Vaš audio kutak
- poruka: 11.123
- |
- čitano: 2.336.727
- |
- moderatori:
DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Prije kojih godinu dana kad sam čitao sve živo o digitalnom signalu i postavkama audio kartice za dobiti što bolji zvuk iz PC-a, došao sam do sljedećih postavki kao najbolje. 24bit-a i 48KHz. Da nema potrebe ništa više od ovoga. 32bit-a nema smisla, jer ljudsko uho ne može čuti razlike preko 21bit-a. Ne sječam se više zašto, ali bilo je i objašnjenje zašto nema smisla ići preko 48KHz... U svakom slučaju, tako sam sebi podesio zvuk iz PC-a i sve je super.
Ima još jedna sitnica koju ljudi vole zaboraviti, a to je šum elektronike. Trenutno, sa trenutnim metodama proizvodnje i implementacije, 20-21 bit je MAKSIMUM koji možemo izvući iz bilo kojeg DACa/ADCa. Također, kad se snimaju glazbenici u studiju, najčešći šum studija je na oko -60 do -70 dB, i tu nema pomoći.
Samo pogledajte maksimalnu mjerenu dinamiku na zvučnim karticama... ako dosegnu 120 dB, to je otprilike to. Dinamika 24 bitnog audija je 144 dB.
Dobro si podesio, 24 bitno procesiranje i 48 kHz output, koji je standard u video distribuciji. Mislim da čak i moderne igre rade na 48 kHz samplingu.
Imam doma dosta albuma 16/44 XRCD,pa to zvuci fenomenalno,bolje od vecine kvazi hi-rez format sa umjetno napumpanim sample-bit rate.
Prije kojih godinu dana kad sam čitao sve živo o digitalnom signalu i postavkama audio kartice za dobiti što bolji zvuk iz PC-a, došao sam do sljedećih postavki kao najbolje. 24bit-a i 48KHz. Da nema potrebe ništa više od ovoga. 32bit-a nema smisla, jer ljudsko uho ne može čuti razlike preko 21bit-a. Ne sječam se više zašto, ali bilo je i objašnjenje zašto nema smisla ići preko 48KHz... U svakom slučaju, tako sam sebi podesio zvuk iz PC-a i sve je super.
48k je dovoljno za 24kHz, niko živ mislim da ne ćuje preko 22kHz pa je dovoljno i 44.1k.
ali osim bolje rezolucije..
preko 48k je dobro radi micanja kvantizacijskog šuma dalje od ćujnog podrućja.
24 i 32 bita su dobra jer onda možete koristit digitalnu kontrolu glasnoće i izbjeć šugave potenciometre i bit bez gubitka bitnih/ćujnih bitova.
podešenja u postavkama treba ostavit da aplikacije same po izvoru namještaju da nebi radili nepotreban resampling.
šta se tiće šuma elektronike AKM na high end showu ove godine predstavlja 32 bit dac s 140 dB dinamickog raspona i to tako da se zapravo 4 kanalni ćip spoji u mono mod! (iako "samo" 124dB thd+n).
problem s tolikom dinamikom je da bi svi jako brzo oglušili kad bi slušali tu cijelu dinamiku :D
Ali eto odavno nemam CDp,a sad sam se zakacio na vinyl,ali jos mi je DAC/pleyer bolji kombo od gramofona.
Cini mi se da bi se s vremenom i vibracijama od bassa to sve skupa moglo završiti na podu, a i trebao bi se tako dobiti nesto bolji zvuk.
Izostanak dinamike mi ponekad odgovara. Recimo kad idem slušat nešto kak treba, glasno onda uopće nema rasprave, 24bita preko žice sa mobitela ili playera. Kad idem slušat ovak, casual da ne bude glasno već tiše do srednje onda se prebacim na bluetooth pošto on sreže dinamiku jer downscalea pa nema niti tihih niti glasnih dionica već je sve ujednačeno.
Stigla jeftinija varijanta stalaka za zvucnike,bas su se ljepo uklopili.....(ceh 180kn sa dostavom).
Stalci za zvucnike su vrlo bitna stavka,stoga kad budes bio u prilici uzmi si nesto kvalitetnije,jer ovdje si samo dobio zeljenu visinu,nista drugo!
Tu ima nekih pocetnih ali mislim da nisu bas isplativi...tj. kome lova nije problem slobodno...
https://www.thomann.de/intl/cat_BF_isoacoustics.html?oa=pra&setViewMode=block&smcs=02b219_100
jeli iko proba ovo stavit možda, da bi se okladit da nebi primjetili razliku u odnosu na ove skupe.
Izostanak dinamike mi ponekad odgovara. Recimo kad idem slušat nešto kak treba, glasno onda uopće nema rasprave, 24bita preko žice sa mobitela ili playera. Kad idem slušat ovak, casual da ne bude glasno već tiše do srednje onda se prebacim na bluetooth pošto on sreže dinamiku jer downscalea pa nema niti tihih niti glasnih dionica već je sve ujednačeno.
Nisam bio svjestan da Bluetooth radi dinamičku kompresiju. Možeš li podesiti razinu? Preko kojeg codeca je to?
A kakva su vam misljenja onda o DSD formatu ? Slušah isti flac i dsd album i DSD mi je svaki put zvucao bolje od flaca..a opet bi se reklo da nema smisla jel posto je i tu bitrate off the charts
Mozda ovaj video nudi neko objasnjenje...
What is better: FLAC or DSD?
Ma znam ja razliku nego jel malo krivo se ocito izrazio...posto se pricalo o flacu/mp3 u itd pa reko da bacim bubu i za DSD ..vec ja imam par albuma u dsd formatu
Izostanak dinamike mi ponekad odgovara. Recimo kad idem slušat nešto kak treba, glasno onda uopće nema rasprave, 24bita preko žice sa mobitela ili playera. Kad idem slušat ovak, casual da ne bude glasno već tiše do srednje onda se prebacim na bluetooth pošto on sreže dinamiku jer downscalea pa nema niti tihih niti glasnih dionica već je sve ujednačeno.
Nisam bio svjestan da Bluetooth radi dinamičku kompresiju. Možeš li podesiti razinu? Preko kojeg codeca je to?
Mobitel podržava aptXHD ali pojačalo samo aptX. Ne znam sad dal je kompresija u pitanju ali kad slušam preko bluetootha je glasnije i bez dinamike kakvu imam kad mob spojim preko žice. Preko žice je uključen Sabre DAC na mobitelu i sve stvari se reproduciraju u rezoluciji kakva je. Već sam u neku temu stavio screenshots od mogućnosti bluetootha na mobitelu ali se nisam još igrao sa tim postavkama.
...ja bi to nekako ovako podesio (tamo gdje su 2 zaokruzena ovisi o samoj datoteci u kakvom je formatu) ali ne bi bilo lose isprobati i ostale kombinacije pa vidit ako ima neke bitne razlike - na bolje ili losije
...ja bi to nekako ovako podesio (tamo gdje su 2 zaokruzena ovisi o samoj datoteci u kakvom je formatu) ali ne bi bilo lose isprobati i ostale kombinacije pa vidit ako ima neke bitne razlike - na bolje ili losije
Baš sam pokušavao promjeniti postavke i čim izađem iz postavki vrati se na zadano.
Onda sam se sjetio upaliti pojačalo (!) i bluetooth na mobitelu (!!)
Mob se odmah spojio i primjenio postavke koje mu odgovaraju.
Znači sve se automatski spušta na 16bita. Isto čim promjenim i izađem iz postavki, vrati se na zadano. Nažalost, niti bluos modul ne nudi aptX HD makar pošto ima wifi nema potrebe za bluetoothom.
Danas su u Free Bird music shopu imali oko 3000 ploča po 5 (PET) kuna. Htio sam otići kupiti nekih 100-150 komada al sam se sjetio da nemam gramofon
Da ploče nemaju neki rok trajanja ne bi bilo loše ali ovako kad znaš da se svakim slušanjem bliži kraj onoj početnoj hifi vrhunskoj definiciji, malo me to odbija. Al bilo bi lijepo, sav taj proces, stalaža sa kolekcijom, prekrasni coveri i posteri koji dolaze uz ploče daju neki osjećaj da je to pravi način za slušanje glazbe, u odnosu na klik mišem i potez prstom po ekranu. Sve ima svoje, ja sam ipak rob praktičnosti više nego oslanjanja na tih 10-20% kvalitetnijeg zvuka kojeg će mi priuštiti originalni izvor u odnosu na možebitni zajeb onog ko je ripao taj originalni source. Ako je uopće zajebao. Tome služe komentari i forumi na trackerima gdje se može saznati više nego iz iz loga koji dolazi uz taj rip.
FLAC FTW
Mozda neki znaju, a mozda neki i ne znaju za ove teme (linkovi) na ovom forumu koji su davno napisani ali dosta poucni i korisni pa ne bi bilo lose baciti oko na njih:
Također, ako postoji jos neka korisna tema sa ovog foruma molim da ju linkate.
Griješim li puno ako pretpostavim da gotovo svi ljubitelji FLAC-a uglavnom NE slušaju svoje ripove svojih cd-a u FLAC, nego iste skidaju sa torrenta i sličnih servisa, a na kojie su isti došli... bog te pita kako i od koga. To ni Interpol ne može utvrditi.
Čak i sama kontrola autentičnosti putem Lossless Audio Checker 64bit programa ne jamči ispravnost i besprijekornost materijala; naravno da ne jamči (Clean ili ne). Izvor je bitan!
Budem ti odgovorio na tvoju dilemu - lako je provjeriti rip skinut sa interneta, je li FLAC skinut sa CDa ili prekodiran mp3 u FLAC, i to bez alata čija je preciznost u najmanju ruku dubiozna :)
Jednostavno - CueTools i njegova Verify funkcija, koja provjerava rip kroz AccurateRip/CTDB.
To je jedini 100% siguran način da ustvrdiš je li tvoj rip apsolutno točan ili nije - naravno, u bazi mora biti barem 3 ripana diska, da bi usporedba bila točna, što za iole popularnije diskove nije problem.
Također, ako imaš problematičan rip, ili CD kojem se neka pjesma ne da izripati bez greške, ima i Repair funkciju, koja je u stanju popraviti nekolicinu neispravnih sektora po pjesmi.
Problem nastaje sa web izdanjima, kojih nema na CDu - tu nikad ne možeš biti siguran, jer nisu ripani sa CDa, a mogu biti prekodirani. Također, hires izdanja, koja također mogu biti prekodirana iz mp3 (ili drugih lossy) datoteka.
- 'Ali, ako gledam kroz analizator spektra, vidim da ima sadržaja do XY kHz!'
- 'Baaaaka. Jes' čuo za excitere? Nisi? E pa eto... Nero Audio Editor ga je nudio još tamo dok je Nero bio u verziji 4, ne znam za danas... ima tih pluginova kao pijanih rusa.'
HiRes ne možeš, koliko znam, provjeriti ni na kakav način... osobno, ne vidim smisla u takvoj glazbi, pa ju i ne konzumiram.
šta se tiće šuma elektronike AKM na high end showu ove godine predstavlja 32 bit dac s 140 dB dinamickog raspona i to tako da se zapravo 4 kanalni ćip spoji u mono mod! (iako "samo" 124dB thd+n).
problem s tolikom dinamikom je da bi svi jako brzo oglušili kad bi slušali tu cijelu dinamiku :D
Davnih dana, dok je Amiga bila popularna, PC korisnici su tada (sa svojih Windows 3.11 OSeva) stalno pričali o tome da Amiga možda ima bolju grafiku i igre, no ima samo 4kanalni 8-bitni zvuk, a nu Soundblast'ra, 16 bita.
I tada se našlo par programera entuzijasta koji su za Amigu napravili sound driver, koji je van davao dva kanala na 14 bita. Mislim da je sampling rate mogao biti iznad 50 kHz, no nisam siguran.
Mislim da su na sličan način podigli bitdepth na tom DACu. Nisam elektroničar, imam samo (relativno točnu) ideju kako stvari funkcioniraju...
Al čekaj, jel to stereo output onda, tih 140 dB? Mislim, pojačala imaju viši noisefloor od tog DACa, koliko je zapravo važno da ti je noisefloor toliko nizak... moraš imati i pojačalo, i izvor koji to mogu iskoristiti. Osim čisto sintetički generirane glazbe, ne vidim puno svrhe, osim kao tehnološki show-off.
No već vidim audiofile koji se kunu da sad čuju iglu u disko klubu... :) :) :)
140db je samo kad je mono, znaći 2 ćipa za stereo :)
target ovog ćipa je high end digitalne konzole bilo za live ili studio, a s obzirom da se 4 kanala mogu kombinirat to otvara opciju za razne dsp/eq kombinacije, ćak za namjene koje nemaju veze s audiom.
Pitanje je, da li su korisnici tih silnih digi PC i ostalih formata svjesni u koliko su zamki uhvaćeni? Koliko su digi verzije FLAC, ALAC, da ne nabrajam dalje, zapravo kompromisi u nečemu što treba biti toliko jednostavno, a postalo je toliko komplicirano i nažalost raznoliko i neunificirano, a sve u cilju da se omogući "što veći komfor i unificiranost" (sva mjuza na jednom mjestu, na, recimo NAS-u ili čak mobitelu, i samo deri), i sva zabava na jednom, ali... je li to baš tako?
svjesni smo, i sve je kompromis, svako treba provjeriti kvalitetu skinutih fajlova, ili ne, kako mu drago.
Ali alternativa je kupovina (narucivanje izvana) koja je a) skupa b) moram se dizat iz fotelje, stavljat cd, ne hvala
A i ovi lossless streaminzi poput Titala i Qobuza su zabili jos koji caval u ljes CD-a.
Danas su u Free Bird music shopu imali oko 3000 ploča po 5 (PET) kuna. Htio sam otići kupiti nekih 100-150 komada al sam se sjetio da nemam gramofon
Da ploče nemaju neki rok trajanja ne bi bilo loše ali ovako kad znaš da se svakim slušanjem bliži kraj onoj početnoj hifi vrhunskoj definiciji, malo me to odbija. Al bilo bi lijepo, sav taj proces, stalaža sa kolekcijom, prekrasni coveri i posteri koji dolaze uz ploče daju neki osjećaj da je to pravi način za slušanje glazbe, u odnosu na klik mišem i potez prstom po ekranu. Sve ima svoje, ja sam ipak rob praktičnosti više nego oslanjanja na tih 10-20% kvalitetnijeg zvuka kojeg će mi priuštiti originalni izvor u odnosu na možebitni zajeb onog ko je ripao taj originalni source. Ako je uopće zajebao. Tome služe komentari i forumi na trackerima gdje se može saznati više nego iz iz loga koji dolazi uz taj rip.
FLAC FTW
Te ploce od 5 kuna treba kupit, i unistit. Jer da ista valjaju, da nisu ostecene slusanjem na plastikaneru ne bi kostale pet kuna.
Svojedobno sam kupio dosta tih ploca koje se prodaju na kilu, pokusao ih ocistiti i oprati ali mozda jedna od deset je bila slusljiva. Danas kupujem polovne samo u M ili eventualno VG+ kvaliteti.
Bio sam i ja u Free Birdu dosta puta, te ploče za 5kn... em su loše, em su to festivali jugoglazbe u rovinju 1963 i slično, dakako imal judi koji to voli al da ćete naći nešto normalno za tu cijenu - ne. Ima dobrih cd-ova ali ipak to su više manje samo neke kompilacije.
...moze preporuka nekih povoljinih (BB) banana za zvucnike (8kom oko 200kn)...
EDIT:
Ovako nesto bi bilo OK ili ne?
https://www.njuskalo.hr/audio-ostalo/8-kom-high-quality-nakamichi-banana-konektora-pozlata-24k-oglas-6925944
Nakamichi su:
1 | OK |
---|---|
0 | moze i bolje za tu cijenu |
Na 21. strani ove forumske grupe je kolega Montarinari napravio kratku anketu sa kojeg medija najčešće slušate glazbu / koji vam je primarni medij. 4 su glasa bila za cd, a 7 i 2 i 1 i ... ne znam koliko za neke druge oblike FLAC, dakle PRERAĐENIH i KOMPRIMIRANIH (na bilo koji način i uvijek, gotovo uvijek na neki način oštećenih) datoteka.
Je li kod prisutnih ljubitelja FLAC datoteka prisutan pojam obrade, prerade, kompresije, gubitka, pakiranja pa raspakiranja, pa sve one tehničke stepenice pa i samog hardvarea - loši "govno" kabelići, loši USB-i, loši konektori, loši spojevi... ukratko - BRDO lošeg svega?
Griješim li puno ako pretpostavim da gotovo svi ljubitelji FLAC-a uglavnom NE slušaju svoje ripove svojih cd-a u FLAC, nego iste skidaju sa torrenta i sličnih servisa, a na kojie su isti došli... bog te pita kako i od koga. To ni Interpol ne može utvrditi.
Slušati svoje ripove sa original cd-a koje bi vlasnik sam napravio je OK (i najbolje), ali, u šumi i masi ponude FLAC datoteka svih vrsti glazbe, svih žanrova, izverdbi, svega... puuuuuno je jaaaaako loših ripova. Od nedostatka dinamike, izostanka stereo slike, do muljavih i brundajućih snimki, od "pravih", ali sa kojekakvih piratskih cd-a napravljenih FLAC-ova do onih izvedenih iz raznih mp3 datoteka... Internet podnossi sve, pa i to, te vrste anomalija.
Čak i sama kontrola autentičnosti putem Lossless Audio Checker 64bit programa ne jamči ispravnost i besprijekornost materijala; naravno da ne jamči (Clean ili ne). Izvor je bitan!
Samo 4 glasa sa odgovorom da je cd primarni izvor zvuka?!?! I, vjerujem, da ta 4-ica (i sam sam među njima) nemaju puno razloga za buniti se, vjećito tražiti neko mišljenje, neki problem rješavati kao da nešto ne štima, nešto pucka, pa ne pucka, pa cvili, nešto ne zvuči kako treba, jer na ovom bitrateu je ovako, na onom onako... isprika svima koje sada na neki način "prozivam", ali... hoći reći da te sve silne probleme, nedoumice, pitanja, dvojbe, trojbe i ne znam kako da ih sve nazovem, nećete baš čuti od ljudi koji slušaju cd. Koji ubace cd medij u cd player, stisnu play i uživaju u izvedbi mjuze.
Pitanje je, da li su korisnici tih silnih digi PC i ostalih formata svjesni u koliko su zamki uhvaćeni? Koliko su digi verzije FLAC, ALAC, da ne nabrajam dalje, zapravo kompromisi u nečemu što treba biti toliko jednostavno, a postalo je toliko komplicirano i nažalost raznoliko i neunificirano, a sve u cilju da se omogući "što veći komfor i unificiranost" (sva mjuza na jednom mjestu, na, recimo NAS-u ili čak mobitelu, i samo deri), i sva zabava na jednom, ali... je li to baš tako?
Sjetimo se, do prije par godina nije bio rijedak slučaj da prava hi-fi pojačala nisu imala niti daljinski upravljač sa osnovnim funkcijama (selektor ulaza i volume kontrol). Čak ni to! Ručno se radilo, dakle, ustajanje sa fotelje, dođeš do pojačala, pojačaš i vratiš se slušati. To je i značilo jedan komplicirani sklop manje u samom uređaju, a time i krači i čistiji put signala.
Danas? Sve na dugme, sve preko nekih kontrola, premo 1.000 kojekakvih točaka, prepreka, stepenica... I onda se čudimo kako onaj FLAC ne radi kako mislim da bi trebao raditi, onaj frend ima lošije, a zvuči bolje, a kod mene neće, ap je li mob u pitanju ili sa sample rate ili bit rate... a da kupim novi mobitel možda?...
Kod slušatelja cd medija toga ipak nema u toliko mjeri. Možda sugstija - pokušajte barem, neke osnovne teme iz glazbenog svijeta poslušati negdje na nekom cd player i vidjeti kako zvuči neprerađeno. Onda, ako zbilja nemate mogćnosti nastavka takvog i tog slušanja, nastaviti sa digitalnim i neopipljivim FLAC. WAV ili nekim desetim formatom, ali, uz česta i stalna ratovanja na svim poljima, jer FLAC ili bilo koji drugi neopipljivi format nikada ne zvuči kao original cd (o LP-ju da i ne govorim).
Oprema za slusanje direkt sa CD-a em je puno skuplja em je manje iskoristiva. Osobno u mozda 0.1% slucajeva slusam CD-e album po album, dakle volim imati sve na jednom mjestu, playliste, shuffle i tako slusati sto mi srce zeli u bilo kojem trenutku.
Sto se tice kvalitete lossless fileova, naravno da ima svega, ali isto tako ima izvora (privatni trackeri pa i neki javni tipa rutracker) gdje su ripovi podrzani odgovarajucim logovima i rađeni exact audio copyem - dakle bit-perfect prebacivanje. Osobno cak i pazim da skidam najbolje, audiofilske verzije CD-a (sa najboljim zvukom/ masteringom/ bez kompresije i prekomjerne glasnoce). Za zbilja imati takvu kolekciju fizicki bi trebalo tisuce i tisuce eura (a da ne spominjem da je hrpu starih CD-a nemoguce/vrlo tesko naci), pa di je onda jos CD-player... i na kraju si jos ogranicen preslusavati album po album.
Tako da ako itko tu radi "kompromise" onda si to ti a ne "Ljubitelji flaca" :)
Da pitam znalce!
Ovako, trenutno mi je TV spojen na DAC https://www.radiomuseum.org/r/yamaha_natural_sound_digital_processor_ddp_10.html koji je spojen na yamaha rs202d - https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_components/r-s202d/index.html ovo sam već jednom naveo, ali eto..
Pa TV gura zvuk u dac koji to u yamahu itd itd. No, već duze vrijeme razmisljam o kupnji A/V receivera https://www.ronis.hr/av-receiver-marantz-sr5013-crni/SR5013/product/ Ovako nešto npr.
https://www.ronis.hr/av-receiver-marantz-sr5013-crni/SR5013/product/
Pošto imam puno stvari spojeno na tv (plejka, laptop, maxtv..) mislite li da bi se isplatilo ići na A/V receiver varijantu, koristilo bi se u stereo modu jer nemam mogućnosti za 5.1. Također mi se sviđa mogućnost ovog network playinga, deezera šta sve ne.
Jel bi ja išta dobio s time osim što bi eto komponente spajao na receiver a ne direkt na tv (zvukovno).
Narucit/kupit>koristit/testirat 10tak dana>ako ne valja vratis ako ti je bolje ostavis...