Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

 mozda odredjeni problemi di bi recimo re-balling pomogao i slicno, ali meni je receno da je odobrena zamjena i da se samo ceka nova... a naravno da stara ide na refurbish ili nesto slicno

 Posto ljudi vole lamatat po tipkovnici bez nekog konkretnog razloga, , evo citirat cu za tebe ponovno. Nije bilo daleko, samo par postova iznad tebe.

Radi se o konkretnom slucaju, vec je dobio konkretan odgovor, moj konkretan odgovor je na njegov konkretan odgovor. Zamjena je ocito odobrena, daljnje cekanje je nepotrebno. Kakvih crnih 4-5 tjedana :))))))))))))

Sto bi bilo kad bi bilo, sto se i kad servisira,  niti je bilo u pitanju, niti je bitno za ovaj konkretan slucaj, niti sam igdje prejudicirao da se nikad nista ne servisira kod kartica (odakle onda refurbished kartice u mojim prijasnjim odgovorima istom useru?? kako su refurbished ako se ne servisiraju nikad???).

Molim pratit temu prije nego se prozove nekog da je ili nije u pravu.

Ljudi namjerno se pravite glupi i provocirate prakticki. 

@Logi95 Kad si odnio na na reklamaciju,kad su ti odobrili zamjenu? 

 -poanta (ovlaštenog) servisa? To je obveza distributera robe za neko tržište, tj proizvođača koji to može sam ili ima predstavnika tj distributera (za regiju i sl.).

.. to mora osigurati proizvođač, tj upute na odgovarajućem jeziku, ambalaža, sve, jamstvo-popir/prijevod.. i ovlašteni servis je samo dio tog lanca.

-ovlašteni servis nije tu u slučaju PCja zbog popravka tj više kao izuzetak, jer se komponente ne popravljaju (chipovi, npr ram, cpu..) samo poneki dio kao vga-hdd kao refurbišano ali ni to nije isplativo zbog radne snage tj ako se poneki pogon nalazi tu to je često samo zbog uvoznih poreza.

Ovlašteni servis je plaćen od proizvođača da štiti njegov interes, tj da ono što je pod jamstvom odobri kao zamjenu-povrat tj kad servis ne bi bio njihov, tad bi servis mogao svaki kvar koji i nije pod jamstvom tako naplatiti. Ovlašteni servis je samo predstavnik po sili zakona koji štiti proizvođača, to čak ne znači da je stručno-osposobljen servis, može biti klinac bez znanja.. bez opreme, može običan trgovac koji nikad nije držao lemilicu, samo prihvaća ili odbije reklamaciju po jamstvu. Drugi servis koliko god bio stručan, ne može dati nalog proizvođaču-trgovcu za zamjenu ili povrat novca, samo taj ovlašteni servsi, dok svi ostali servisi mogu nešto popraviti i to naplatiti.

-ovlašteni servis je dio 'svetog trojstva', tj obveza, dok je EU problem riješio tako da trgovac mora sve obaviti kao posrednik jer je prije bio problem mreža servisa-udaljenost i sl. i to sveto trojstvo se moglo igrati ping-pongati/zrendati s kupcem i otezanjem rješavanja problema-kvara tj zamjene ili povrata novca. To je rješeno obvezom trgovca prema kupcu jer jedino ta dva subjekta imaju pravni odnos tj kupoprodajni ugovor. Navodim u primjeru kako banalni kvar (cviljenje ventilatora) ne popravljaju mada je kupac sam želio kupit i zaijenit ihladnjak.. jedno se nije usudio da ne izgubi jamstvo, ali ne, dobio je novu.. što ti to govori? Jednostavno proizvođaču se ne isplati imati pravi servis, ali poneki pogon postoji, regionalno i sl. za one poslove koji se mogu obaviti, no sve što je chip-asto zaboravi jer jednostavno nemamo odgovarajuću tehnologiju koju ima proizvođač GPUa, dok npr držanje lagera s dijelovima kao spomenuti hladnjak je zapravo veći trošak proizvođaču nego da ti da novo. Serviser u EU ima plaću 2-naviše tisuće € .. u kini 500€, skladište u EU košta, u kini manje tj tamo ga već imaju, proizvodnja. Roba stalno putuje, brodovi-vlakovi.. kamioni po eu od uvoznih-carinskih skladišta po mreži distributera-trgovina i praktički bilo što je dostupno u roku od par dana, kao uostalom kad bilo što naručuješ s bilo koje web trgovine koja može biti u ZG-ST-beč-minken-amsterdam... i roba stigne za par dana na vrata poštom. Roba brže stiže do trgovine/distibutera jer svaki dan se to radi, prima novo i šalje reklamirano, pa čak i po poslovnicama iste trgovine ako nešto kupiš i želiš podići u drugoj. To je jedini razuman rok, sve duže od tog treba neki razlog a servis sat je kod nas 150+pdv pa naviše dok je u eu toliko eura. Radni nalog po kojem serviser nešto radi ima normative-pravila, tj ne može pisati da je radio nešto satima-danima, promjena ventilatora je posao od 10 minuta, ostalo može biti samo čekanje... a to čekanje i razumni rokovi nikako ne mogu biti 4-5 tjedana ili fantomskih 45 dana jer brže bi rikšom stiglo iz kine + ako je zamjena za robu koju trgovac ima tad baš nikakve potrebe za čekanem nema. Servis je svoje obavio, zamjena. Tu je posao servisa gotov, tj on tad obavjesti trgovca/distributera i ostalo je stvar sekundi kad tebe može netko obavijestiti da možeš preuzeti robu ili novac, ili želiš dostavom na kućnu adresu ili što već..

-diskovi? spašavanje podataka je zaseban posao, ni jedan pametan proizvođač hw-a neće preuzeti tu obvezu-rizik nego to rade treće firme, refubiš je konkretan pogon, poluproizvodnja.. ima li koji kod nas? što proizvodimo? miša-tipkovnicu? -ne, podlogu za miša?.. ni to. Što misliš zašto? Cijena + tehnologija-pogon koji su za to potrebni, pa i radna snaga dok mi sad ni konobare nemamo ...

ovlašteni servis radi u interesu proizvođača, svi ostai servisi rade za sebe. Kad neki drugi servis primi nešto na popravak, mora ti dati ponudu-procjenu, troška-računa i kad je gotovo. Plaćaš. Ovlašteni servis nema razloga biti sporiji tj može biti samo brži jer ima pristup proizvođaču a to znači svemu što mu treba, dijelovi, soft-knowhow.. i već je plaćen. Popravljaju se npr automobili, popravljaju se perilice, no ovo je primarno pc-forum pa i takva tema, cpu, ram, vga, hdd, ssd, mbo.. npr ima li neki ovlašteni servsi za mbo u hr? -nema. Mada neki serviser iz kvarta može promijenit kondenzatore ili popucali lem pa i pečenje u pečnici ako imaš sreće.. no ovlaštenog servisa nema. Dobiješ zamjenu ili povrat. Tako to funkcionira a ovlašteni servis rješava reklamacije i to brzo, ne s besmislenim čekanjem tj postoji radni nalog i konkretno opis kad se što radilo, koji serviser, jer i on mora nešto raditi, opravdati plaću inače je višak ako samo sjedi i popravlja vga mjesec dana. Takvi koji samo sjede i zaprimaju reklamacije (dovoljno je kao i trgovac, vizualno provjeriti fizička oštećenja i ako to prođe odobrava tj potvrđuje kvar, ili ako ubode komponentu i ona radi odbija reklamaciju s objašnjenjem, ispravno. to može mali perica za partisuća kn mjesečno, to nije pravi servis niti on nešto može popraviti.

Pozdrav

Imam pitanje, naime prije 3ipo godine kupio sam ACERov laptop sa GTX960M 4GB i intel i7 procesorom Nitro VN7 Black Editinon i platio sam ga 9000kn. Prije nekoliko dana laptop se pokvario odnosno otisla je matična ploča i preporuka servisa je da se laptop zamjeni. E sad kad sam zvao protecto oni su rekli da se gleda laptop slicnih tehnickih karakteristika da je cijena laptopa zadnje sto se gleda. Nadalje kad sam čitao njihove opće uvijete stoji da se gleda cijena proizvoda bez uračunatog PDV-a. Naravno pošto ne postoji identičan laptop rekli su mi da pošaljem preporuku laptopa koji bi odgovarao meni te sam im poslao svoju prepokuku za HP omen 17 sa GTX 1070m te i7 procesorom koji košta 11000kn no napisao sam da ja želim nadoplatiti razliku cijene od 2000kn. Isto tako kada sam kupovao laptop nije bilo govora o protecto jamstvu i da je to odvojeno već samo da laptop ima 5 godina jamstva. Pa me zanima koje su moje opcije, da li mogu tražiti ovaj laptop uz nadoplatu, imaju li oni zapravo zakonski pravo da gledaju vrijednost uređaja bez PDV-a, kako da se u biti izborim za svoja prava ukoliko ih imam, i da li postoji neki zakon o zaštiti potrošača koji mogu primjeniti.

Hvala

- možeš pokušati sa zavaravajućim oglašavanjem (jer protecto nije jamstvo proizvođača, obično-prevarantsko osiguranje koje upravo stim i računa..) formalno su pokriveni uvjetima na koje si pristao, tj osiguranje je stvar ugovora tebe i treće strane i nije čak dio ove teme o zaštiti potrošača tj je ako kažeš da su te 'prevarili' govoreći samo o jamstvu 5 godina. Ako ti to prihvate, tad dobijaš novo ili povrat (vjerojatnije, jer teško da novo-identično postoji, dok je za popravak šansa 2%..).

- čitati.

 -lijep primjer (i pohvala mingo-u).. :) kao primjer kako to danas funkcionira i kako se kao čarobnim štapićem stvari pokrenu, + naravno, treba se pridržavati protokola + papirnato (mail i sl.).

ponavljam, sad mingo reagira u par sati.. začuđujuće-pozitivno, tek ako netko sa suprotne strane poželi osporavati, ovo su konkretni primjeri, ne neki izmišljeni slučajevi ili dostava koja traje duže od plovidbe noinom arkom.. :)

 Mogli su da, al mogao si ti kao i neki tu cekati jos 5 mjeseci "da im se ne zamjere" pa su se valjda nadali da si takav, a prilicno sam siguran da ima dosta ovih sto cekaju 45+ dana "da se ne zamjere" "jer u HR nista nevalja" i slicne stvari :)

 Good luck s dokazivanjem ovako neceg. Jasno je davno vec da su osiguranja cesto prevara, te trpanje osiguranja u garancije je jako opasno po kupca. Ovako nesto se treba zakonom rijesit, do tad ce bit lova u mutnom previse.

 -pokušaj sa zavaravajućim.. ostalo je teško, tj da je to 'pravo' jamstvo tad problema nema, ali ovako vrijedi ono što piše u ugovoru, tj njihovim uvjetima a oni su nikakvi-kontradiktorni i skrojeni tako da ništa nemaš.. osim ako si dovoljno jak pa nakako izguraš. To nije stvar zakona nego ugovora dvaju strana, tad je ugovor 'zakon' i ne pomaže pozivanje na zakon o zaštiti potrošača, jer je to dodatno osiguranje-produljeno.. pod uvjetima kako stoje u ugovoru. Zato ugovore treba čitati, no zavaravanje može biti jer oni ni ne daju normalan ugovor, nema stavki koje tek na njihovim stranicama nađeš itd.. i tad zapravo tužiš trgovca koji bi mogao odgovarati, dok osiguranje teško..

 - svašta si pisao, no ako prijetiš, ovaj slučaj je riješen, pozitivno.

-primijeti da je dobio odgovor mingoa, da je nekim čudom sve nakon tog riješeno izuzetno brzo..

+ račun u ovom slučaju nije ni važan, jer je već roba reklamirana i reklamacija je pozitivno riješena.. to je tad samo papirologija i poželjno je imati što više papira, ali nije nužno. bitno? Bitno je kako se riješi, dok si ti trvdio nešto suprotno a račun ti je bio samo dio ''nepremostivih'' prepreka ..

+ pojedinci pišu gluposti, ok no istu rečenicu možeš napisati na bezbroj načina, npr ne koristeči riječ glupo/glupost i sl. jer je sasvim nepotrebno vrijeđanje, ne pomaže i sl. Postoji točno, netočno i sl. ispravi ili daj prijedlog, pitanje i sl. pa i ako želiš pomoći u temi napiši 'protokol' naputke.. ili samo želiš nekako dokazati da trgovac ne mora riješiti problem, da nema zamjene-popravka ili povrata novca? Račun-jamstveni list? Poželjni. Ako inzistiraš da su nužni, tad je to kranje glupo nakon svega. Čemu?

+trgovac u roku od 15 dana mora odgovoriti na prigovor. To je zakon i odnosi se na prigovor. Što s tim? Jel to stvar popravka-servisa? Možda misliš da je to rezuman rok za popravak? Nije. To je rok zakonski propisan kad trgovac mora odgovoriti na žalbu, to nije rok u kojem mora nešto riješiti, popraviti i sl. jer rok kao takav ne postoji osim razuman. Razumiješ?

-što da nema račun? Bi li mogao ostvariti svoja prava? .. pošto u ovom konkretnom slučaju račun nije problem, ne vidim zašto ga ti uvodiš kao problem.. no odgovor na pitanje je, ne, nije neophodan, nije uvjet, nego je poželjan. Provjeri.

-što je to pobijeno? U ovom jednom slučaju? Možda tvoj trgovački nedodirljivi lobi? :) Opet, vidi rezultat, riješeno. Gdje ti vidiš problem osim što ti možda to smeta?

 Mislim da je red da se samozatajni moderatori bace na moderiranje ove teme, jer ovo obostrano podjebavanje ne vodi nikuda.... Ova tema treba ili pod kljuc ili pod zesce moderiranje. Nikakve koristi od vas koji su udarate uzajamne TU - vec i ptice na grani znaju da se treba obratiti na mingo. A i one zalutale pticice, njima je dovoljno da procitaju stranicu unazad. Ne mogu vjerovati da je neko svojevremeno napisao da bi ihush trebalo za moderatora staviti na ovom forumu... Boze mili... To bi bio nesto kao sudnji dan - apokalipsa foruma... Za pocetak bi bilo lijepo da oni koji su izvojevali pobjedu napisu nesto u ovoj temi da se naveliko ne sire lazi i same insinuacije. Ovako dodju ljudi sa pitanjima, a malo tko se vrati kako se na kraju zavrsilo. To bi bio pravi pokazatelj tko je u pravu, a tko u krivu... I ne mogu vjerovati da jos laprdate o racunima . Bar sam mislio da smo/ste to stavili u ad acta... I ne mogu vjerovati da opet pisem u ovoj temi koja je x puta bila pod kljucem i otkljucavana. Brisani silni komentari, dijeljeni kartoni. Mozda je red za konacni permanentni kljuc. Sve je ionako do sada napisano. Bar za one koji zele doci do odgovora na pitanje... No sada sam sebi obecajem da vise tu necu pisati. Ako me moderatori opet tu vide neka mi udjele perma ban, jer bolje nisam ni zasluzio...

Molim citat/link gdje je netko to napravio.

Ne, to nije receno ti taj zakljucak se ne moze izvesti. Racun je pozeljan, ne i neophodan. Izvor

Zakonom o obveznim odnosima nije propisano da je za ostvarenje jamstvenih prava potreban račun. Ako je, dakle, potrošač uz proizvod dobio jamstvo (garanciju), trgovac ne može osporavati prava iz jamstvenog lista. Isto tako, iako se ne može utjecati na vidljivost podataka na izdanom računu, bitno je imati u vidu obvezu trgovaca u pogledu čuvanja kopije računa na temelju Zakona o PDV-u a sukladno rokovima propisanima Općim poreznim zakonom, kao i mogućnost provjere bankovnih transakcija prilikom kartičnog plaćanja.

Stoga, u slučaju osporavanja prava potrošača u svezi jamstva za ispravnost prodane stvari od strane trgovaca zbog slabo vidljivih podataka na računu, tržišna inspekcija će u inspekcijskom nadzoru sagledati sve okolnosti pojedinog slučaja, te kroz takav nadzor brižljivo prikupiti dokaze ako trgovac osporava prava potrošača temeljem danog mu jamstva - objašnjavaju iz Državnog inspektorata.

Objasnjeno vec u raspravi koja je pocela na linku link

Na direktno pitanje inspektoratu, dobili smo DIREKTAN ODGOVOR. Ti pak izvlacis zakljucke koji se ne mogu izvuci. Jasno i glasno je drzavni inspektorat napisao vezano za ovo.

Cekam da osporis ijednu konstataciju koju sam izrekao ikad u temi s ikakvim zakonskim aktom/odgovorom inspektorata. Direktni odgovori/pobijanja citata, ne tvoji pokusaji izvrtanja logike jer ti jednostavno logika ne ide. Jasno je zasto bi htio lockati temu, al treba lockati tebe. Dovoljno je probrowsati po temi malo ali ima takvih bisera koje ne mogu zaboraviti, tipa

bill_jobs>

Sud nema veze s potrosacima (link)

Partum je posebno jamstvo i ne podliježe RH zakonima. (link)

Racun nikad nece izblijediti (link)

itd itd itd.

O raznoraznim pokusajima izvrtanja i natpisima da sam ja rekao nesto, a to nikad nigdje nije bilo receno, a nisi sankcioniran je druga prica. Barem sam te do sada 20 puta prozvao direktnim citatima nakon sto si ovako nesto pokusao i nikad nisi dokazao svoje tvrdnje da sam nesto rekao sto nisam.

-kako billy_jobs sudjeluje u temi? Ima pitanje ili odgovor, pomoć? Osim osporavanja prava potrošača po zakonu i spamanja-trollanja ništa.

-gdje je billy bio na početku konkretnog problema nekim savjetom? Čemu služi nova stranica smeća koje ometa ostale koji traže pomoć-rješenje? Možda je svrha teme uvjeravati billyja koa što to radi sandokan linkovima i citatima zakona? Koliko puta se to mora odgovoriti da trgovački lobist prihvati odgovor ili barem argumentirano ospori?

-jedini problem prosječnog kupca je rješavanje problema 'razgovorom' (osobno ili trelefonom) jer u sporu je 'papirnato' (konkretan trag, naravno podrazumijeva se e-mail i sl.), jer to je konkretan dokaz tijeka spora, mogućeg nepotrebnog odugovlačenja i čim je kupac to obavio na protokolom predviđen način (prigovor trgovcu) sve je riješeno. I to po uputi mingo-a, dok je vidljivo iste sekunde trgovac postao ''dobar'' -ne slučajno. Nekim čudom sad ne treba 4-5 tjedana?

-možda je billy uputio kupca kako to treba napraviti? Ne samo prigovara floskulom o računu i prijvi (prije žalbe trgovcu, prije reda..). Što time želi poentirati? Očigledni trgovački lobist koji iz tko zna kojih poremećenih razloga ni jednim postom u temi ne pomaže rješenju nego samo otežavanju rješavanja problema tj rekalmacije.

- Ponovo, tema je PRAVA POTROŠAČA, ne trgovačkog lobija ili otezanja rješenja problema. Posljednji konkretan primjer je već što se tiče ovlaštenog servisa riješen, gotovo. Što se čeka? Nije uopće više važan račun, jer račun je prva stvar koju trgovac (ili servis) traži kod reklamacije. To je dakle logikom slijeda konzumirano. To uopće više nije potrebno isticati-dokazivati, tj račun je samo dokaz kupnje kod konkretnog trgovca. Račun nije uvjet ostvarivanja prava po jamstvu. Sve je već riješeno. Koji je problem sad s računom? Zar kupac nema račun? Kakve sad veze ima račun s rješavanjem ovog konkretnog problema, koji nije problem osim dijela kad trgovac kaže da treba čekati 4-5 tjedana što nije razuman rok. Bez konkretnog razloga to trgovac ne može. Robu ili ima ili zna kad će imati. Ako nema, novac. 4-5 tjedana baš ništa neće promijeniti osim nepotrebnog otezanja i kao što vidimo, čim je u priči mingo sve je je trenutno riješeno, nekako tad nestane tih 4-5 tjedana... čudo, zar ne?

-trgovci, vrijeme je da nauče pravila igre. Trgovac je samo posrednik između ovlaštenog servisa i proizvođača/kupca. Logistika tj prijevoz konkretne robe od A do B je stvar sati, par dana. Što god da naručite online ima rokove, zna se kad stiže, 1-3 radna dana ako nema na polici uklljučena dostava na vrata. Roba pod jamstvom-reklamacije, ne može biti duže, nema opravdanja-razloga, tj do servisa (koji je u 90% vrata do trgovine) i koliko serviseru treba vremena za utvrđivanje kvara, popravak (koji je sporadičan-izuzezak) i odobravanja zamjene novim ili povrat novca. Pošto je trgovac direktno povezan sa skladištem-distributerom, pošto je čitav biz danas takav i svaki vozač kamiona je stalno na mobitelu .. sve se zna kad što stiže ili ako jene robe više nema jer se ne proizvodi, tad se i to zna i nakon toga je svako otezanje neopravdano. Može rok biti koji tjedan ako baš roba treba iz kine krenuti, no tad je freeshiping s ebaya brži a tad to znači da trgovac uopće nema logistiku, tj da ne postoji distributer i da je tu nešto mutno. Roba mora biti u EU, ocarinjena. Iz bilo kojeg ulaznog skladišta, nizozemska, grčka.. do nas je par dana, ne 4-5 tjedana.

-odgovor trgovaca da će možda 4-5 tjedana biti potrebno je ono što je problem, bezvezarija, termin ispucan iz dupeta i to trgovac mora znati, mora njegov šef-nadređeni. Trgovac ne može laprdati napamet, tj tad ne zna svoj posao a to je već problem u poslovanju.

-drugačiji primjer, da pitam za neku komponentu koju nema na lageru-polici? Želim kupiti to i to.. kad mogu kupiti? (ne govorim sad o reklamaciji).. ako je odgovor 4-5 tjedana.. tad trgovac treba razmisliti o promjeni branše. Noramalan trgovac će mi reći 4-5 SATI. To je razlika između pravog trgovca i onih koji su u poslu slučajno.

Raspisao bih se ali nema smisla. Pratio sam temu da naucim nekaj. 

Najbolje poslati prijavu cim kupis neki proizvod u trgovini pa da te ceka ako nesto ne bude uredu. 

Iskreno volio bih da je tako. ;9

 Ja mislim da si ti u ovoj temi slučajno.

Svaki post ti je neki roman o apsolutno ničemu bitnom, samo neke teorije o trgovini kao takvoj.

Baš kao i ovaj citirani odlomak.

Kakve to sve veze ima s pravom potrošača i kako pridonosiš temi s tim svojim filozofijama??

Ako je neki trgovac u poslu slučajno onda će ga tržište eliminirati, to je barem jasno, ako posluje godinama onda znači da zna šta radi, bez obzira što tebi ne može nabaviti za 4 sata to što ti želiš.

 Opet malo filozofiranja i teorije o poslovanju trgovaca i šta bi oni trebali.

Zašto ne otvoriš svoju trgovinu u kojoj ćeš nam riješavati reklamacije u roku 2 dana??

Ja ti garantiram da će svi kupovati kod tebe, prvo nam nabavu svu robu koju nemaš na lageru u roku 4-5 sati, a onda nam riješi reklemacije isti dan.

Širiš pamet po forumu, ali praksa je nešto drugo.

Ako sve trgovine posluju po sličnom principu onda je to tako i ne može drugačije.

Netko će možda otegnuti tjedan-dva više reklamacijski postupak ali onda ga se podsjeti prigovorom (ne prijavom) i to je to.

I pliz ne moraš mi ništa odgovarati, već znam da ćeš napisati 800 rečenica u kojima ništa nećeš reći.

Ako misliš da imaš znanje o trgovini otvori trgovinu, ali ovo nije tema u kojoj trebamo čitati tvoje monologe kako bi trgovci trebali poslovati.

Ovo je tema o pravima potrošača, dakle isključivo o zakonima.