Windows 10 - općenito izdvojena tema

poruka: 15.417
|
čitano: 3.421.368
|
moderatori: pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Windows 10 FAQ, Windows 10 - problemi
7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Anđeo bez falinge kaže...
....

 

Moram ići ad hominem na vas dvojicu el bahatia jer ste prevršili mjeru potcjenjivanjem i Marka i većine ostalih korisnika.

 

 

Kolega, stvarno nemam namjeru nikoga uvrijediti ili omalovažiti, no  moramo biti realni i nazvati stvari svojim pravim imenom. Ja uopće nesumnjam u to da mnogi korisnici imaju kojekakve probleme. No budi i ti realan i prihvati činjenicu da win10 koristi preko 700 miliona korisnika te da je vrlo vjerojatno da je svakim od problema koji navodite zahvaćen broj korisnika koji se mjeri u promilima.

 

Moja iskustva su zapravo vrlo realna jer ordiniram na računalima svakakvih tipova korisnika pa imam dobar pregled situacije.  Jesi li se ikada zapitao kako u nekoj firmi računala rade 24/365 godinama i nikad problema ? Odgovor je jednostavan : ta računala ( i hardver i softver ) su odabrali, upogonili, podesili i održavaju osobe koje su školovane za tako nešto, kontinuirano se educiraju i desetak sati dnevno rade samo to. Rezultat je da računala u tim firmama rade godinama makar se za tipkovnicom izmjenjalo stotine korisnika no ti korisnici rade ono za što je taj pc i namijenjen i sve druge opcije su im onemogućene od strane onih koji su to odabrali, podesili i koji to stalno nadgledaju.

 

Teško je priznati, no nismo svi za sve, iako je cro prepuna osoba koje misle da znaju sve o nogometu i računalima.  Budi  siguran da bi i tvoje i markovo računalo radilo desetak godina bez ikakvog problema da si u startu se obratio profesionalcima kojima bi ti iznio svoje potrebe rada na pc-u, oni bi odabrali hardver, testirali ga, pravilno instalirali i zaštitili sve po pravilima struke, periodično bi to nadgledali i po potrebi izvršili kakvu intervenciju, ti bi to sve masno platio, ali ti nebi miš svjetlio, kao što nebi niti mogao bilo kaj drugo kliknuti osim u onih par apk koje ti trebaju za rad.. 

 

A kakva je najčešća home situacija ? Takva da imamo nedovoljno educiranog korisnika, koji se sam upušta u odabir hardvera iako nije naoruzan svim potrebnim znanjima i iskustvom pa da odabere najkompatibilniji mogući hardver za softvere u kojima će raditi . Zatim taj isti naš kućni korisnik prema internet uputama instalira i podesi sistem uvjeren da bolje nemože jer on za bolje i nezna.  I onda takav korisnik na takvom hardveru i takvom softveru ponesen portalskim i forumskim testovima krene instalirat i deinstalirat razne softvere, drajvere, security apk.....i neminovno da je u tom scenariju pitanje dana ili tjedna do pojave manjih ili većih problema.

 

Na pločici koja upravlja abs kočnicama tvog auta je samo jedan chip kojem se isto može firmware nadograditi, no vjerujem da ti to nikad nebi napamet palo da to sam radiš .A za upgrade biosa i instalaciju osa se svi osjećaju sposobni iako je prosječni pc milion puta kompleksniji od naše abs pločice.

 

Zakaj se neupustiš u ugrade i podešavanje programatora na veš mašini pa da malo optimiziraš rad elektroventila koji daju vodu za uzimanje praška ili omekšivača .  ? Pa veš mašina je daleko daleko manje kompleksna i sa it stajališta ima 0,2 % posto funkcionalnosti prosječnog računala.

 

Ali ne, za te jednostavne strojeve i uredjaje ste uvriježenog mišljenja da se po tome ne kopa te da se zove ovl servis, a ra računala, biose, windowse se skoro pa svi osjećaju oizvani i sposobni da to mogu...  Pa ok, realnost je takva, no onda treba biti pošten i priznati samom sebi da to kaj ti miš svijetli nije kriv bil gates nego ti jer si odlučio odraditi uloge od planiranja preko nabavke, testiranja, pa do održavanja a možda neraspolažeš dovoljnim znanjem i iskustvom da bi uspješno odradjivao sve te uloge...

 

Eto, bez ljutnje, no reala je takva da nismo svi za sve, pogotovo u danasnjim okolnostima kada se sve vrlo brzo mjenja pa je neke stvari bolje prepustiti nekome kome je to posao pa je u svako doba dana i noći upućen u odluku koji miš kupiti a da nesvijetli na win10...

 

😀

 

 

15 godina
offline
Windows 10 - općenito

+ ne vidim nikakav adhominem.. obično brbljanje, + svatko može koristiti OS koji želi (ako je to kriterij), ne mora ni jedan.. no ovo je tema ... ? win10, općenito. Nije tema jel w8 bolji zbog ledice na mišu (što je stvar drivera, powermanagmenta pa i BIOSa, najmanje OSa kojeg bolikiki za ledicu na mišu).

u ovoj temi ne treba o insideru, o specifičnim problemima ili potrebama, ne o mojim željama ili nečijim, nego nešto generički pa i gornji primjer za w7-install jer je identično za sve.

 

kao btw, može se čak secirati po buildovima, npr 1703 je ubio hyperv za starije guestove koji je do tad radio, namjerno, odluka MSa npr eliminirati dos-xp.. jer se sam hyperv nije mijenjao-pokvario nego sličnije 'zaštiti' koju MS zloupotrebljava za svoje ciljeve, ista stvar dalje radi npr u vboxu ili starijem buildu. No čemu služi ova priča? .. update/upgrade su u w10 obavezni, nisu stvar izbora za normalne korisnike normalnih verzija-licenci kao home-pro, ostali nisu tema (enterprise, ltsb i sl.), jer nisu generalpopulation, nisu opća tema.. no 99% juzera ne vidi taj problem jer ga ni ne treba, ne koristi.. kao što 99% nije imalo problem s 1809 jer nisu imali customizirane lokacije foldera.. i što sad?

-novi problem je hp (kažu i lenovo) tj dodatni soft 'kao driver' toolsi-utilsi koji služe npr kao indikatori glasnoće, nepotrebni ali OEMovski su tu.. i sad ne rade, problem.

-fix je jednostavan, deinstall i ostalo popravi automatika, instalira driver i audio radi, ni parminuta posla. Uzrok OS, driver, OEM? .. sporedno, tj i OS je kriv jer je nešto promijenio, jer stalno nešto mijenjaju i dio po dio ubijaju ono što je do jučer radilo, mada bi bilo za očekivati da se s opem-partnerima na vrijeme dogovore.. i da zajedno izbace potreban 'kompatibilan' driver..

-a to je zapravo i problem, jer OEM kao hp ne proizvodi ni drivere, on ih samo upakira (audio chip je intel/realtek/creative.. itd.) i zapravo nije problem driver, jer driver radi, ne radi samo dodatna app koja se ubacuje, koja je višak-smeće. Koju OEM za stariju seriju nema volje upgrejdati jer prodaje novu seriju laptopa.. a jedini problem te app je što ne prepozna noviji OS-build što je normalno jer nije postojao. Office-word nema taj problem (kao primjer, jer sve je to soft) ali app koja kao controlapplet kontrolira mogućnosti uređaja uvjek detektira i winver, dozvoljava-predviđa stariji ali ne i noviji i tad eto problema samo zato jer je neki soft koji iscrtava mixer-glasnoću zbunjen, mada je Hw+driver ispravan i os tu app koja je ako međudriver isključi kao nekompatibilnu mada je u osnovi kompatibilna, a install-reinstall iste ne pomaže jer installer ne prepozna OS.. (vrtimo se u krug).. dok čisti driver radi. Problema nema, tj OEM je 'kriv' ali ne i odgovoran, jer nema baš nikakvu obvezu unaprijed predvidjeti rad HWa na nekom budućem OSu. Nije to mac-apple.. gdje je sve u paketu i tad nitko ne odradi svoj dio, dok MS korak po korak isključuje-filtrira.. do svog cilja kojeg postiže umjetnom nekompatibilnošću i tad je za očekivati da će se ovakvi problemi nastaviti, svakih pola godine.. jer MS ne želi kompatibilnost x86 platforme (jer tad radi i ''DOS''..). Za to je kriv MS, jer OEMu je to zapravo nevažno i radije bi imao isti driver-support vječno, kao što je najavljeno 'win-10 je posljednji winver..'.. +bezbrojni buildovi koji su realno 'novi' OS tj ugašen dio kompatibilnosti na svakom idućem koraku. (dok je kod w8 kao početak bilo obrnuto, radilo sve pa i mikrovalna-mixer..).

 

-očekujte iste/nove probleme, za sad je to cilj MSa.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 14.10.2018 15:32 (ihush).
 
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Windows 10 - općenito

Molim moderatore da ograniče broj  unosa znakova na prihvatljiv broj kako ne bi čitatelji foruma dobivali proljev od ovakvih kobasica od tekstova!

Pomalo, šegavo i vajka!
 
3 2 hvala 0
15 godina
offline
Windows 10 - općenito

Kad smo već kod toga da li miš svijetli ili ne svijetli, stvar je u driverima proizvođača hardvera. Svi smo većinom podesili BIOS, da nakon šta odradimo turn off, usb priključci i dalje imaju onih 5V. Recimo, moj Razer je dugo svijetlio nakon gašenja, doj jedan update drivera nije riješio stvar. Kolega koji ima problem, treba znati da problem ne leži u OS-u, već u driveru koji "bolje" radi na win 8.1, nego na win 10.

Sinoć sam lega jutros...
Poruka je uređivana zadnji put pon 15.10.2018 3:50 (BlackMoon).
Moj PC  
0 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Windows 10 - općenito
bunker kaže...

 

 

Kolega, stvarno nemam namjeru nikoga uvrijediti ili omalovažiti, no  moramo biti realni i nazvati stvari svojim pravim imenom. Ja uopće nesumnjam u to da mnogi korisnici imaju kojekakve probleme. No budi i ti realan i prihvati činjenicu da win10 koristi preko 700 miliona korisnika te da je vrlo vjerojatno da je svakim od problema koji navodite zahvaćen broj korisnika koji se mjeri u promilima.

 

Moja iskustva su zapravo vrlo realna jer ordiniram na računalima svakakvih tipova korisnika pa imam dobar pregled situacije. Jesi li se ikada zapitao kako u nekoj firmi računala rade 24/365 godinama i nikad problema ? Odgovor je jednostavan : ta računala ( i hardver i softver ) su odabrali, upogonili, podesili i održavaju osobe koje su školovane za tako nešto, kontinuirano se educiraju i desetak sati dnevno rade samo to. Rezultat je da računala u tim firmama rade godinama makar se za tipkovnicom izmjenjalo stotine korisnika no ti korisnici rade ono za što je taj pc i namijenjen i sve druge opcije su im onemogućene od strane onih koji su to odabrali, podesili i koji to stalno nadgledaju.

 

 

 Jesam, cijenjeni kolega.

Zato što ne dolazi upgrade kao kućnim korisnicima.

Zadnji update na mom računalu na poslu (državna ustanova s 2500 zaposlenih) je bio prije tri mjeseca a upgrade nema šanse da vidiš. Dečki u centrali su izuzetno sposobni i kao takvi ne puštaju svako smeće od MS.

Jesam li bio sažet i lijepo objasnio ?

Što misliš što bi se dogodilo kad bi i svaki update puštali, a ne daj bože upgrade.

Dok smo imali XP i win 7 sve je išlo kao podmazano, update svaki tjedan.

 

Eto, ne treba pisati kobasice da bi se nešto objasnilo.

Treba mi "profesionalac" za win 10 ?! Izmolit ću jedan očenaš.....

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
15 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Truljo kaže...

Molim moderatore da ograniče broj  unosa znakova na prihvatljiv broj kako ne bi čitatelji foruma dobivali proljev od ovakvih kobasica od tekstova!

 -a ovo je nešto korisno? Spam? OK, gdje su moderaori..?

-ispravi, predloži, pitaj.. ili preskoči.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Anđeo bez falinge kaže...

Treba mi "profesionalac" za win 10 ?! Izmolit ću jedan očenaš.....

 

Pa baš tako....

 

Ako ti to računalo služi u nekom poslu, i ako ti taj posao donosi milijune kn godišnje, onda nekakva mjesečna cifra od 50 000 kn ( bruto ) koliko buš plaćao dvojicu administratora je zanemariva jer ta dvojica služe tome da ti nedođe u pitanje tvoja zarada radi nekakvog IT problema. U praksi to izgleda ovako : imaš neki pogon sa dvadesetak zaposlenih, oni u radu koriste desetak računala koja su posve izolirana , a plus kaj još imaš par računala kojima se služe ona dvojica administratora  koji svaki update ili upgrade prvo testiraju na tim računalima, i tek nakon kaj pedesetak provjera zaredom prođe bez ijedne greške, tek tada ( u noćnim satima kada nema zaposlenika ) puštaju upgrade na jedno po jedno produkcijsko računalo i naravno da provedu i niz testova nakon toga na svakom od tih produkcijskih računala. U slučaju problema, naprave roolback na tom računalu i tek nakon kaj u onom testnom okružju riješe problem tada za par dane opet u noćnim satima probaju scenario na produkcijskom računalu.

 

To je scenario ako neželiš niti najmanji problem jer ti ta računala svojim radom donose novac. Nasuprot tome, kada govorimo o kućnom korisniku kojemu pc služi da bi igrao igrice, piskarao po forumima, drljao po fb i yt , naravno da taj neće plaćati profesionalce koji će pomno odraditi sve faze ( planiranje, nabava, testiranje, održavanje... ) no takav kućni korisnik treba biti spreman na svakakve situacije koje mu se mogu pojaviti pri svakodnevnom korištenju tog računala.

 

Zašto misliš da ja podcjenjujem ili omalovažavam bilo koga kada kažem da spada u tu kategoriju kućnih korisnika koji su se upustili u sve te uloge ( planiranje, nabava, održavanje...) a niti izbliza nemaju dovoljno znanja niti iskustva da bi sve to bilo odrađeno na nekom profi novou ?? Pa nije sramota priznati da ste kućni korisnici kojima pc služi za te nekakve bazične radnje i to kaj vam se pojave neki problemčići ( svjetli miš, task manager pokazuje čudne rezultate ...) neće u nekoj bitnoj mjeri uticati na vaše svakodnevno korištenje računala....  Imaš doma još dva testna računala na kojima svaki dan testiraš po desetak sati svaki update ili upgrade prije nego ga propustiš na glavno računalo ?? Nemaš  ?? Pa onda se pomiri da si obični kućni korisnik i nemoj misliti da je to neko omalovažavanje jer takvi su i većina od onih 700 miliona....  No ipak najveća većina od tih 700 miliona nedrlja svakodnevno po task manageru, ccleaneru, firewalu, registryu,nemjenjaju defaultne adrese sistemskih mapa.... i takvim načinom uobičajenog rada ih računalo godinama vjerno služi....

 

 

 

6 godina
protjeran
offline
Windows 10 - općenito

OS bi trebao biti idiot friendly a ne soft kod kojega se bojiš hoće li ti update ili upgrade nešto ukakiti.

i na android instaliramo i brišemo svakojake gluposti i radi bez pogreške na različom hardveraju. problemi ako se pojave su minorni.

nisam imao nikakvih problema s dosadašnjim nadogradnjama i apdejtima na win 10 no za "ono" što sam naveo nitko na forumu i "okolo" nema nikakvo objašnjenje.

 

inače ihush to zna lijepo i sažeto objasniti na tri stranice A4  ali eto, ni on se nije usudio pokušati tako da mi ostaje dužan.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
 
3 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Truljo kaže...

Molim moderatore da ograniče broj  unosa znakova na prihvatljiv broj kako ne bi čitatelji foruma dobivali proljev od ovakvih kobasica od tekstova!

 Eto dobih dva palca dolje od dvojice forumaša, da mi je znati od koga .

Pomalo, šegavo i vajka!
7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Anđeo bez falinge kaže...

OS bi trebao biti idiot friendly a.....

 

Pa i je,,,kao što je i automobil ili vešmašina idiot friendly ako ih koristiš kako je u manualu navedeno i ako održavanje i periodičke servise obavljaš u ovl servisima.

Kreni sam čačkati po elektronici automobila ili vešmašine pa buš vidio rezultat.... Kod trgovca automobila ( zubak i sl.. ) si TI odabrao koji će unutra biti motor, nivo opreme, mjenjač...no sve je to netko drugi sastavio i testirao prije nego si ti taj auto dobio u ruke.... Zašto misliš da bi kod računala trebalo biti drugačije...??

 

 

 

6 godina
protjeran
offline
Re: Windows 10 - općenito
bunker kaže...
Anđeo bez falinge kaže...

Treba mi "profesionalac" za win 10 ?! Izmolit ću jedan očenaš.....

 

Pa baš tako....

 

Ako ti to računalo služi u nekom poslu, i ako ti taj posao donosi milijune kn godišnje, onda nekakva mjesečna cifra od 50 000 kn ( bruto ) koliko buš plaćao dvojicu administratora je zanemariva jer ta dvojica služe tome da ti nedođe u pitanje tvoja zarada radi nekakvog IT problema. 

 

 Možda je tako nekada i bilo. Ali ne dvojica, nego jedan jedini. Katica za sve. I nije bio bogzna kako plaćen. Kao što nisu ni takvi po državnim ustanovama u kojima im je koeficijent mizerno malo. Pa rijetki žele raditi taj posao u tim uvjetima. Susjedov mali je ipak jeftiniji.

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.10.2018 16:26 (ridealong).
7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
ridealong kaže...

 

 Možda je tako nekada i bilo. Ali ne dvojica, nego jedan jedini. Katica za sve. I nije bio bogzna kako plaćen. Kao što nisu ni takvi po državnim ustanovama u kojima im je koeficijent mizerno malo. Pa rijetki žele raditi taj posao u tim uvjetima. Susjedov mali je ipak jeftiniji.

 

I tu će tržište kao nemilosrdan regulator učiniti svoje . Rekao sam 50 000 kn bruto na dvojicu, i to ti ispada oko 16 000 kn neto po svakome ( uzeo sam da svaki  ima dvoje djece na svojoj PK , 

https://www.isplate.info/kalkulator-place-2019.aspx  ) a to i nije neka pretjerana plaća za onoga o kome ti može ovisiti tvoje cjelokupno poslovanje.  Poslodavac koji će na tome škrtariti će biti kažnjen tako da će imati sve lošiju radnu snagu koja neće biti dorasla svom zadatku pa će i cjelokupni biznis toga gazde s vremenom sve više osjećati negativne posljedice. 

 

E sad , to kaj se nastoji jedan čovjek upregnuti da obavlja čim više poslova ti je direktna posljedica ovakvog razmišljanja kako naš anđeobezfalinge razmišlja (...kaj će meni profesionalac...) i to je poprimilo široke razmjere na balkanu te se protiv toga treba aktivno i žestoko boriti.  Svi vi koji ste radili u zapadnim korporacijama vrlo dobro znate njihova pravila i kazne u tim državama ( nema penjanja na lojtre osim ako imaš test za rad na visini, nema primanja bušilice u ruke osim ako imaš položeno za rukovanje el strojevima, nema mjenjanja sijalice u autu osim ako si ovl autoelektričar....)...  To je dvosmjerna igra i moraš priznati da ima krivinje i sa strane onoga koji je dozvolio da ga tako upregnu..... No tu opet dolazimo do sindroma da smo kao nacija vrlo inertni i bezvezni, te će naš bunt doprijeti do tipkovnice i fejsa i tu svaka revolucija staje.... A eto, tko ima volje i snage i upornosti, sigurno će se s vremenom naći na radnom mjestu kojim je zadovoljan...

 

 

 

6 godina
protjeran
offline
Re: Windows 10 - općenito
bunker kaže...

 

Pa i je,,,kao što je i automobil ili vešmašina idiot friendly ako ih koristiš kako je u manualu navedeno i ako održavanje i periodičke servise obavljaš u ovl servisima.

Kreni sam čačkati po elektronici automobila ili vešmašine pa buš vidio rezultat.... Kod trgovca automobila ( zubak i sl.. ) si TI odabrao koji će unutra biti motor, nivo opreme, mjenjač...no sve je to netko drugi sastavio i testirao prije nego si ti taj auto dobio u ruke.... Zašto misliš da bi kod računala trebalo biti drugačije...??

 

 

 

Alaj brate pa ti si opsjednut s tim čačkanjem po windowsima.

Nabijem ja softver na koji ne smijem ništa instalirati i kojega bih svaka tri mjeseca trebao nositi u tvoju firmu, platiti nekim bezveznjacima 500 kn da i mi oni servisirali glupi operativni sustav.

Da, OS treba biti glup.

Inače svi programi koji se instaliraju a nisu MS bi se trebali instalirati u posebne mape kao što je kod portabl verzija pa ne bi bilo problema s programima, njihovom instalacijom i deinstalacijom. Pobrišeš mapu i ćao bejbe. Koji će klinac dijelovi programa u mapu win 64 ili 32 ?!

Najveći problem jesu MS nadogradnje i apdejti a ne programi koje windows podržava.

 

Uspoređuješ "testirani" automobil i netestirane ili loše testirane nadogradnje windowsa.

Te nadogradnje bi trebale biti kao izmjene ulja u motoru. Jedno iscuri, drugo uspeš i vozi.

Ali ne. Kod windowsa se prvo moraš uvjeriti da ne sipaš ulje za mjenjač u motor. 

Osim toga, oni sami ponekad sipaju ulje za mjenjač u motor bez našega znanja.

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
6 godina
protjeran
offline
Windows 10 - općenito

Bed je najveci u tome sto su upravo oni koji su napravili os, prvo omogucili da nas se spijunira i prodaje nase podatke, a zatim omogucili drugima zaradu da nas zastite od spijunaze...a onda tu dodju neki pametni korisnici tipa ihush koji brane sve microsoftovo i zalazu se zato da nitko nema blage veze o nicemu, osim naravno njega samog, tako da moze radit sto ga je volja...ako se i nadje netko tko voli kopat po inner workings osa, njega uvale u insajdere, pa zatim u negativce...ako ima koja budaletina da zbilja zeli pomoc krajnjem korisniku, i ktome mukte, tipa ja, njega ce sjebat kako god znaju, svi navedeni...

mene tuđi životi ne interesuju, ja sam i od moj u šok
Poruka je uređivana zadnji put pon 15.10.2018 18:03 (Gorstak79).
Moj PC  
2 0 hvala 1
13 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito

Apsolutno se slažem! 

 

Windows 10 će biti poluproizvod sve dok Microsoft ne vrati tim koji je radio na Windows 7. Trenutni model jednostavno ne funkcionira gdje developeri koji pišu kod, testiraju Windowse. Još je veći problem što se Microsoft oslanja na Insidere koji ne odrađuju ozbiljnija testiranja već samo prijavljuju neke površinske probleme. Microsoft konstantno dodaje nove mogućnosti koje nitko neće koristiti, a probleme ignoriraju (neki se vuku još od prve verzije Windowsa 10).

Poruka je uređivana zadnji put pon 15.10.2018 18:52 (Marko :D).
7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Marko :D kaže...

...Trenutni model jednostavno ne funkcionira ....

 

Ne funkcionira kod tebe ili ovih drugih 700 miliona ??

 

Znaš za neki drugi os koji je u 4 godine prihvatilo 700 miliona korisnika ? Koliko bi ih tek bilo da sistem funkcionira....  😀

 

 

@andjeobezfalinge

 

Pa update i upgrade posve glatko prodje na 99% računala. Pa kaj se stalno moramo vraćati na brojke ? 

Ms želi čim više korisnika na win10 i to čim prije, pa je i par promila korisnika zahvaćenih nekim problemom bilo dosta da povuku nadogradnju na doradu, dok se u nekim drugim industrijama artikal povlači tek kad problemi dosegnu dvocifrene postotke...

 

 

 

 

6 godina
protjeran
offline
Re: Windows 10 - općenito
bunker kaže...

 

Pa update i upgrade posve glatko prodje na 99% računala. Pa kaj se stalno moramo vraćati na brojke ? 

Ms želi čim više korisnika na win10 i to čim prije, pa je i par promila korisnika zahvaćenih nekim problemom bilo dosta da povuku nadogradnju na doradu, dok se u nekim drugim industrijama artikal povlači tek kad problemi dosegnu dvocifrene postotke...

 

Prođu oni glatko, instaliraju se, to nije sporno, no gdje si izvukao 99% ?!

No, imaš li postotak kolikima nakon glatkog upgradea ili updatea nastanu problemi ?

Nemaš.

Nemam ni ja, čitam samo na temama po forumima da ljudima poslije ne radi zvučna, USB, instalirani driveri za puno stvari itd., no nekima ne, možda većini, no realna je činjenica da ni na win 7 i win 8.1 se nikada nije javljalo toliko ljudi po raznoraznim svjetskim forumima o problemima koji nakon svih nadogradnji pojavljuju na Win 10.

To tako ne bi smjelo biti ili misliš da su svi ti ljudi tukci koji nikad ništa ne "čačkaju" pu registriju a opet imaju probleme ?

Sjeti se svoga upisa da ljudi sami kupuju hardver a ne gledaju hoće li biti kompatibilan s win 10 ?!

Mislim, ono, evo mogu ti napamet složiti pet različitih komponenti hardvera za pet različitih računala a ti mi reci koji dio s kojim nije kompatibilan da bi win 10 radio korektno.

 

Moj kum radi na crno servise računala od 1998 godine, dipl. ing je elektrotehnike, uz to je programer, ima tonu tih certifikata, i ljudima koji su slabo upućeni u softver instalira isključivo win 7 i 8.1 jer ima grda iskustva s instalacijom win 10. Ne sa samom instalacijom već uglavnom s problemima koji se pojavljuju a to su ljudi koji ne "čačkaju" po reg.. niti sami instaliraju bilo kakve programe.... on naplati svoj posao a poslije se jaako puno ljudi javi iako im je isključio update i upgrade.... ne radi, ovo, ono a on se osjeća kriv pa mora besplatno odraditi nešto za što nije kriv.

Dakle, po njegovom iskustvu jedino je objašnjenje da za korištenje win 10 ipak moraš imati neko fakin iskustvo a to nije ono što većini korisnika treba.

 

Dakle, Win 10 nije user vulgaris friendly.

 

O nama će pričat ka i mi o Atlantidi, a možda i neće, ma jebo nas nemamo sreće
Poruka je uređivana zadnji put uto 16.10.2018 8:35 (Anđeo bez falinge).
7 godina
offline
Windows 10 - općenito

 

@andjeobezfalinge

 

Nije to niti izbliza tako kako ti to pokušavaš prikazati.

 

Ti imaš odredjeni problem, nije sporno, no ti pokušavaš projicirati da je to pravilo a ne iznimka.  Ajmo situaciju sagledati nepristrano, golim matematičkim činjenicama : 

 

-znamo da je win10 korisnika preko 700 miliona

- neznamo točan broj korisnika zahvaćenih nekim problemom i jedino kaj je statistički ispravno je da pobrojiš sve osobe koje su na svim portalima planete iznijeli konkretan problem koji je pogodio sve njih. To što mi neznamo njihov broj, nedaje ti nikakvo matematičko uporište za stav da je većina time zahvaćena. Pa školovan si čovjek, učio si matematiku i znaš da je rezultat moguće dobiti samo ako su ti poznati svi faktori jednadzbe. Dok nemaš sve faktore, sve ostalo je puko nagadjanje i lamentiranje. Dakle, jedini brojevi kojima raspolažeš su 700 miliona korisnika naspram par stotina ili par tisuća nezadovoljnika koje uspiješ prebrojati na više portala ili foruma. Uvrsti te brojke kojima jedino raspolažeš i dobit ćeš tako male postotke da je par nula iza zareza. Sve ostale metode nisu metode kojima bi se služili odrasli zreli školovani ljudi...

 

Isto griješiš u tvrdnji da je broj piskaranja o problemima pokazatelj sveopćeg lošeg stanja. Pa naravno da će broj kritika biti veći na bazi korisnika od 700 miliona nego za neki drugi artikal koji ima daleko manju tržnu zastupljenost. Opet ti matematika nije pravedna niti znanstveno utemeljena jer ti zbrajaš pojedinačne kritike bez da ih kompariraš sa ukupnim brojem korisnika. Naravno da će za win10 biti daleko više napisa nego o win8 jer i broj korisnika win10 daleko premašuje broj korisnika win8. Siguran sam da bi neka pravilno provedena opsežna statistika pokazala da je postotak nezadovoljnika win10 daleko najmanji naspram ukupnog broja korisnika...

 

Nijedan os dosada nije bio toliko user friendly nego što je win10. Mislim da nema potrebe sada nabrajati kaj sve win10 odradjuje automatikom a nekad si sve to morao ručno i još si to morao periodično stalno ponavljati...  Nekad si morao dodatno još hrpu apk instalirati a sada ti je većina tih funkcionalnosti uključena u kostur desetke....  

 

😀

 

 

 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito

Pusti brojke, brojke mogu biti i lažne. To što je Microsoft napisao na svojoj stranici ne znači apsolutno ništa. 

 

Microsoft iskorištava svoju dominantnu poziciju i znaju da što god se dogodilo, korisnici će i dalje koristiti Windows. Naravno, mogu prijeći na Linux, ali to za gamere još uvijek nije opcija kao ni za tipične korisnike jer treba vremena da se nauči na isti; macOS, s druge strane, je skup.

 

Prosurfaj malo internetom i pogledaj hejt koji Microsoft dobiva. Činjenica je da su korisnici nezadovoljni. Ti si recimo zadovoljan, sjeti se buga s Task Managerom koji je još prisutan; iako ga imaš, i dalje tvrdiš da to nije bug nego nekako kašnjenje iako je potvrđeno da se radi o bugu.

Također negiraš da su Microsoftovci s Reddita Microsoftovi zaposlenici, a dao sam ti i dokaze; no ajmo ne slušali Marka ili Jen koja je Software Developer i Senior Community Manager u Microsoftu.

 

Reci što hoćeš, ali uvijek ćeš imati pozitivno mišljenje o Microsoftu, a za probleme će uvijek biti kriv netko drugi.

7 godina
offline
Windows 10 - općenito

 

@marko

 

A čega bi se trebali držati u ozbiljnim raspravama nego brojki objavljenih na službenim matičnim stranicama nekog proizvodjača ?  Ako bi objavljivali lažne podatke, nemisliš da bi to konkurencija ( apple, google..) vrlo brzo otkrili i žestoko ih napali zbog toga ?

 

Ti nerazumiješ pojam službenosti. Nije prosječna plaća u rh ono kaj veli index ili tportal nego ono kaj piše na stranici vlade, hnb i sl... Pitao sam te da li je igdje na ms webu napisano da je redit njihovo službeno mjesto. Nisi odgovorio. Pitao sam te da li je igdje vidljivo da ona ženska na svojim privatnim profilima iznosi službeni ms stav. Nisi odgovorio. Tebi su internetski napisi i brojnost diskutanata dovoljan pokazatelj, no onda to znači i da vjeruješ u pronadjena mrtva tijela vanzemaljaca jer net je pun takvih napisa i broj učesnika u takvim bedastoćama je ogroman.

 

Ja sam ti rekao da su windowsi puni bugova, za najveći dio i neznaš osim kad pri nekoj nadogradnji objave kaj su sve time pokrpali. Daj link na zvaničnu ms stranicu gdje su objavili da je to sa task managerom neki generalni problem.  Daj si odjednom otvori desetak različitih apk koje očitavaju usage i vidjet ćeš da svaki drugačije pokazuje, i kad potrošiš par dana da utvrdiš zašto je to tako tada će ti biti jasnije zakaj chromov monitor pokazuje druge brojke.

 

 

Zadnjih desetak godina su mi op sistemi i integracije u mikro poslovne subjekte primarni job ( uz kratki izlet u maloprodaju ) i vrlo dobro znaš da najčešće guram linux ako može zadovoljiti potrebe klijenta, pa nevidim otkud si isčačkao da ljubim ms i sl. Da se i ti time bavip profesionalno, zanemario bi 90 postotnu zastupljenost nekog artikla ?

 

😀

 

 

 
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Anđeo bez falinge kaže...
..

Mislim, ono, evo mogu ti napamet složiti pet različitih komponenti hardvera za pet različitih računala a ti mi reci koji dio s kojim nije kompatibilan da bi win 10 radio korektno.

 

Moj kum radi na crno servise računala od 1998 godine, dipl. ing je elektrotehnike, uz to je programer, ima tonu tih certifikata, i ljudima koji su slabo upućeni u softver instalira isključivo win 7 i 8.1 jer ima grda iskustva s instalacijom win 10. Ne sa samom instalacijom već uglavnom s problemima koji se pojavljuju a to su ljudi koji ne "čačkaju" po reg.. niti sami instaliraju bilo kakve programe.... on naplati svoj posao a poslije se jaako puno ljudi javi iako im je isključio update i upgrade.... ne radi, ovo, ono a on se osjeća kriv pa mora besplatno odraditi nešto za što nije kriv.

Dakle, po njegovom iskustvu jedino je objašnjenje da za korištenje win 10 ipak moraš imati neko fakin iskustvo a to nije ono što većini korisnika treba.

 

Dakle, Win 10 nije user vulgaris friendly.

 

- sve što je x86 platforma, je kompatibilno... 'ali', primarno MS kroz wintel uvodi nekompatibilnost (cilj, eliminirati starje OSeve, ne druge nego njegove, ne žele više xp-sindrom..)

- sav HW radi isključivo kroz driver. Driver je soft, sve je soft, ali postoji podjela, bios, os, app, dok je driver 'ljepilo' ... driver je soft proizvođača HWa, ne MSa-OSa.

- kum ti je fahidiot. (razlog zbog kojeg se svaki novi win izbjegava u početku je nedostatak 'alternativnog' aktivatora i problemi koji tad postoje dok je isključivanje updatea loše i direktno povezano, obavezno, preduvjet za korištenje win ili očekuj problem).

- s time da nije juzer frendli se mogu složiti.. ne zanima ih juzer nego ima svoj cilj, MSa zanima MS i M$.. ne mali juzer. A problem je? Ili radi neka druga kompanija drugačije?

- ok, MS je mućka djubrad, win (može i 10) je katastrofa.. -> baci ga u smeće, pecaj. Imaš ili nemaš alternativu, jednako kao ljutiti se kad pada kiša..

 

Marko :D kaže...

Pusti brojke, brojke mogu biti i lažne. To što je Microsoft napisao na svojoj stranici ne znači apsolutno ništa. 

 

Microsoft iskorištava svoju dominantnu poziciju i znaju da što god se dogodilo, korisnici će i dalje koristiti Windows. Naravno, mogu prijeći na Linux, ali to za gamere još uvijek nije opcija kao ni za tipične korisnike jer treba vremena da se nauči na isti; macOS, s druge strane, je skup.

 

Prosurfaj malo internetom i pogledaj hejt koji Microsoft dobiva. Činjenica je da su korisnici nezadovoljni. Ti si recimo zadovoljan, sjeti se buga s Task Managerom koji je još prisutan; iako ga imaš, i dalje tvrdiš da to nije bug nego nekako kašnjenje iako je potvrđeno da se radi o bugu.

Također negiraš da su Microsoftovci s Reddita Microsoftovi zaposlenici, a dao sam ti i dokaze; no ajmo ne slušali Marka ili Jen koja je Software Developer i Senior Community Manager u Microsoftu.

 

Reci što hoćeš, ali uvijek ćeš imati pozitivno mišljenje o Microsoftu, a za probleme će uvijek biti kriv netko drugi.

- lažne brojke? Koje? Zašto? 700-800mil.. imaš neki drugi broj, 200mil?

- da, iskorištava pa i plaća kazne povremeno, .. kao i ostali. No ovo je tema w10, ne pravda, sloboda ljudi, glad, kriminal.. a sve postoji mada bi (vjerojatno) željeli da je bolje, da tog nema.. i što ćemo sad?

- vrijeme da se nauči koristiti OS? Sjedneš u auto, voziš (ako imaš vozački i ako je auto tvoj inače je krađa..) .. imaš mobitel? Imaš vešmašinu, kočnice na autu?.. Ili ovako, više trebaš učiti kako se igra neka nova igra (novi tip, npr strategija kad učiš poteze-pravila-taktiku..) ili kad u novom officeu tražiš mjesto gdje su zavukli artistiktext.. + ljudi bi se trebali baviti onom što znaju, ne onim što ne znaju, pa tako i podešavanjima-popravcima (što kaže bunker.. kao s autima, vešmašinama..), dok juzer može npr odabrati sliku pozadine-temu i KORISTITI računalo, koristiti os kao što koristi sturju, driver ili bios.. tj nije ni svjestan da ih koristi, nego koristi aplikaciju-uređaj, ono što mu treba, ne OS kao nešto za sebe jednako kao što ne koristi struju nego to koristi uređaj. Korištenje? Što ta riječ znači, na što se odnosi? PC ili uređaj je sve zajedno, hw+sw, to korsitiš (pa i miša), ne OS koji treba biti nešto nevidljivo kao driver.

- hejt? da dobiva hejt, argumenti? Bugovi, greške, propusti.. katastrofa s lokacijom dokumneta, glupost s insiderom koja je izgubila smisao (nek onda dilaju demoe..).. ima problema, no usprkos tome ili koristiš MS-win (aktualan 10) ili koristiš alternativu, na mobitelu je upravo suprotno, odustali, progutale ih velike morske nemani. MS ima poluge za desktop, OS, MSO, directx, kompatibilnost, .. radi. Sad sve prebacuju na cloud-usluge, to je loše, ali ne mogu ništa. MSovo legitimno pravo. Njurgati? .. ako kiša pada uzmem kišobran, pokisnem, ne vrijedi.

- svi za probleme optužuju druge, juzer optuži MS, mada je on čačkao-pokvario, neki kum instalira pa popravlja.. uvjek je kriv netko drugi. U slučaju pogrešne lokacije je kriv MS (tim-dev.. tko to radi, kontrola, marketing.. i novac). Na kraju, kao za npr kočnice automobila.. nevažno jesu li ispravne ako ne vidiš pješaka, ako su neispravne tvorničkom greškom tad je krivac i sustav koji to nije uočio pa i tehnički pregled i vlasnik-vozač.. ali ako ne vidiš pješaka i zgaziš ga, njemu je to sve isto i njemu je kriv 'auto' (vozač) mada je možda pretrčavao i nije vidio auto, pa su mu krive skliske tenesice ili kiša koja je padala pa se poskliznuo.. -svima su krivi drugi, argument, činjenice su pri tome nevažne, subjektivne.. dok je objektivno nešto treće.

- .. ili, što bi ovo trebala biti tema-grupa lajkera i hejtera? Tema je w10.. ako ga ne koristiš tad si zalutao, ako koristiš tad vjerojatno nema alternative pa se moraš prilagoditi .. možemo željeti, žaliti se.. ali ne pomaže. MS ima svoj cilj, juzer je nevažan, velike brojke su važne.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
bunker kaže...

 

@marko

 

A čega bi se trebali držati u ozbiljnim raspravama nego brojki objavljenih na službenim matičnim stranicama nekog proizvodjača ?  Ako bi objavljivali lažne podatke, nemisliš da bi to konkurencija ( apple, google..) vrlo brzo otkrili i žestoko ih napali zbog toga ?

 

Ti nerazumiješ pojam službenosti. Nije prosječna plaća u rh ono kaj veli index ili tportal nego ono kaj piše na stranici vlade, hnb i sl... Pitao sam te da li je igdje na ms webu napisano da je redit njihovo službeno mjesto. Nisi odgovorio. Pitao sam te da li je igdje vidljivo da ona ženska na svojim privatnim profilima iznosi službeni ms stav. Nisi odgovorio. Tebi su internetski napisi i brojnost diskutanata dovoljan pokazatelj, no onda to znači i da vjeruješ u pronadjena mrtva tijela vanzemaljaca jer net je pun takvih napisa i broj učesnika u takvim bedastoćama je ogroman.

 

Ja sam ti rekao da su windowsi puni bugova, za najveći dio i neznaš osim kad pri nekoj nadogradnji objave kaj su sve time pokrpali. Daj link na zvaničnu ms stranicu gdje su objavili da je to sa task managerom neki generalni problem.  Daj si odjednom otvori desetak različitih apk koje očitavaju usage i vidjet ćeš da svaki drugačije pokazuje, i kad potrošiš par dana da utvrdiš zašto je to tako tada će ti biti jasnije zakaj chromov monitor pokazuje druge brojke.

 

 

Zadnjih desetak godina su mi op sistemi i integracije u mikro poslovne subjekte primarni job ( uz kratki izlet u maloprodaju ) i vrlo dobro znaš da najčešće guram linux ako može zadovoljiti potrebe klijenta, pa nevidim otkud si isčačkao da ljubim ms i sl. Da se i ti time bavip profesionalno, zanemario bi 90 postotnu zastupljenost nekog artikla ?

 

😀

 

 

Kako bi to Google i Apple otkrili kada nemaju pristup takvim podacima? Razmisli malo. Upravo iz tog razloga što nitko nema te brojeve, oni ih mogu lažirati i nitko im ništa ne može. Nitko neće hodati po svijetu i brojati jedno po jedno računalo. Kada Microsoft izda detaljnije brojke koliko računala koristi Windows, onda tek možemo raspravljati o tim brojevima; ovako na slijepo ne.

 

A to što piše Index.hr ili 24sata je informacija koju su dobili sa stranica vlade. Zar ne? Microsoft to nije napisao jer sam Microsoft nije na Redditu, ali jesu njihovi zaposlenici koji znaju o čemu govore. Kakav službeni stav? Pa nije ona Microsoftova glasnogovornica da bi trebala imati nekakav stav. Sjeti se malo, nikad se u medijima i po forumima nije pisalo toliko o problemima u Windowsima, a sada se piše. (čekam tvoj odgovor poput "pa internet sada koristi više korisnika nego prošlih godina."). Ogromna je razlika između teorija zavjere i problema u Windowsima; teorije zavjere nisu dokazane, bugovi u Windowsima jesu.

 

I opet ponavljam; Microsoftu nije u interesu da probleme iz svog OS-a iznosi javno na svojim stranicama; isto kao što nije ni Facebooku u interesu da na naslovnicu doda "prodajemo vaše podatke". Microsoft skriva probleme jer znaju da ih ima otkako su otpustili QA tim. 3rd party aplikacije dobivaju podatke od Windowsa, sam si to rekao, tako da i one mogu krivo pokazivati. Chrome ima svoj Task Manager i ne dobiva te podatke od Windowsa i upravo zato sam ti preko njega pokazao na problem koji se pojavljuje. Ti i dalje ignoriraš dokaze i tvrdiš da je kašnjenje, a nije. Da napraviš to malo testiranje, skužio bi da se i kod tebe pojavljuje problem, ali bi ga nastavio ignorirati i govoriti kako je to sve fake news i da se ne radi o bugu.

 

Reci što hoćeš, ali opet si ogroman fan Microsofta. Braniš ih u svakom kutku ovog foruma. 😁

16 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Anđeo bez falinge kaže...
bunker kaže...

 

Ne sa samom instalacijom već uglavnom s problemima koji se pojavljuju a to su ljudi koji ne "čačkaju" po reg.. niti sami instaliraju bilo kakve programe.... on naplati svoj posao a poslije se jaako puno ljudi javi iako im je isključio update i upgrade.... ne radi, ovo, ono a on se osjeća kriv pa mora besplatno odraditi nešto za što nije kriv.

Dakle, po njegovom iskustvu jedino je objašnjenje da za korištenje win 10 ipak moraš imati neko fakin iskustvo a to nije ono što većini korisnika treba.

 

Dakle, Win 10 nije user vulgaris friendly.

 

 Na ovo se moram nasmijati :) Vise se ne bavim instalacijama windowsa ali kada god bi me zvali ti takozvani "obicni korisnici" da imaju problema ja ih pitam pa sta se radili? Odogovor naravno: nista. Ja dodjem sjednem za komp, ukljucim ga a u lice me sa desktopa zvizne jedno 300 ikona!

Zadnje sto sam sa strane instalirao win 10 je bilo prosle godine bratu i jednoj frendici koji strogo namjenski koriste kompjuter (filmovi, serije, citanje novina, portala..) i nikakvih problema nema, vec sam i zaboravio da sam im i kada instalirao windowse.

13 godina
offline
Windows 10 - općenito
ihush kaže...

- lažne brojke? Koje? Zašto? 700-800mil.. imaš neki drugi broj, 200mil?

- da, iskorištava pa i plaća kazne povremeno, .. kao i ostali. No ovo je tema w10, ne pravda, sloboda ljudi, glad, kriminal.. a sve postoji mada bi (vjerojatno) željeli da je bolje, da tog nema.. i što ćemo sad?

- vrijeme da se nauči koristiti OS? Sjedneš u auto, voziš (ako imaš vozački i ako je auto tvoj inače je krađa..) .. imaš mobitel? Imaš vešmašinu, kočnice na autu?.. Ili ovako, više trebaš učiti kako se igra neka nova igra (novi tip, npr strategija kad učiš poteze-pravila-taktiku..) ili kad u novom officeu tražiš mjesto gdje su zavukli artistiktext.. + ljudi bi se trebali baviti onom što znaju, ne onim što ne znaju, pa tako i podešavanjima-popravcima (što kaže bunker.. kao s autima, vešmašinama..), dok juzer može npr odabrati sliku pozadine-temu i KORISTITI računalo, koristiti os kao što koristi sturju, driver ili bios.. tj nije ni svjestan da ih koristi, nego koristi aplikaciju-uređaj, ono što mu treba, ne OS kao nešto za sebe jednako kao što ne koristi struju nego to koristi uređaj. Korištenje? Što ta riječ znači, na što se odnosi? PC ili uređaj je sve zajedno, hw+sw, to korsitiš (pa i miša), ne OS koji treba biti nešto nevidljivo kao driver.

- hejt? da dobiva hejt, argumenti? Bugovi, greške, propusti.. katastrofa s lokacijom dokumneta, glupost s insiderom koja je izgubila smisao (nek onda dilaju demoe..).. ima problema, no usprkos tome ili koristiš MS-win (aktualan 10) ili koristiš alternativu, na mobitelu je upravo suprotno, odustali, progutale ih velike morske nemani. MS ima poluge za desktop, OS, MSO, directx, kompatibilnost, .. radi. Sad sve prebacuju na cloud-usluge, to je loše, ali ne mogu ništa. MSovo legitimno pravo. Njurgati? .. ako kiša pada uzmem kišobran, pokisnem, ne vrijedi.

- svi za probleme optužuju druge, juzer optuži MS, mada je on čačkao-pokvario, neki kum instalira pa popravlja.. uvjek je kriv netko drugi. U slučaju pogrešne lokacije je kriv MS (tim-dev.. tko to radi, kontrola, marketing.. i novac). Na kraju, kao za npr kočnice automobila.. nevažno jesu li ispravne ako ne vidiš pješaka, ako su neispravne tvorničkom greškom tad je krivac i sustav koji to nije uočio pa i tehnički pregled i vlasnik-vozač.. ali ako ne vidiš pješaka i zgaziš ga, njemu je to sve isto i njemu je kriv 'auto' (vozač) mada je možda pretrčavao i nije vidio auto, pa su mu krive skliske tenesice ili kiša koja je padala pa se poskliznuo.. -svima su krivi drugi, argument, činjenice su pri tome nevažne, subjektivne.. dok je objektivno nešto treće.

- .. ili, što bi ovo trebala biti tema-grupa lajkera i hejtera? Tema je w10.. ako ga ne koristiš tad si zalutao, ako koristiš tad vjerojatno nema alternative pa se moraš prilagoditi .. možemo željeti, žaliti se.. ali ne pomaže. MS ima svoj cilj, juzer je nevažan, velike brojke su važne.

Recimo da imam firmu koja ima desetak stalnih klijenata, a na stranici napišem da imam 100 milijuna? Biste li mi vjerovali? Po svemu sudeći bi i to bez ikakve provjere, koju u principu, ni ne bi mogli napraviti jer nemate pristup tim podacima. Imaš li ti možda pristup tim podacima? Sumnjam. Onda o čemu pričamo. Ne možemo pričati o brojkama dok ih ne vidimo u detalje.

 

Kada su platili zadnju kaznu, iskreno, ne sjećam; možda neke 2007. ili 2008. godine. Ovo je tema u kojoj je dopušteno raspravljati o Windows 10 - ne vidim u čemu je problem.

 

Nije stvar u ne znanju; stvar je u tome da Windows 10 baš i nije dovoljno testiran i da se zbog toga događaju određeni problemi. Recimo, prva verzija Windowsa, instalirao sam Windows 10 bez ikakvih problema, no problemi su se pojavili odmah nakon instalacije; od sponzoriranih aplikacija koje su se vraćale nakon deinstalacije, pa se do problema s driverima. Nikakvi 3rd party programi tada nisu bili instalirani niti su Windowsi tada bili namještani, a problemi su se opet pojavljivali i to na više računala. Takvi se problemi događaju zbog nedovoljnog testiranja, točka. Sjetite se kada je velika nadogradnja pokvarila DHCP, web kamere, dotmatrix printere - tu korisnici nisu mogli biti krivi; tako da vaša teorija kako su za sve probleme krivi korisnici pada u vodu.

Eld kaže...

Na ovo se moram nasmijati :) Vise se ne bavim instalacijama windowsa ali kada god bi me zvali ti takozvani "obicni korisnici" da imaju problema ja ih pitam pa sta se radili? Odogovor naravno: nista. Ja dodjem sjednem za komp, ukljucim ga a u lice me sa desktopa zvizne jedno 300 ikona!

Zadnje sto sam sa strane instalirao win 10 je bilo prosle godine bratu i jednoj frendici koji strogo namjenski koriste kompjuter (filmovi, serije, citanje novina, portala..) i nikakvih problema nema, vec sam i zaboravio da sam im i kada instalirao windowse.

Hoćeš reći kako su za sve probleme krivi korisnici? Pa kako?

 

Anniversary Update je pokvario milijune web kamera.

KB4284833 je pokvario DHCP. 

KB4048957 je pokvario dotmatrix printere.

 

Ima još puno ovakvih primjera. Kako korisnici mogu biti krivi za gore napisane probleme? Ne kažem da korisnici ne mogu biti krivi za nastale probleme, mogu, ali u nekim slučajevima kriv je i sam Microsoft.

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.10.2018 11:51 (Marko :D).
 
1 0 hvala 1
15 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Marko :D kaže...
..

Kako bi to Google i Apple otkrili kada nemaju pristup takvim podacima? Razmisli malo. Upravo iz tog razloga što nitko nema te brojeve, oni ih mogu lažirati i nitko im ništa ne može. ..

 

Reci što hoćeš, ali opet si ogroman fan Microsofta. Braniš ih u svakom kutku ovog foruma. 😁

- gle ovak laički (inače sam njemački ovčar.. i pecam) .. MS ima jako puno novca, milijarde. Prodaju neki soft.. pa sad do the math od kud im novac, alkaponevo blago, un fond ili prodaja softa pa i OSa.

- drugi izvor (zastupljenosti, osa, nečeg) .. imaš na 'svakoj ozbiljnijoj stranici' ili kao za google, nema stranice koja nije čula za MS, pa jel ima ili nema toliko juzera postane suvišno-besmisleno dokazivati. Može karikirano ovak, ok, ima 1000 manje, dobro? :) ... ili čak i konkurencija lažira te podatke, pa i bug-forum kad prati zastupljenost (+špijuniraju te, jer vide sve, os, browser..)

- telemetrija... postoji i na autu :) sam naziv telemetrija je tehnološki, služi praćenju STANJA, ne praćenju samom za sebe kao špijuniranju.. ali naravno, može se zloupotrijebiti. Što radi bilo koja app na mobaču kad traži pristup npr lokaciji.. ili što radi nvidia s telemetrijom.. + naravno, reklame su biz, vidimo google koji zarađuje još x10 više od MSa. No ne prigovaraš googleu kojem je to corebiz, ali prigovaraš MSu koji to dila npr googleu i ne ostalima koji to isto rade. Ispada da samo MSu to zamjeraš, ostalima je OK? Ok..može :)

- facebook je opet bio hakiran.. jeli? Onak, hakeri su alibi za sve? Ako nemaju dokaz hakiranja, postoji li mogućnost da su jednostavno prodali podatke a ovo je alibi? + svaki drugi dan su haknuti, češće od gorštaka.. a to nije baš za očekivati + oni imaju i zakonske obveze adekvatne zaštite (dok bi gorštaka trebalo zbrinuti... humano-civilizirano društvo) :)) NHF.

-Taskmanager.. jel to jedini 'problem' kojeg vidiš na svojem računalu? Koristiš li normalan winver ili insider-gorštakuberedišn? Twekaš-CCaš i gasiš telemetriju? Jesi li probao na normalnom OSu pogledati taskmanager? Tek to je relevantno, ne custom.

-gubljenje dokumenata, pogotovo jer je nadogradnja obavezna (nije izbor-opcija korisnika, nego zadano) je katastrofa, vrijeme za ozbiljne tužbe-kazne, jer jedino tako se neki opamete.. no kazne moraju biti u milijardama, inače kao kerum za vožnju.. ne trepne i vozi dalje. Kazne za (ne)odgovornost, možda i za namjernu krivicu, jer firme jesu odgovorne a ako su krive tad viša kazna, ako ponoviš umnaža se.. i tek tad se nešto možda izmjeni (a možda na bolje..).

-MS je velika firma, korisnik je mali, želje su samo želje. Objektivno je jedino što možemo razglabati, npr zašto anđelu disk sporije kopira? (ili zašto se njegov kum upoetlajo u temu..) :))

 

-hejter? Braniti MS? Ma evo ako te to veseli, MS je užas, win(10?) je bug-smeće. Što sad? Pomaže li to za brzinu diska ili je meni neki OS 'bolji'.. meni je to sve soft, koristim, igram se, pa i sad tipkam uz kavu.. dok pecam i gledam gdje su mi ovce zalutale... :)) Mogu voljeti ili mrziti soft?-OS?-MS?.. meni to nije nešto racionalno, no ja nisam normalan pa ni relevantan. Moj calculator je bolji od tvog, jači, 2+2 zbroji kao 5? Pa mi je draži? Ako na linuxu nemam npr MSO/igru tad drugi OS nije alternativa, ako štefica treba eporeznu tad joj ne složim ribički štap nego uređaj-PC a tad je 99,9999% i nešto više, to MSwin, posljednjih par godina w10. Radi (nasuprot onih OSeva koji ne rade ili ih gase pa nema eporezne, banke, dx11-igre/64bit itd..). Štefici je također nevažno koristi li isti takav OS još koja milijarda ljudi na Zemlji ili samo ona, jer njoj treba, radi, da joj staviš najnoviji powermac (iz 199x-neke) bio bi joj lijep ali 'ne radi' (ono što njoj treba)...

-jesi li štefica, perica, hejter-fun.. korisnik ili ITjac? Insider ili kum? Ja sam ovčar. Pri tome mi boja (crne ovce) ne znači puno, osim što je lakše vidim u jatu-krdu kako se to već naziva, cluster.. :)

- jel auto bolji ako je crvene ili plave boje? Kupac auta bira i boju, vozi ga. Ako je kupio auto koji ne želi, tad je to njegov intimni problem ili kemijska snetabilnost, ako je kupio traktor a treba kombi, tad je promašio sve. Ako su ispod haube isti motor, gume, mjenjač, gorivo.. ako se auti u trci razlikuju samo po boji-reklami, tad je onaj vozač koji pobjedi u trci brži, ako mu odu kočnice tad je kriv njegov tim, ako je loše gorivo tad je kriva 'ina'.. itd. Nije za sve zaslužan-ili-kriv vozač, motor, gorivo-gume.. pa tako ni OS, koji je recimo šasija auta. Pošto je sve danas x86 platforma (mac-lin-win, na istom CPU, isti BIOS, isti proizvođač svega, rama, diska, miša..), tad je to isto kao fordov motor u naskaru, razlika je samo u naljepnici-reklami (i novcu kojeg za to dobiju). Pri tome, tim koji skepa-podesi auto (ili PC) +vozač (juzer) imaju utjecaja na rezultat, ostalo je isto, isto gorivo-staza-pravila. Driver je driver.. driver nije OS, cesta je cesta, papučica gasa dozira gorivo ali nije gorivo. .. no tebi je za sve kriv OS-šasija i nitko drugi? Hejtaš šasiju-MS? Čemu? .. ja ih branim? refleksno, kad ne vidim razlog, tj pljucnem kad razlog vidim, kao za dokumente. No ja sam ovčar, pa nisam dobar primjer-uzor.. :) ali biti hejter 'šasije' je onak.. - nepotrebno, biraš ti, pa i šasiju.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Windows 10 - općenito

Kad vec raspravljate o profesionalizmu ajde neka meni netko profesionalan uspjesno instalira proljetni update? Rijesenje neznaju ni u Microsoftu tako da okacite svoj profesionalizam macku o rep.

Koristio sam XP sto godina, (Vistu nikad), takodjer par godina 7 pa poslije i 8 i 8.1 i nikad u zivotu nisam imao ni jedan problem ali ni jedan. Ali sada je s ovim proljetnim updejtom sve otislo u 3 lepe i nema tu pomoci. 

I tko bi sada za to trebao biti odgovoran, ja?

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.10.2018 12:04 (Aceruser).
 
1 1 hvala 0
15 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Marko :D kaže...
..

Recimo da imam firmu koja ima desetak stalnih klijenata, a na stranici napišem da imam 100 milijuna? Biste li mi vjerovali? Po svemu sudeći bi i to bez ikakve provjere, koju u principu, ni ne bi mogli napraviti jer nemate pristup tim podacima. Imaš li ti možda pristup tim podacima? Sumnjam. Onda o čemu pričamo. Ne možemo pričati o brojkama dok ih ne vidimo u detalje.

..

..

Hoćeš reći kako su za sve probleme krivi korisnici? Pa kako?

 

Anniversary Update je pokvario milijune web kamera.

KB4284833 je pokvario DHCP. 

KB4048957 je pokvario dotmatrix printere.

 

Ima još puno ovakvih primjera. Kako korisnici mogu biti krivi za gore napisane probleme? Ne kažem da korisnici ne mogu biti krivi za nastale probleme, mogu, ali u nekim slučajevima kriv je i sam Microsoft.

 -Tebi sad treba neki dokaz-atest-provjera da 7-800 korsinika win10..? Što, ovjereno kod javnog bilježnika s pečatom? :))

 

-nabacuješ pa što se primi? Prvo se informiraj (malo dublje..) .. npr sigurnost-rupe, standardi, npr SSL, SMB10... ili verficiranje IPa (jer mi smo mali-nevažni).. Standardi se mijenjaju, ponekad kao evolucija, ponekad čisto kao biz (promjena zbog promjene, npr atx-napajanja-struja konektor koji radi isto ili adapter ali je drugi oblik, kao bezbrojni USB konektori dok se nije u EU uvelo reda..).

banalni primjer, 1803.. juzer morao baciti stari printer, jer nema više drivera, jer je driver do tad bio uključen u win (i nema za download, jer je od početka bio u win, desetljećima.. naravno u doba 32bitnih pa ne pomaže ništa za xp.. jer je novi w-64, možeš install starijeg builda ali ćeš opet kroz nadogradnju doći na isto.. i manje muke je tad kupiti printer, stari bi mogao crknuti.. čemu muka za šaku kuna koju možda samo odgodiš koji mejsec?).. a bez drivera, nemaš printer, a driver proizvodi proizvođač uređaja-printera i supprota ga, no naravno neće za model +10godina star.. i što sad? Ništa, ali nije to ni greška ili obaveza MSa, to je biz.

-koliko je takvih uređaja, problema jer nema drivera, jer je noname brand bez supporta..?

-dhcp, stvar routera-modema+operatera. Ne OSa, tj isto na npr linuxu. Mreža je mreža, ista, ista pravila i ta pravila ne diktira MS, jer je u tim vodama obična mala girica (kao ni mobilni)..

-u čemu je razlika prije-sad.. pa prije si mogao imati npr w7 bez update-upgradea.. i radio je, bar printer tj ono za što imaš driver (jer ništa ne radi bez drivera). A sad, MS kemija s drivermodelom, pa tako driver za prvi w10 nije isti kao za novi, za prvi je identičan w8-8.1 ili ako nemaš može od w7, pa i od xp.. novi to koroak po korak odbacuje, a moraš updejtati npr antivirus, certifikate, browser.. pa tako i to u paketu. Nemaš izbor (ili bi trebalo tražiti za svaki novi KB što mijenja + opet su mandatorni ili kumulativni + novi build pa si samo osgodio datum, ne nadogradnju samu a time i problem koji realno ne postoji.. ali postoji biz, njihova želja-odluka.. i ne možeš baš ništa osim ljutiti se).

-imaš izbor, npr linux. Priključiš printer, radi... no što ako nije sam printer ono što ti treba, đabe printer ako nemaš banku-izvještaj za printanje.. kužiš? (ja ne, al ja sam ovčar..) :))

.. no tebe to ne spriječava (mada pojma nemaš zašto..) navesti npr webcam kao problem.. -naravno da je problem koristiti uređaj ako nemaš driver. A bilo bi razumljivije da se ovaj win ne naziva win-10, nego npr win-11 ili (kao build-datum) 10-1809/1803/1709/1703.. 1511.. tj da je svaki najavljen kao novi win, to bi bilo samo novi naziv, a MS je odlučio da je w10 posljednji (naziv, ne winver ili ne izmjena ispod haube). Pa ti je zapravo to kao BMW, imaš i316.. ali nije isto onaj od prije ili novi, nije isti far-žmigavac ili ručica kojom pališ žmigavac.. i tad ti je beskorisno što se nazivaju isto tj kao da je ranault ili opel.. ne paše. Nisu isti win.

-proizvođači bi trebali raditi drivere, support, ali to im se baš i ne da.. trošak, njima je u interesu što kraće pa kupi novo, dok MS to koristi za eliminaciju starog OSa (kroz HW-driver-OEMe). Tu ja-ti ne možemo ništa.. baš ništa. Suprotni interesi proizvođača i korisnika, meni paše što jeftinije njima skuplje, realnost.

-problem s audiom? Posljednji update.. hp-lenovo, zbog softa (povezanog s driverom).. a do jučer je radilo, nakon deinstalla smeća opet radi.. no eto, problem koji je zbog novog win-driver modela i restrikcija za appse (pa čak recimo interes korisnika ako je sigurniji, bolji, brži.. evolucija) uz problem za OEM nije napravio novi 'driver' (dodatak-smeće koje je inače višak..) jer mu se to ne da, jer nema obvezu, jer mu je to trošak .. ili se samo nisu sjetili OEM+MS da bi to mogao biti problem, jer oni su ugl partneri, povezani bizom-interesom. Tko je kriv? Ne OS, nego poslovna politika biznisa.. ne korisnik .. pa čak ne KBxxxx.. nego sve to zajedno, jer samo zajedno radi, bez nekog dijela kao drivera ne radi a korisnik nije 'majstor' i ne može znati kako nešto popraviti (pa ni majstor dok to ne vidi prvi put, jer je nova greška-bug-... ili porčita na forumu i tako skrati put-otkrivanje uzroka-fix). Takav majstor neće njurgati oko MSa, nego će jednostavno primijenit iznanje i fixati (nepostojeći) problem, dok će neki samo prigovarati. No u koju spkupinu se pokušavaš uklopiti, korisnik-juzer ili majstor-ITjac? Koja korist od hejtanja ili vikanja da je MS kriv? Hoće li hejtom problem nestati, rješiti se sam od sebe? Ako si pak juzer, tad budi juzer, krositi OS i ne guraj se u insider, u majstore. Ili-ili, to je tvoj izbor, kad odlučiš drž ga se, tad ti nije kriv onaj drugi, jel to izbor auta, sladoleda, OSa. Ako sam pogrešno izabrao, to je moja pogrešna odluka, ne krivica 'sladoleda' što je pogrešnog okusa.. .. ako izbor postoji.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Marko :D kaže... 

Kako bi to Google i Apple otkrili kada nemaju pristup takvim podacima? Razmisli malo. ........

 

Sada naziremo bitan problem : Ti nastupaš sa stajališta forumaša, znači noname individue , i sve ono kaj ti napišeš nema nikakvo značenje niti je ikome važno . I moje piskaranje, kao bunkera, je isto tako potpuno nevažno. No tvoj problem je kaj misliš da ista pravila koja vrijede za tebe vrijede i za korporacije, a tu si se debelo zeznuo. Kaj god ti napisao, nema neku važnost osim ak se baš neko zainati pa te tuži za klevetu, uvredu časti i sl... Teoretski bi te i microsoft mogao tužiti za nanošenje poslovne štete zbog tvojih napisa koje nebi na sudu mogao potkrijepiti brojkama.

 

No , u korporativnom svijetu vladaju posve drugačija pravila. Kako ti je uopće pala napamet ideja da google neraspolaže točnim brojkama...????  Pa dobro znaš da se na većini operativnih sistema koristi njihov preglednik, a čak i na drugim preglednicima je google search najzastupljenija tražilica. Pa google zna možda i točnije od microsofta koliko je u kojem trenutku win10 računala aktivno na netu... Korporacijama poput jabuke ili gooogla koji mjesečno zarađuju milijarde je posve uobičajeno da se koriste industrijskom špijunažom i u svim konkurentskim firmama imaju svoje podanike koje plaćaju da im dostavljaju vitalne informacije iz te tvrtke. Kada bi si ms dozvolio nekakvo veliko laganje i zavaravanje, pa konkurencija bi to lupila na sva zvona, dionice microsofta bi se isti dan strahovito strmoglavile, odmah bi bila sazvana skupština dioničara i ms mangement bi bio debelo kažnjen zbog gubitaka u vrijednosti dionica i slično..  Tvoja riječ i moja su nebitne, no googleova riječ znači uspon i pad nekih tvrtki i sa takvim stvarima se u poslovnom svijetu nitko nešali.

 

Tvoj stil je da iznosiš posve osobna mišljenja bez ikakve studioznije pripreme i dubljeg uvida u ono kaj buš iznio jer znaš da nikakve sankcije nebudeš snosio za ono kaj si ovdje nabiflal ,.. E u korporativnom svijetu ti to nejde baš tako lako , i nekakva objava prođe hrpu kontroli, provjera, procjena, potpisa..prije nego ju neko javno rukne pa da ju ti vidiš.....

 

Moraš shvatiti da si samo jedan od 700 miliona domestikus vulgaris home usera i  da bi tvoje mišljenje bilo ikome bitno morao bi bar još 7 miliona istomišljenika prikupiti te bi tada činili 1 posto pa bi možda tada netko i obratio pažnju na vaše riječi...  Dok nemaš još 7 miliona istomišljenika, pomiri se sa svojom nevažnošću i veličinom, baš kao i ja....

 

Možeš ti spominjati unedogled svoje osobno mišljenje o bugovitosti task managera , no dok nemaš link na microsoftovu objavu o tome dotad je to samo tvoje mišljenje i nikaj više od toga. Kao što toyota objavi odluku o povlačenju par miliona vozila, ista pravila vrijede i za microsoft, te bi ih konkurencija pomela samo tako za zataškavanje nekog bitnog globalnog problema...

 

Moraš i smanjiti doživljaj jer kad onako pompozno bubneš da si ti nešto nekome dokazao bi u ozbiljnom svjetu značilo da si mjesec dana na par desetaka računala proveo na tisuće testova te si izradio na osnovu toga neki stručni tehnički elaborat koji si tada javno objavio i kojeg tada seciraju stotine stručnjaka te branše. Dok ti svoje dokazivanje temeljiš na snimci zaslona i piskaranju po internetskim portalima i privatnim profilima na društvenim mrežama ,  zapitaj se zakaj takav tvoj  pristup nekoj problematici  djeluje kao da je na vrtićkom nivou....

 

 

 

7 godina
offline
Re: Windows 10 - općenito
Aceruser kaže...

..... Rijesenje neznaju ni u Microsoftu tako da okacite svoj profesionalizam macku o rep.....

 

......I tko bi sada za to trebao biti odgovoran, ja?....

 

Kako neznaju ako je taj update posve glatko i uspješno protekao na 699 999 123 računala...??

 

I da, baš ti bi trebao biti odgovoran za neuspjeh tog procesa kod tebe jer ti jedini umaš uvid i pristup hardveru ( pa si u mogućnosti utvrditi ispravnost i kompatibilnost ) te jedino ti znaš softversku povijest ( kaj, kada, kako si sve instaliao, deinstalirao, nadograđivao, čistio, održavao, optimizirao...)  tog devicesa...  Ako iz bilo kojeg razloga nisu u stanju imati punu kontrolu nad hardverom i softverom onda poslovi instalacije i održavanja nisu za tebe pa fino radi svoj osnovni posao koji ti donosi zaradu a od te zarade plati nekoga da ti održava sistem.....

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 16.10.2018 14:29 (bunker).
6 godina
protjeran
offline
Re: Windows 10 - općenito
Anđeo bez falinge kaže...

 

Moj kum radi na crno servise računala od 1998 godine, dipl. ing je elektrotehnike, uz to je programer, ima tonu tih certifikata, i ljudima koji su slabo upućeni u softver instalira isključivo win 7 i 8.1 jer ima grda iskustva s instalacijom win 10. Ne sa samom instalacijom već uglavnom s problemima koji se pojavljuju a to su ljudi koji ne "čačkaju" po reg.. niti sami instaliraju bilo kakve programe.... on naplati svoj posaoa poslije se jaako puno ljudi javi iako im je isključio update i upgrade.... ne radi, ovo, ono a on se osjeća kriv pa mora besplatno odraditi nešto za što nije kriv.

Dakle, po njegovom iskustvu jedino je objašnjenje da za korištenje win 10 ipak moraš imati neko fakin iskustvo a to nije ono što većini korisnika treba.

 

Dakle, Win 10 nije user vulgaris friendly.

 

Ne znam bih li plakao ili bih se smijao.

 

 

Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Windows 10 FAQ, Windows 10 - problemi
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice