Osnovne i srednje škole na Microsoftovom softveru

Grozno je i tu, doduše ovdje vrijedi jedan od svijetlih primjera gdje FOSS ekipa radi bolje od ovih što rade na zatvorenim implementacijama (izuzev možda Nvidie, ali to je problem jedne druge vrste).

Da, ali pitanje je koliki dio OOXML-a zapravo podržavate. Ne bi me čudilo da ste pokrili tek jedan manji app-specifičan podskup koji ste ispeglali do maksimuma. Naravno da se može, ali kako raste opseg posla rastu i problemi. Plus zanima me kako prikazujete dokumente, ili ih samo obrađujete?

Banalan primjer, imaš na jednom od linkova koje sam okačio ilustirano kako Word, Excel, i PowerPoint koriste tri različita načina (svaki svoj) za postavljanje boje teksta. Dakle ako je tako jednostavna stvar 3x nepotrebno umnožena, kako tek stvari stoje sa kompliciranijim tagovima? Nije ni čudo što je 6k stranica.

Ja mislim da si ti nešto krivo shvatio. Opaska o 18 godina se odnosila na vrijeme koje bi bilo potrebno da ISO obavi detaljan pregled OOXML-a ako bi to radio istom detaljnošću kao što je učinjeno za ODF (ekstrapolirano iz vremena koje je bilo potrebno da se obavi pregled ODF-a i veličine ODF-a u odnosu na OOXML). A kako je to učinjeno za mnogo manje vremena, dokument te veličine je prepun problema - to je srž argumenta. Da li je MS zbrzao iz malicioznih motiva, ili je samo htio što prije proturiti svoj standard, teško je reći.

Dakle nisu FOSS-ovci izjavili da im treba 18 godina da ga implementiraju. Ali ako je točno ono što su izjavili o kompatibilnosti samog MS officea sa OOXML-om (odnosno ISO 29500), onda će to biti i nemoguće. Barem slijepo oslanjajući se na standard.

Podrška će doći. Kao što rekoh, nisu rezignirano digli ruke. Ali će se opet svoditi na analiziranje onoga što office radi i onda ravnanja prema tome, nije se previše promijenilo od prethodnih officeovih binarnih formata.

Ovo je zapravo odlična usporedba. A znaš što se s browserima dogodilo? Odumrli su, tržište se efektivno svelo na 3 layout enginea, od kojih je jedan donedavno bio prilično notoran (IE-ov) po pitanju pravilne podrške. Dakle, kao što vidiš i ogromna firma poput MS-a može imati velikih problema sa implementacijom seta standarada (za čiju definiciju, dam se kladiti, nije bilo potrebno ni blizu 6k stranica teksta).

Jedini razlog zašto je ta situacija podnošljiva je što su 2 od 3 zapravo otvoreno dostupna svim devovima na uporabu (uvjetno rečeno i treći je, ali samo po winsima).

 -ma znam, samo malo brijem (btw, to je njihov qoute..), više zbog hrvooja koji 6.500 stranica kao neki razlog više puta (druge teme) povlači kao argument. Za mene to nije, ...

-btw, naravno da koristimo samo subset ukupnog xmla, ono što je u nekom trenutku potrebno (npr ne zanima me ppt dok mi ne postane task, tad ga uzmeš i rješiš. 1000str manje za čitati ili po njima 3 godine uštede vremena? Za 3 dana već imaš kostur, 3 mj i task mora biti gotov, ekipe 2-3 deva + specijalci s palačinkama ako zapne).

Jednako bi (ja-ti) sam mogao govoriti (kao ispriku za zabušavanje) kad izeđe novi sheader model ... radi ili ne radi, znaš ilii ne. Nedopustivo je da toliko kaskaju, uz uvjek moguću kaznicu MSu (nebi bila prva ni posljednja) ako se nešto mutnijeg otkrije. Ali za tako nešto treba 'sjesti i raditi'... ja ne vidim trenutno njihov interes za to (usporedi s Canonicalom, njegov cilj.. office nije).

-mlaćenje mrtvog magarca, petak pa treba chiloutati malo.

Ovdje se moglo jako jako lijepo ustediti. Ubuntu / Mint / i sl. bez puno bacanja novaca. Sta ce ta dica s Windowsima i Officeom. Tako i onako se ne koristi nisa vise od Interneta i rada s dokumentima ili ti Logo i sl. programski jezik. Prednost je jos netreba nova kupovina hardvera, nema bsoda i nema malwarea. Sad ce MS dat win8 e pa sad opet moramo da kupimo nove masine da to pogone.

Skinut sve skole s MSa bi napunilo proracun u RH :D

@api984

ne kužiš ti. oni moraju naučiti klikati, jer inače neće biti konkurentni na tržištu. to je osnovni argument svih, i to da je microsoft industrijski standard. da mi je znati dijete koje je naučilo raditi u windowsima/officeu u školi. smisao školovanja bi trebalo biti učiti razmišljati, a ne klikati. nastava bi trebala biti ovako:

dobar dan učenici! podignite OS po volji, otvorite editor po volji. današnja tema je html

ma može i c#, al bolje python. ma kužiš šta hoću reći ;)

Chrome os je linux 

To govoriš iz vlastitog iskustva?!

A gle, mora biti kako šef kaže.  

Najbolja stvar je da to rade ljudi sa 10+ godina iskustva rada u Officeu. I koliko god puta ti njemu rekao, ili čak i pokazao, sljedeći put će napraviti isto!

To u svakom slučaju. Plus, prvo bi svatko morao proći test inteligencije.

Ovisi što misliš pod modifikacijom, bez modifikacije ne možeš na Ubuntu-u pokrenut aplikacije od fedore ili red hata, a opet su to linuxi jer se pokreću na linux kernelu.

Također se i chromeos pokreće na linux kernelu.
Problem sa chromeos aplikacijama je što se većina pokreče iz chromea (preglednika) tako da tu može nastupit problemčić.

Btw. nije ti distrowatch najbolja stranica za procjenu jel neš jest linux ili nije lol. 

i ovim opet dokazujes koliko je linux rascjepkan... ispada da ni glavne distribucije nisu medjusobno kompatibilne, a jos ako odes dublje, glava zaboli... ljudi zele OS koji radi, i na kojem rade aplikacije koje im tribaju... 

adobe i google su suradnjom odlucili dat ogranicenu podrsku za varijantu photoshopa pod chrome OS. adobe i dalje ne sljivi ni ubundu, ni fedoru ni red hat. 

nije mi ni bila namjera "procjenjivat" jeli nesto linux ili ne... chrome OS nije linux kakvog poznajemo, bas kao sto ni android nije linux kakvog poznajemo... a oba imaju dovoljan hype da su interesantni komercijalnim firmama... za desktop linux se to i dalje ne moze rec (s nekim iznimkama)... 

kako nije mala stavka? pa to je kikiriki u odnosu na ono sto se inace trosi... 

evo, opet sabor... 151 zastupnik... cca 10tkn, vjerojatno i vise... smanji placu na prosjecnu hrvatsku (cca 5.5tkn)... sve neto... na 12 mjeseci to je cca 9 milijuna kuna ustede i to na neto placu... bruto je situacija jos i veselija... 

stotine ministarstava, povjerenstava, i slicnih idiotarija... milijuni i milijuni godisnje... 

sustav za glasanje u saboru... opet hrpa love za nesto sto NE RADI, bez ikakvih posljedica

wc-i na autoputu - milijunski iznosi po jednom wc-u... 

ali ne, u citavoj prici, problem su microsoftove licence... is it me, or what??? 

Ne mislim da bi podrska trebala bit besplatna, ali isto tako govorimo o OS-u koji za razliku od Linuxa ima sluzbenu podrsku... s druge pak strane, glavni argument linuxa i open source programa je to da su besplatni... sada, kad si potvrdia da nisu besplatni, onda u cemu je razlika? u licencama? oboje krajnjeg korisnika, bar na enterprise nivou, kostaju... 

sto se tice katica za sve, aka profesora informatike, tu je problem upravo u krivom trosenju love... ne sumnjaj u to da bi, kad bi se uvela podrska, naslo po milijuna hrvata koji bi rekli da se na to lova baca, i da bi to trebali radit upravo profesori informatike, "koji bas kao i ostali profesori nista ne rade po cile dane, imaju 3 miseca godisnjeg, misec za novu godinu, i ne zaboravimo uskrs". dok god je takvo razmisljanje u drustvu, upravo ce se na obrazovanju prvo zakidat, a svi se snebivat "kvalitetom" nastave... 

a znas koliko ima nepismenih (tocka)? prebaci koji put na rtl, novu, a vjerojatno i po hrt, pa uzivaj u naglascima koji nemaju veze s mozgom, rijecima koje su upravo izmisljene i nepostojecoj gramatici... a racunalna je valjda jos i gora... i opet, pogledaj zavod za zaposaljavanje, a svi redom traze poznavanje rada na racunalu, word, bla, bla, bla, od tajnice, blagajnice, itd... i naravno, svi koji se prijavljuju "znaju"... mos mislit... 

Da, takva su dica... sad isto provaj s nekim od 50g, ili vise, a da nema svakodnevnog kontakta s racunalima... pa jedna izmjena i izgubljeni su... al, zar ih mozes krivit? vecina nije odrasla na racunalima, i isto tako ih dobar dio zivota nisu zanimala, a vjerojatno, dalje od onog nuznog, nikad i nece... 

mozes tako isto govorit i za vozace... 99% ih koristi auto za pric od tocke A do tocke B, imaju love, kupe novi auto, na kraju im gore maglenke sprida, straga, jos ih upozoris na to, i oni ne znaju ni kako su se upalile, ni kako se gase... netko s trunkom mozga, em bi vodia racuna o tome, em bi zna di se pale/gase... tvoj mali to bi otkria, pa makar metodom pokusaja i promasaja, bez iti jednog uputstva... 

zasto mislis da se ne pokazuje? osobe koje su obrazovane, uvijek daju izbor, Word-Writer, Excel-Calc, Access-Base, itd... to se i ponudi... ali javni skolski sustav je trom, i nimalo motivirajuc, netko pred penziju nema nimalo interesa obrazovat se, nekoga jednostavno boli neka stvar, a rejtinga nikakvog nema, kao ni nagrade... u istim uvjetima, dobar i los profesor se nicim ne razlikuju, bar kad je placa u pitanju, a to je vrlo demotivirajuce, i na kraju je dobar profesor zapravo budala zbog ulozenog truda.

pa vidi, ne ucis ni sad sve jezike vec svjetski popularne, ne ucis ni sad o umjetnosti tajlandjana, latinski nece izumrit dok god je medicine, ali zato mnogi drugi jezici hoce, a i hrvatski je na dobrom putu (bar po rtl i novoj). 

Na zadnje pitanje, odgovorit cu protupitanjem... zar se informatika u skolama treba svesti na izucavanje rada na Linux alatima? Ili jos gore, na puko i suhoparno teoretiziranje? Cak i u strukovnim skolama imas sto okusa, komercijalnih i besplatnih, npr. za izradu shema i PCB-a, od Altium Designera, do Eagla, ili web alata, i oni su ajme, svaki svoju politiku vodi, koriste svoje shortcute i imaju svoje mogucnosti i nacine rada... a opet, jednom kad se odlucis za jedan alat, onda ces svejedno, nakon nekog vrimena prilagodbe naucit radit u drugom. i u cemu je onda problem da se radi s alatom s kojim ce se nakon skole vecina susrest... 

Da! Linux Mint i LibreOffice na nekolicini racunala u ucionicama, i to predvidjeno za konzumiranje sadrzaja, a ne kreiranje, dakle net, prezentacije, video, sve priko projektora, apsolutno nikakvih problema s njima ljudi nemaju, bar se ne zale... 

Sto se tice labova, dio je na XP-u zbog 3rd party hardvera bez daljnje podrske, ostatak na W7, planiramo prelaz na 8.1 i virtualizaciju za potrebe arhaicnog softvera. 

Dici se nudi izrada zadataka (kod kuce) u LibreOffice ili KingSoft Office, sugerira se koristenje free ili web alata za jednostavne zadatke. 

Kako je rijec o dici kojoj je i dalje zanimacija u principu igranje, onda je piraterija na dnevnom redu, a tu mogu samo sugerirat u smjeru kupovine brand name i/ili licenciranih racunala/laptopa s WIN umjesto FreeDOS-a ili koristenje linuxa (sto vecinu zbog igara ne zanima). 

Inace, nicim se ne osjecam prozvano, koristim oba OS-a, ali isto tako znam kako 99% te dice "dise", i sto prolazi, a sto ne... nisu glupi, nije da ne znaju da alternative postoje, nije da im se ne sugerira, ali cinjenica je bila i ostala da ce velika vecina radje ic na piratski win, nego na free linux, a isto takvo stanje ce ih docekat i jednom kad skolu zavrse... 

Zacudia bi se koliko privatnih lijecnickih ordinacija izricito odbijaju koristit linux, vec na kraju plate WIN+OFFICE, makar isti cijenom prelaze vrijednost samog jednog racunala koje im je potrebno. Stanje na trzistu jednostavno ne ide u prilog linuxu, i dok je tako, vjerujem da ce vecina racunala u skoli i dalje bit WIN.

- da.

- da, btw Linus.

- da, to je samo zastupljenost po platformama, na jednoj manja, na drugoj veća.. ali bezveze ih je uspoređivati (što neki rade), još gore prigovarati MSu.

-opsaka, kad ti napišeš dobiješ TU, iste te riječi ako napiše netko drugio dobije TD... neobično ili samo pokazatelj 'navijačkog kriterija'... (nepostojanje kriterija).

Dakle,jesu Linux.Nisu GNU/Linux ali su Android/Linux tj. Chrome/Linux.I po samoj definiciji toga šta Linux je(kernel,ne OS ili platforma) da netko čak Windwos krenel unutar Windowsa zamijeni Linux kernelom,Windows bi postao Linux,ne suprotno.

Postoji alat imena alien koji omogućava izvođenje aplikacija namijenjenih za Red hat na Debian based distribucijama.Također,postoje tutoriali kako Android pretvoriti u debian,pa se na Androidu može čak i apt-get u debianove repozitorije.A postoji i ovo:http://www.omgubuntu.co.uk/2014/09/install-android-apps-ubuntu-archon

Također,mislim da je ta rascjepkanost ipak prednost,jer ipak svatko sa 5 slobodnih minuta i tko zna što želi može posjetiti distrowatch i sam izabrati.Tko nemre bojim se da taj nezna ni sam što želi.

Ne nudim ovo kao protuargument,nego samo da razjasnim.

I RasPi je linux... i nebrojeno drugih uredjaja, NAS, router, pametni frizideri, itd... ako ces ic tim razmisljanjem, onda linux drzi 90% trzista, a win tek 9%, ali isto tako znas da je na desktopu situacija znatno druckija, i da tamo linux drzi tek 2%. tako da sorry, ali osobno radim jasnu razliku izmedju chrome os-a, koji ima google koji ce istrest tonu para da to radi, android gdje, vidi cuda, opet google vodi pricu, i desktop linuxa gdje valjda svaki developer ima neku svoju distribuciju koja mozda radi, a mozda i ne, s programima pisanim za linux jer su opet rascjepkani do zla boga. 

evo ti moje iskustvo na desetak razlicitih konfiguracija sto su po razredima, od starijih prema mladjim. Na svima se probalo ic s Linux Mintom, skinuta tada LTS verzija 13 (Maya), i mozda je nesto manje od polovice proradilo. Onda je islo skidanje starijih verzija, 11, 9, da bi se ostatak uspjesno instalira. Na kraju, umjesto "jedinstvenog" dozivljaja, imas opet rascjepkanost, a ja sam osoba koja "pati" da kad upalis racunala u labu, to bude uvijek isti dozivljaj za sve, iste pozicije ikona, pozadine, programi... to sam mislia postic i po ucionicama, ali na kraju nisam, jer jednostavo, nisu sva racunala htjela radit s istom verzijom Minta. I opet, ne zalim se, za potrebe projektora, prezentacija, interneta i videa, Mint je jako dobro posluzia. Ipak, za labove ga nebi stavlja.