Linux - pitanja i odgovori

Evo video sa Youtube kanala KDE zajednice, prezentacija novotarija u Plazmi 5.13.

Stavi brzinu na 0.25 i skoči na 1:27. I njima prozor kasni za kursorom.

Windows, 2:21, ne kasni.

macOS, 3:15, kasni.

 Distra - Distribucija GNU/Linux OS-a, DE - Desktop environment, WM - Window manager.

 Tih par milimetara, pa to je zanemarivo. Ne znam da li je namjerno tako ili slučajno ali čini se da svi *nix OS-evi imaju to.

Edit: Saznao zašto kasne - zbog Vsync-a.

trebao bih pomoć, više neku preporuku linux distre za svakodnevnu uporabu.

Većim dijelom života sam koristio windowse(od 98-ice do 10-ke, sve osim viste) i bilo je uz windowse različitih linux distri, ali niti jedna se nije zadržala duže od pola godine.

kako na poslu koristim kombinaciju windowsa i rhel-a, mislim si instalirati neku linux distru uz koju bih mogao obnoviti, odnosno "pojačati" znanje korištenja linuxa uz svakodnevnu uporabu.

Nakon nešto googlanja izabrao sam ubuntu mate jer mislim da ima sve sto mi je potrebno, no koji su vaši prijedlozi?

Potrebno mi je customizacija sučelja(svaka distra odgovara tom zahtjevu), brzina odvijanja radnji(ne bi se trebalo nista zahtjevno vrtiti, casual home user uz poneki manji task,najzahtjevnije će biti podizanje manjeg servera za testiranje jednostavnijih aplikacija) i  sto manje komplikacija oko drivera za laptop koji koristim, odnosno support za distru(ujedno i najvazniji faktor, jer sve ostalo mogu prilagoditi).

Arch nisam izabrao jer mi se neda zafrkavati trenutno sa svim podešavanjima što bi trebalo napraviti nakon instalacije(eventualno, za vikend ukoliko mi ova distra ne bude radila kako želim), a mint sam koristio i jednostavno mi se nije svidio..

Koje su preporuke iskusnijih forumasa? 

Upoznao sam se s linuxom dosta, ali nisam radio mnogo u gui-u,, svi serveri koje koristim na poslu imaju rhel minimal install(instalacije i podesavanja poslje sam ja radio) . Nije meni problem rad u linuxu vec me vise zanima vasa misljenja o environmentima, koje pruza najvise cuatomizacije uz najbolje perfomanse. Po mojem iskustvu nekako je xfce pri vrhu, no zabima me i vase misljenje. 

 Sto se tice ovoga kombinacije win i rhela, na svik platformama koje koristimo os je rhel, a na laptopima su winsi i u vecini slucajeva se remote spajano na servere. Vjerujem da osnovno znanje imam o linuxu :) 

Kada sam prije par godina pokusavao progurati i popularizirati stav da bi linux distre trebale imati integrirani timeshift ili neki slican easy gui način system restora, opako me napljuvaše epitetima da nam netreba drugi win...  A evo došao i taj dan..  😀

Slažem se i podrzavam druga Zechinu u većini onoga kaj je napisao čovjeku.  

Ako je tom kolegi kustomizacija vrlo bitna, onda neznam kaj se čeka: Kde je ono za čim tragaš.Na yubitu odgledaj par prezentacijskih filmića nove plasme pa tada odluči jel ti tak nekaj odgovara...

Meni gnome-xfce-mate djeluju ko iz kamenog doba naspram plazme ( glede dizajna i kustomizacije ).. 

Htio sam samo komprairati Ubuntu i Mint, jer se prečesto tu rade mistifikacije.

Meni je glupo po DE birati distru, ali ako se mora, izbarao bi ili KDE ili Mate; alternativno Xfce (zbog brzine).

KDE - preferirao bi Kubuntu, zbog šire korisničke baze

Mate - preferirao bi Mint Mate, iz puno razloga (npr stabilnost, više mogućnosti podešavanja).

Mate & Xfce su (sad) gotovo jednako podržani na Ubuntu i Mintu, s time da za multimediju ima i Xfce "Studio" Ubuntu verzija.


za razliku od vas "execandy" DE momaka koji preferirate "fetaurefull unstable" KDE, postoji bitniji problem, koji se zove systemd (wiki-criticism).
Ukratko, potpisujem ovo:

systemd is a replacement for the standard init command, which normally runs as process id 1 on initialisation of a UNIX bootup. There has been a movement, especially around the Red Hat-related developers to copy Microsoft Windows and all of its features.

Red Hatu se sad u guranju u MS prkno pridružuje i Ubuntu, nadam se da ste dovoljno informirani o tome (> Windows Subsystem for Linux itd)

Stoga i odstupnica od bloatwarea (Ubuntu > Debian): kod Minta je to LMDE; kod Googla gLinux umjesto Goobuntu.

Nisam siguran je li Devuan dovoljno dobra zamjena za systemd, no obzirom da Google sad direktno doprinosi razvoju Debiana, vjerujem da će upravo ovdje negdje pronaći riješenje. 

Lol, opet vjerski ratovi. Ako je nešto MS napravio, ne znači samo zato da to ne valja :)

Daj nam konkretne zamjerke systed-u, ne ideološke kako se skreće sa svetog UNIX puta. Naravno, ekipa poput RMS-a želi pjevat pjesme cvijeću, nositi šareni pončo i praviti se da je 1970. 

Uostalom, većina komercijalnih UNIX rješenja je imala nešto slično AIX, HP-UX, Solaris, NeXTSTep (macOS). Ali hej, pa to nisu FOSS OS-ovi, oni nisu nositelji baklje UNIX ideje. Kao da je bitno, uvijek će se dešavati ovo:

Dobar komentar:

When Linux came along in the mid-90s, most commercial Unixes had left behind the Unix philosophy, with their own integrated, object oriented desktop environments and sophisticated administration tools. Only Xenix, the engine that powered many an auto shop's rinky-dink five-user database setup, stuck with the model of text terminals and CLI administration with simple tools.

Of course Linux took off, and it sort of reset everything back to stone knives and bearskins. But systemd itself is modelled on Solaris SMF, which is world-class industrial grade service management for large server deployments.

Appeals to the "Unix Philosophy" are the province of reactionary greybeards. Unix philosophy means nothing in the modern era.

Ako je toliko loš, postavlja se pitanje zašto je onda usvojen od većine distribucija. Zar ti ljudi stvarno ne znaju nešto što mi znamo? Dakle, Debian, Ubuntu, Fedora, OpenSUSE ..

Uostalom, Torvalds nema problema sa rješenjem, nego autorovim 'lako ćemo':

Linus Torvalds said:

"I don't actually have any particularly strong opinions on systemd itself. I've had issues with some of the core developers that I think are much too cavalier about bugs and compatibility, and I think some of the design details are insane (I dislike the binary logs, for example), but those are details, not big issues."

Postoji li neka Linuxova distribucija koja normalno radi s AMD-ovim grafičkim karticama (konkretno R7 250), tj. koja ima (polu)službene (ili votevr) upravljačke programe? Sjećam se da sam prije godinu-dvije probala Ubuntu, elementaryOS i Mint, a svima je bilo zajedničko to što su imali užasan tearing u browseru (npr. YouTube-videozapisi) i općenito neke generičke drivere. Ima li sada poboljšanja?

 Ja se nebi bas usudio vise nagadjati sirinu korisnicke baze minta i ubunta :

https://distrowatch.com

Otkako je manjaro na čelu, razlika se sve vise povećava. Naravno da se to sve mjenjalo kroz povijest, no trenutno je tako kako je...

Bunker, distrowatch mjeri klikove na stranici. Ok, to govori nešto o popularnosti, ali svakako ne govori o broju instalacija. Prije bih se poveo s koliko se često susrećemo u divljini s istima ili na Googleu . Ubuntu sam viđao i na filmovima i u industriji i u sportu. 

Ubuntu Manjaro Google trends

Ubuntu u NASA-i kontrolira Rover na Marsu

Ubuntu u BBC seriji Horizon

Igra WorldOfTenks fiziku izrađuje na Ubuntu

Inžinjeri sutrašnjice nagrada - na Ubuntu rade

Ubuntu na oglasnim panoima

Ubuntu na panou

Ubuntu na izradi Muskovog hyperloopa

Ubuntu upravlja robotom od 5 metara

Nije stvar vjere i ideologije, ja sm tu debelo pragmatičan :D
Glede RMS, za mene je Linux prvenstveno komercijalni proizvod, bez obzira na sve (jbg, živimo u kapitalizmu, sve se mjeri na taj način).
Točnije FOSS, s naglaskom na OSS (uz respekt na GNU, ali jedno bez drugog ne ide).

"konkretne zamjerke systemd-u"

Ted Ts'o je to fino objasnio u g+ threadu (link na kraju posta)

Riječ je o bazičnoj funkcionalnosti, možemo reći i komercijalnoj (posljedično se uvijek svede na to). I, izgleda, opstrukciji iste.

Systemd je tu, to je realnost. Ali smjer u kojem ide je, u najmanju ruku, čudan (vidi "Good Taste" od Linusa).

"Good taste is about really seeing the big patterns and kind of instinctively knowing what’s the right way to do things."

Naprosto, grubo pojednostavljeno, systemd se pretvara u registry (analogija, ne doslovce). Ne moram previše objašnjavati što to znači, i to je smisao onog zašto odudara od Unix filozofije. Ispravke postaju nemoguća misija (ne samo za one izvan "staklenog dvorca"), bugovi se riješavaju skrivanjem, narcisi su nedodirljivi.

Dodatno, monolitnost uvjetuje nekompatibilnost (neprimjenjivost izvan targetiranog "tržišta"). Kurats bi Linux preživio, kamo li se poput ospica proširio da nije bio poput plastelina: primjenjiv svugdje.
Ovo što Gnome & systemd (Red Hat exclusive!) developeri rade ide upravo kontra toga.

A za ostalo (...i zašto sam spomenuo Gnome u kontekstu), Ted Ts'o je to dovoljno jasno elaborirao, iz istog članka tvog citata, samo malo niže:
https://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-and-others-on-linuxs-systemd/

Btw, kad već citiraš Torvaldsa glede systemd ("koji nema problema sa rješenjem"), citiraj original, a ne ušminkanu verziju:

Key, I'm f*cking tired of the fact that you don't fix problems in the
code *you* write, so that the kernel then has to work around the
problems you cause.

Greg - just for your information, I will *not* be merging any code
from Kay into the kernel until this constant pattern is fixed.

This has been going on for *years*, and doesn't seem to be getting any
better. This is relevant to you because I have seen you talk about the
kdbus patches, and this is a heads-up that you need to keep them
separate from other work. Let distributions merge it as they need to
and maybe we can merge it once it has been proven to be stable by
whatever distro that was willing to play games with the developers.

But I'm not willing to merge something where the maintainer is known
to not care about bugs and regressions and then forces people in other
projects to fix their project. Because I am *not* willing to take
patches from people who don't clean up after their problems, and don't
admit that it's their problem to fix.

Kay - one more time: you caused the problem, you need to fix it. None
of this "I can do whatever I want, others have to clean up after me"
crap.

Linus

Kay Sievers i Lennart Poettering su glavni "nedodirljivi" trolovi RH odjeljenja koje radi FUD, čudne odluke pa čak i (opetovane) sigurnosne propuste.

Njihova priča po bitnim detaljima nevjerojatno liči na onu Miguela de Icaze (> "Good taste"). No, oni su i dalje "in charge".

Što se promijenilo od te 2014., Linusovog rantanja itd?

(Osim što npr Gnome i dalje vrluda sve čudnije, a bahatost i bezobzirnost main developera raste, što uglavnom znamo)

"Don't panic, but Linux's Systemd can be pwned via an evil DNS query", 29.6.2017.

"systemd Vulnerability Leads to Denial of Service on Linux", 23.11.2017.

Theodore Ts'o, 9.7.2017. (<vrlo interesantan thread, Tedovi komentari su jasno razumljivi)

I use systemd because I don't have the time to reimplement something that's better, and so I live with it.  (Kind of like how I live with the fact that Trump is president.)
But I don't trust it, and rely on it as little as possible.
And when it breaks, I'll try to figure out what's going on, but after a while, I'll just work around the brokenness and move on.

Ts'o je i dalje Googleov Linux developer, ujedno i Debianov.

To sam i htio reći, otprilike. Naprosto, glupo je zakopavati se u nešto što je, možda, osuđeno na propast.

Ljudi su svojedobno popušili Mono/Moonlight itd M. de Icaze; "case story" je Unity: sin mi je to popušio, totalno ga je usrkalo i sad luduje i "uči gui" ispočetka. Ljudi se pale na razne "samo što nisu" fićere u Miru, KWaylandu, Cinnamonu, Plasmi itd. Powershell & WSL :D
Svatko vuče vodu na svoj mlin i želi nametnuti svoj "ultimativni" standard. Da karikiram: od kriptovaluta do kontejnera.

Sa systemd u stvari nemamo izbora (kao i ludisti na Winsima sa Windows 10). Trenutno, ako se ne varam, samo su LMDE (sysV init), Ubuntu i Chrome/Chromium Linux (Upstart) izvan krda. S time da je Chromium (Gentoo based, btw) na Ubuntuovom Upstartu, kojeg i Ubuntu - gasi.

Problem je da takav kaos nitko u stvari ne želi, no dešava se i posljedično unosi FUD - to je konstanta. Da parafraziram Linusa:
This has been going on for *years*, and doesn't seem to be getting any better.

edit: > "evolucija će učiniti da 'pravi put' pobijedi."
Nadam se da se to ne odnosi na primjer s Trumpom (orvelijanski, a ne evolucijski primjer) :D
Mainstream "pravi putevi" nam se baš nisu sjajno ukazali do sad.  

Linux apps bi mogle biti "standard" na Chromebucima već od jeseni, točnije od Kama Sutra poze 69 Chrome OSa 69, odn. početkom 9. mjeseca.
To npr znači pokretanje Linux aplikacije preko ikone na dockeru kao i bilo koje druge Chrome ili Android aplikacije.

https://chromeunboxed.com/news/linux-apps-chromebooks-stable-channel-chrome-69/

Trenutni status (stvar se i dalje razvija) i detalje možete vidjeti na nedavnoj New York Linux User Group prezentaciji:

Zanimljivo:
52:49 GIMP demonstracija (+ Android Studio, Firefox, HD Video...)
57:50 perverzija: Iz Linux Firefoxa, download i pokretanje Linux Chromea (...iz Linux kontejnera na Chrome OSu)
(Slijede Q&A, između ostalog očekivanje "full feature Linux" u "Stable" a ne "Dev" "kanalu" tek - krajem godine ???)

Obzirom da je primarni target za Chromebooke tzv "education market", a rujan je početak školske/studentske godine, za očekivati je enormne prodaje tih (Linux) makina.

US educational market je trenutno podijeljen u omjerima 60|20|20 % (Chromebook+Android|PC|Mac)

Chrome OS računala ulaze u bitku s MacBook Air (od 850$ za studente), iPadom za 330$ (310$ za st.), Surface Go od 400$.
Makar Chrome OS računala doslovce nude izbor od 100-1500$ i uglavnom nude više za iste pare, flagshipovi koji će (glatko) pokretati zahtjevne Linux aplikacije su novi, rijetki i skupi.

No tek je za očekivati "pravu" GPU akceleraciju, kao i ponudu "upakiranih" Linux aplikacija preko Chrome web dućana (> tek za godinu dana imho).
Također, koliko god GoogleDevs mjesecima ubrzano kuhaju, za sad još uvijek (iz sigurnosnih razloga) Linux apps nemaju pristup npr vanjskim USB uređajima i sl.
Uglavnom, kasne u mnogo čemu.

Opet, nativna podrška za još bar 2 OSa (samo Android aplikacija ima preko 3,2 milijuna) daje Chrome OSu popriličan vjetar u leđa.
Microsoft, s druge strane, uz "Go" misli ponuditi besplatne, primjenjene edukacijske Minecraft aplikacije, što zvuči bar zanimljivo (mislim da također kasne s tim projektom).

Šta je od ovoga točno?

http://i.imgur.com/PbvbOo5.png

Pozdrav, evo muku mučim sa wifijem na HP Compaq 6710b, sa mrežnom karticom Intel PRO/Wireless 3945ABG..koja bi trebala u Xubuntu raditi out of the box, bez prčkanja..al eto meni neće pa neće. Ima li netko ovdje koji pametan savjet, pogledao sam i što piše kad u terminal ukucam lspci -nnk: između ostalog, i ovo:

10:00.0 Network controller [0280]: Intel Corporation PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [103c:135c]
18:00.0 Ethernet controller [0200]: Broadcom Limited NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Subsystem: Hewlett-Packard Company 6710b [103c:30c0]
Kernel driver in use: tg3