Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali izdvojena tema

poruka: 7.593
|
čitano: 1.839.443
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Uvod u elektrotehniku (istosmjerna struja), Best-buy oprema za samogradnju (DIY)
14 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Ima li neko da se razumije u auto pojačala ?
Uzeo sam besplatno auto pojačalo koje je trebalo u smeće da ga probam popraviti, u pitanju je JBL GT5-A604

Samim otvaranjem sam vidio da su tri tranzistora umrla, tako da sam našao identične, od istog proizvođača i naručio da zamijenim u nadi da će samo to biti i da ću imati solidno pojačalo jer sam prijatelju na isti način popravio pojačalo koje je spržio spajanjem plusa i mase, ovo JBL je sprženo zbog preopterećenja jer je pogonilo puno jači subwoofer nego što bi trebalo.

Stigli danas tranzistori i prilikom zamjene sam instrumentom ustanovio da i četvrti ne radi(kratkospojena sva tri kontakta kao i na ostala tri tranzistora), ali nije problem jer sam naručio 10 komada tako da ima viška ako slučajno koji uništim.

Zamijenio ja to sve(znam da su ukrivo zalemljeni, amater sam), ali opet pojačalo ne radi, opet odmah ide u protect mod, a ovi tranzistori se za kratko vrijeme dosta ugriju, za manje od minute su već pretopli na dodir, kao da im nešto pravi kratki spoj pa se tako brzo ugriju bez ikakvog opterećenja.
Gledao sam vizuelno ima li išta još sumnjivo kao da je spaljeno ali nisam uspio ništa pronaći. Bili su mi malo sumnjivi ovi kontakti koji idu na ploču za input i podešavanja, ali kada sam odpojio vidio sam da su i na ploči spojeni ti isti kontakti pa sam predpostavio da je uredu.

Drain(drugi kontakt) je spojen zajedno na sva četiri tranzistora, ali source(treći kontakt) je spojen na prva tri tranzistora i na neku kao šinu, ali na četvrtom nije(prikazano na jednoj od fotografija.
Da li neko ima ideju šta li bi još moglo biti ? Unaprijed Hvala.

 

Fotografije u punoj rezoluciji https://imgur.com/a/OSKag9t

http://www.speedtest.net/result/3853013387.png Dobre hakere svi znaju, najbolje hakere niko ne zna
Poruka je uređivana zadnji put uto 31.12.2019 15:50 (Haker_x).
Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Čekaj, mijenjao si mosfete, a jesi provjerio one ogromne bipolarne tranzistore na drugoj strani?

 

Kruha i igala...
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
mjenja si switching tranzistore od dc/dc konvertera, vjerovatno su problem isto tako izgoreni izlazni tranzistori ili neki osušeni elektrolit, puknuti otpornik pa pojačalo oscilira i odma ide u protect.
12 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Prati trace od izlaza s MOSFETova koje si zamijenio
14 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
fer-de-lance kaže...

Čekaj, mijenjao si mosfete, a jesi provjerio one ogromne bipolarne tranzistore na drugoj strani?

 

Ima ih i pored Mosfeta, a ima ih i dijagnonalno, na dvije strane su paralelno po četiri velika tranzistora. Ovi dijagonalno su prva dva sumnjiva, u prvog kratkspojena sva tri kontakta a drugi kratkospojen drugi i treći kontakt. Izgleda da su i njih dva gotova. Ostali se čine uredno. Njih ću sljedeće pa da se vidi šta će biti dalje. Idu K B688 zatim K D718 i onda opet tako isto, a paralelno na drugoj strani također ide isti redoslijed. Gledam da se čak i prodaju zajedno, izgleda jedan bez drugog ne idu.

 

dabar_solta_V2 kaže...
mjenja si switching tranzistore od dc/dc konvertera, vjerovatno su problem isto tako izgoreni izlazni tranzistori ili neki osušeni elektrolit, puknuti otpornik pa pojačalo oscilira i odma ide u protect.

 One otpornike što su spojeni na ove tranzistore sam provjerio i dobri su, pokazuju isti otpor.

Dex.pwn kaže...
Prati trace od izlaza s MOSFETova koje si zamijenio

 Predpostavljam trebam pratiti drain(drain mi zvuči kao izlaz), i svi drainovi(drugi kontakt) završaju u onoj kao zavojnici(ne znam da li se uopšte zove zavojnica). Prvo trebam zamijeniti dva velika tranzistora što je preporučio fer-de-lance jer dok mi daju drukčiji rezultat nego ostali nešto nije dobro s njima.

Hvala svima, idem prvo sa dva ogromna tranzistora pa će se vidjeti dalje šta će biti.

http://www.speedtest.net/result/3853013387.png Dobre hakere svi znaju, najbolje hakere niko ne zna
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

ne trebaš mjerit ništa pogledaj sliku.. isto tako nikad ne mjenjaj samo izgorene, nego promjeni sve cak i drugi kanal, provjeri i one u preampu i one bias, iako po zatamljenju i logici izgleda kolektor emiter da je bia problem tj pre niska impedanca spojenih zvucnika.

Poruka je uređivana zadnji put sri 1.1.2020 13:53 (dabar_solta_V2).
14 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
dabar_solta_V2 kaže...

iako po zatamljenju i logici izgleda kolektor emiter da je bia problem tj pre niska impedanca spojenih zvucnika.

BRAVO, baš se razumiješ. Upravo je to. Pojačalo je pogonilo sub koji je 750W RMS-a na 2ohma(tako kaže vlasnik, 750 RMS-a na 2 oma), a po specifikacijama gledam da može dati 4*80W na 2 oma, ali u bridge modu nije predviđen za 2 oma, već samo za 4 oma, 2 bridge-a po 160W na 4 oma. Bio je spojen na bridge, nije imao ni blizu dovoljno snage a nije ni mogao raditi na 2 oma, tako da su to dva razloga koja su ga uništila. Svakako sam naručio 4 para ovih tranzistora pa ću ih onda sve zamijeniti, pregledati kakvi su i ovi na suprotnoj strani, ali su vjerovatno i oni nagoreni(jedino ako ne budu po dva tranzistora za svaki kanal, pa bi oni u tom slučaju trebali biti uredu jer su se koristila samo dva kanala u bridge modu, ostala dva nisu), pa ako ni tada ne proradi onda odustati od njeg i nek ide u dijelove.
Edit: I oni izgledaju malo nagoreni na istim mjestima, tako da ću zamijeniti svih 8 komada.

 

http://www.speedtest.net/result/3853013387.png Dobre hakere svi znaju, najbolje hakere niko ne zna
Poruka je uređivana zadnji put sri 1.1.2020 14:59 (Haker_x).
14 godina
moderator
online
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Pojačalo j epregorjelo ili zbog premalog otpora spojen zvučnika ili jer je korisnik bio idiot pa mu je digao gain tako da je stalno bilo u clippingu. Snaga zvučnika nema apsolutno nikakve veze sa kvarom.

 

Kad se mjenjaju tranzistori (ili bilo koja druga skupina elemenata) u pojačalu, mijenjaju se svi, a ne samo oni koji su neispravni.

http://www.bug.hr/forum/topic/sluzbene-obavijesti-pravila/pravila-foruma/96209.aspx
Moj PC  
5 0 hvala 2
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
pa zapravo impedanca i izlazna snaga su usko povezane, a clipping izlaznih tranzistora samo znači da su kombinacija pojačanja signala u samom pojačalu(i pretpojačalu) i pre jak ulazni signal bili dovoljni da izlazni napon udre u blokadu tj u maksimalni napon s kojim se pojačalo napaja(minus gubitci). iako pojačala u clipu imaju očito višu izlaznu snagu da je zvucnik npr 8 oma pojačalo bi najvjerovatnije preživilo.
14 godina
moderator
online
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Rekao sam da snaga zvučnika nema nikakve veze, ne izlazna snaga.

 

Izlazna snaga pojačala i snaga zvučnika nemaju apsolutno nikakve veze jedno s drugim.

 

Ti možeš na pojačalo 20W spojiti zvučnik od 20000W i neće se dogoditi nikakav kvar sve dok je impedancija zvučnika dovoljna da se pojačalo ne preoptereti.

http://www.bug.hr/forum/topic/sluzbene-obavijesti-pravila/pravila-foruma/96209.aspx
14 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
XXX-Man kaže...

Rekao sam da snaga zvučnika nema nikakve veze, ne izlazna snaga.

 

Izlazna snaga pojačala i snaga zvučnika nemaju apsolutno nikakve veze jedno s drugim.

 

Ti možeš na pojačalo 20W spojiti zvučnik od 20000W i neće se dogoditi nikakav kvar sve dok je impedancija zvučnika dovoljna da se pojačalo ne preoptereti.

 Meni je fascinantno kako i dan danas ljudima još uvijek to nije jasno, mitovi i bapske priče su neuništive:

 

https://www.bug.hr/forum/topic/audio-video-playeri-recorderi/100w-pojacalo-moze-izdrzati-200w-rms-zvucnik/272842.aspx

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

to mi je jasno samo komentiram ono tvoje da je korisnik idiot. nije.

posto ocito nisi bas raspolozen neka si moderator, mozda da ti skratim.

gain nema veze s snagom izlazne jedinice u neku impedancu. ima ali ne na taj nacin.

korisnik nije idiot jer se radi o pojacalu koji ima samo komplementarni par tranzistora u izlazu po kanalu na ocito nedovoljnom hladnjaku, koje je jos napravljeno da se moze spojit u bridj.

 

edit: link 1, link 2, link 3, link 4, link 5..

e sad sta se tice od onog zvucnika od 20kW

 

kolege na diyaudio kažu: The largest single unit commercial audio amp I know of was made by Crown, and possibly still is. The MA10k - 10,000 watts into 1/2 ohm. By now there are probably competing units from other brands

 ali amo krenit od pretpostavke da za dobit 20kW s nekih donekle razumnih 140V na izlazu iz pojačala bi zvucnik treba bit 1 om za dobit tih 20kW, kolegino pojačalo je napravljeno da u briđu može radit možda minimalno 4 oma(iako je vjerovatno 4 oma normalno znaci u briđ 8 al svejedno), znaci ne može spojit taj zvucnik na ono pojacalo.
al aj pošto sam dobre volje amo rec da je taj fiktivni zvucnk 4 oma, kolegi bi trebalo pojacalo koje moze dat 280V na izlazu, molim nađi mi neko ne fiktivno pojačalo s tolikim outputom a da nije broadcast pojačalo nego audio, takvo ne postoji pa zašto bi neko napravi zvucnik koji se ne moze napajat s postojecom tehnologijom....

sretna nova

Poruka je uređivana zadnji put čet 2.1.2020 9:30 (dabar_solta_V2).
14 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
XXX-Man kaže...
Ti možeš na pojačalo 20W spojiti zvučnik od 20000W i neće se dogoditi nikakav kvar sve dok je impedancija zvučnika dovoljna da se pojačalo ne preoptereti.

I ja sam mislio da je tako(sada vidim da sam dobro predpostavljao), da će pojačalo davati onoliko snage koliko ima(ako stavim level na pola da će raditi do pola snage), ali me drugi uporno ubjeđivao da će se konstantno pregrijavati i crknuti pa sam na kraju i počeo vjerovati da je tako jer sam mislio da se on razumije više od mene. Naravno nebi ni spojio zvučnik od 2 oma na pojačalo od 4 oma, mislio bi da će odmah pregorjeti pojačalo ili woofer.
Inače ženska osoba je koristila ovo pojačalo na 2oma zvučniku koja se još manje razumije od mene, znala je samo da zvučnik ima 750W RMS-a, a ja sam kasnije saznao da je 2oma od momka od kojeg je kupila zvučnik. Kasnije je spalila još jedno pojačalo, i to u roku 10 dana koje također nije predviđeno da radi na 2 oma na bridge modu.
Nakon što sam saznao da je 2oma zvučnik tražio sam po oglasnicima i našao sam joj na oglasniku Mac Audio Maximus 1.750 koji po specifikacijama daje 725W RMS-a na 2 oma i preporučio joj da kupi, mislim da će to biti prava mjera za njen zvučnik ako ga kupi, još je prejeftin toliko da mislim da nešto nije uredu sa njim, cca 310kn, ali opet možda nije kako izgleda.

 

dabar_solta_V2 kaže...
...kolegino pojačalo je napravljeno da u briđu može radit možda minimalno 4 oma(iako je vjerovatno 4 oma normalno znaci u briđ 8 al svejedno), znaci ne može spojit taj zvucnik na ono pojacalo.

Može na 2 oma u običnom modu, a u bridge samo na 4, tako kažu specifikacije

RMS Power Rating:

    4 ohms: 60 watts x 4 chan.
    2 ohms: 80 watts x 4 chan.
    Bridged, 4 ohms: 160 watts x 2 chan.

Max power output: 160 watts x 4 chan.

https://www.sonicelectronix.com/item_12251_JBL-GT5-A604.html

http://www.speedtest.net/result/3853013387.png Dobre hakere svi znaju, najbolje hakere niko ne zna
Poruka je uređivana zadnji put čet 2.1.2020 12:41 (Haker_x).
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Haker_x kaže...
....

    4 ohms: 60 watts x 4 chan.
    2 ohms: 80 watts x 4 chan.
    Bridged, 4 ohms: 160 watts x 2 chan.

Max power output: 160 watts x 4 chan.

...

 does not compute, osim ako nije 1om stabilno a iz prilozenog se vidi da nije.

svak mjeri kako mu paše.

(voltage) gain pojačala kontrolira izlazni napon pa onda tek snagu, ali pojačalo ne može dat preko maksimuma, ali ako spojiš zvučnik niže impedance od one koju je proizvođač dimenzionira izlaznu jedinicu, onda pojačalo mora dat preko maksimuma, a ne može, pa izgaraju tranzistori. jednostavno.

14 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Max power je kako ja znam je samo za kratki vremenski period, nekoliko sekundi, više od toga proizvođač ne garantuje, tako da to nikada ne gledam, uvijek gledam samo RMS snagu. Moj sub je 180W RMS-a na 4oma, tako da će mi ovih 160W biti otprilike tamam ako ga uspijem popraviti jer trenutno koristim dvokanalno pojačalo koje daje 115W RMSa na bridgeu(bar tako specifikacije kažu), a level mi je na oko 3/4, nisam na max jer se osjeti malo krčanja čim krenem preko te 3/4, to mi govori da se pojačalo pati(probao sam jače pojačalo koje daje 200W RMS-a na 4 oma tako da znam da zvučnik može još, i da je krčanje zbog pojačala)

http://www.speedtest.net/result/3853013387.png Dobre hakere svi znaju, najbolje hakere niko ne zna
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Tek sad ništa ne kužim.
I ja sam isto birao slabije pojačalo od zvučnika, da ga ne spali
 
0 0 hvala 0
14 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...
Tek sad ništa ne kužim.
I ja sam isto birao slabije pojačalo od zvučnika, da ga ne spali

 Ma dobro si, ne brini. Ovdje je problem u nečem sasvim drugom.

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
14 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
Dex.pwn kaže...
I ja sam isto birao slabije pojačalo od zvučnika, da ga ne spali

 I ja isto gledam da je pojačalo malo slabije od zvučnika jer sam čitao da će to produžiti vijek trajanja zvučnika.

http://www.speedtest.net/result/3853013387.png Dobre hakere svi znaju, najbolje hakere niko ne zna
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
uvik je osnova da pojacalo moze dat vise struje nego triba, to jest da moze radit na tu impedancu bez izgorit, a sta se tice napona meni je draze da imam visi peak power nego average power (clip je zapravo kad sinus ide u square jer pojacalo nema headrooma a square izlaz je visi average power nego sinus na visem naponu)na zvucniku tako da ces prije izgorit zvucnik s slabijim pojacalom raspaljenim ful nego jacim pojacalom, o tome je kolega gore prica kad je bilo rjeci o izgorenom pojacalu.

npr napaja sam razglasne eminence beta 400w rms zvucnike pojacalom 500w rms na tu impedancu, i pojacalo je uredno udaralo u clip na glasnije, zato jer average snaga je bila dovoljna ali pojacalo nije imalo headrooma za pokrit sve pikove na zvucnicima takve impedance, bez obzira sta sam moga bez problema spojit jos jedne iste paralelno bez nastetit pojacalu.
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Imam problemček ...

 

NApajanje corsair 750W polu modularno ...

 

Imam 5VSB,ali nemam niš drugo,neki advice gdje bi mogao početi tražiti ...

 

Relej klika kad se spoji napajanje i zelena i crna ...

 

Pretpostavka da ulazni dio nije,nego nešto što treba otvoriti ostale napone ...

 

thx

Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Provjeri manje-više sve 

Šalim se, prvo provjeri sve poluvodičke komponente.

 Može biti i da je nekaj na primarnoj strani.

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put sub 4.1.2020 10:42 (fer-de-lance).
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
zenerice, vjerovatno s donje strane!
Moj PC  
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

E sad, oni veliki kondići so 400V,na njima imam 340V,jeli to dovoljno ili treba biti više ...

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
odjavljen
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
nbdy32 kaže...

E sad, oni veliki kondići so 400V,na njima imam 340V,jeli to dovoljno ili treba biti više ...

 Lol. Pa napajanje radi od 100-240 V, dakle na njima može biti 144-345 V.  To ti je ulazni krug gdje se AC iz zida direktno preko gretza pretvori u DC, tu su jako male šande da je nešto otišlo, možda grec ali onda nebi bilo ništa na tom kondu. Moja preporuka je da se ne igraš s time, taj napon ubija praktički instantno.

http://www.bug.hr/forum/post/predstavljanje/slike-vaseg-hardvera/1959989.aspx
7 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Baš sam išao slagat jedno staro napajanje s istim problemom, ispalo da je jedan switching tranzistor na primarnoj strani krepao, zamijenio sam oba dva s sličnim modelima i radi ko novo.

Ali dobro ti Jakovp kaže, ne diraj to pod naponom, uostalom nema ni potrebe, sve možeš testirati bez napona.

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put sub 4.1.2020 15:21 (fer-de-lance).
 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Ma malo pecne,ako fulaš instrumentom ...

 

Nego dajte mi recite,jer moram skidati s pločice ili mogu ispitivati na pločici ...

 

Inače sam završio elektroniku u srednjoj,ali na žalost život me odveo u druge vode,pa sad nakon 25 godina vraćam stvari,ali bilo je davno ...

 

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Većinom ne moraš, stabi na diodni test i sve diode i tranzistore ispitaj tak, i pad napona mora biti oko 0,2 - 0,7 V, ovisno o tipu diode, i to samo od anode prema katodi, kontra ništa.

A kod tranzistora ako su bipolarni onda isto imaš kao dvije diode, jedino mosfeti su teži za izmjerit, ali obično su prekureni pa izmjeriš neki mali otpor na njima, do par desetaka ohma, ali ne mora biti nužno, i vjerovatno nije kod tebe tak.

A elektrolitske kondenzatore vizualno provjeri, i kad ih mjeriš stavi na mjerenje otpora i morao bi otpor rasti kad mjeriš na kondenzatoru.

 

Kruha i igala...
8 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

D103,D104,D5,D6 mi svira na diodi u obje strane ...

 

ZD201 u jednu stranu je 0.707,u drugu 2.45V ...

 

ZD204 u jednu stranu 0.725, u drugu 1.197V ...

 

D101,D102 u obje strane imaju 0.660V ...

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 4.1.2020 19:20 (nbdy32).
Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali
bez sheme ne mozes znat d103 d104 d5 d6 zašto svira u obe strane, jedino da ih odlemiš pa izmjeriš :D dosta samo jednu stranu naravno. zenerice su valjda ok, a d101 102 provjeri da nisu spojene paralelno.
15 godina
offline
Elektronika - pitanja, odgovori, tutoriali

Zna li netko što napravit, naime trebam promjeniti čip BT540SAN sa ovim STA540SAN. E sad nemaju isti broj nogica, novi čip ima u prvom redu 10 u drugom 9, a stari 8 pa 7. Zna li netko mogu li i koje nogice zanemarit?

''Glupan koji inzistira na svojoj gluposti postati ce mudar'' - William Blake
Moj PC  
0 0 hvala 0
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Uvod u elektrotehniku (istosmjerna struja), Best-buy oprema za samogradnju (DIY)
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice