver kaže...
filipvk1000 kaže...

Kao 2. Ovo "Pa odakle češ učit nego sa youtube-a" ja sam napiso jer sam ja od tamo učio...i pito sam odakle će on,dakle nisam reko to odma kao odgovor da mu je YT jedino rješenje nego da sam ga pitao.. ;)

Ja samo ispravljam pogrešne tehnike pri učenju. Netko na forumu je bio rekao da je to generacijski, ali meni je i dalje presmiješno učenje nečeg takvoga preko jubitoa. NHF

Ja sam od tamo učio jer nisam imo knjige,happy? 

Some people say that if you play a Windows install CD backwards you will hear demon voices commanding you to worship Satan. But that's nothing. If you play it forward it will install Windows.
13 godina
neaktivan
offline
Linux - Općenito

Ajoj,zar moramo raspravu ograničiti samo na Linux kernel?

Tema se zove Linux općenito,znači sve šta se tiče GNU/linux sustava.

Da raspravu ograničimo samo na kernel tema bi imala novi post svaka 3 mjeseca.

Ja sam Plavi zmaj.Form the future!Masa,društvo većina,''normalni'' su ništa bez onih pojedinaca koji ih čine.
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito
royalhero kaže...
U ovoj temi se raspravlja o svemu samo ne o Linuxu.

Pa kada se u biti i nema što konkretno raspravljati, preopširno je, a i dosta zanimljivih tema debelo prevazilazi znanje sudionika ove teme (uključujući i moje). Ajde da je tema o nekoj specifičnoj distri, ali ovako...

Oscar-Mike-Golf Whiskey-Tango-Foxtrot
15 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito

koliko vidm, ovaj topic ce sadzrzavat sve sto se dosad pricalo u "Linux podforumu" i necemo vise smjet otvarat nove topice, jer ce bit unakrsnih rasprava o kernelu i gimpu :)

http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/index.en.html
13 godina
offline
Linux - Općenito
Pa kad neće nitko drugi, pokušat ću ja dati smjernice o čemu bi se trebalo raspravljati u ovoj temi: - novosti iz svijeta linuxa - review distribucije - rasprave o DE - predmosti i mane pojedine distribucije - želje i očekivanja - skretanje pozornosti na rjeđe korištene distribucije - rasprave o podršci za hardware od proizvođača i zajednice Slobodno nadopunite niz, poslije bi trebalo to prenijeti u prvi post. Svako skretanje bi žestoko sankcionirao.
Stručnjak za odmaganje...
 
2 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Linux - Općenito

Po meni je to sve moglo u temi Linux - Pitanja i Odgovori. Ne mora tema biti izričito za probleme. Kao što je @rustweaver rekao, tema je preopširna, Linux je ogroman pojam.
Poanta ultimativnih tema, tipa C++ ili C# je da se ne otvaraju teme za neke "sitnice" i trivijalne stvari. Za bilo kakav specifičan problem se otvara nova tema.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice