Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

poruka: 56
|
čitano: 3.211
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p".
11 godina
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Malo se zaletio Woz.

 

Koriste algoritam za jednu vrstu credit ratinga tako da se preferira nizi score i manji income, ali uz vecu potrosnju...aka pucaju na visi balance i vise feejeva.

Zene u Americi obicno imaju visi balance na manji broj kartica uz 10-15% manji income.

 

Jos k tome, uopce nigdje u prijavi se ne mora staviti spol (barem ne tocno odreden).

 

Tl dr; zena mu vjerojatno nije rekla da je otvorila veci broj kartica nedavno ili puni balance do kraja na onima koje je nedavno otvorila.

Poruka je uređivana zadnji put pon 11.11.2019 6:08 (Mitch).
Moj PC  
4 0 hvala 0
11 godina
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Fake news. Ista kreditna kartica ne može imati različit rating za više korisnika.

Moj PC  
0 1 hvala 0
8 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Judg3 Dr3dd kaže...

Fake news. Ista kreditna kartica ne može imati različit rating za više korisnika.

 Dobrodošao u novinarstvo 21.stoljeća.

11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni

Ne razumijem sto si mislio reci ovime

7 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Mitch kaže...

Malo se zaletio Woz.

 

Koriste algoritam za jednu vrstu credit ratinga tako da se preferira nizi score i manji income, ali uz vecu potrosnju...aka pucaju na visi balance i vise feejeva.

Zene u Americi obicno imaju visi balance na manji broj kartica uz 10-15% manji income.

 

Jos k tome, uopce nigdje u prijavi se ne mora staviti spol (barem ne tocno odreden).

 

Tl dr; zena mu vjerojatno nije rekla da je otvorila veci broj kartica nedavno ili puni balance do kraja na onima koje je nedavno otvorila.

Kada ovo procitas shvatis koliko je cijela prica s kreditnim karticama (barem u US) jadna. Moras se brinut o kreditnom ratingu (osobito kao imigrant bez povijesti koristenja kredita), u kojem ducanu koristis koju karticu (radi bodova, pogodnosti i ostalih navlakusa). Kada ugovaras nove kartice, kada otkazujes neke postojece prije nego fee postane prevelik. Imas opasnost od skimmanja i krade identiteta kad god je koristis. Apsolutno prejadno. Osobno sam godinama odoljevao kreditnim karticama, ali sam prisiljen koristiti ih radi letova i hotela. Gadi mi se sto ih se gura u grlo svima bez obzira zele li ih ili ne, a radi naplate provizije prodavacima dizu cijenu proizvoda svim kupcima (prodavaci jednostavno pausalno povise cijenu svima).

 

S druge strane beskontaktno placanje mi je fantasticno (debitna kartica ili revolut).

11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Judg3 Dr3dd kaže...

Fake news. Ista kreditna kartica ne može imati različit rating za više korisnika.

Ajde pročitaj članak s malo više pažnje: ne radi se o više korisnika iste kartice, već i više kartica (potpuno odvojenih) koje su izdane na temelju istih podataka (zajednički račun, zajednička imovina.

 

 

S druge strane, sama razlika može proizaći iz drugih faktora, poput prethodne povijesti korištenja kartice, koji mogu utjecati na procjenu rizika. Također, ovisno o zakonima u slučaju razvoda, ne bi bilo neobično da unatoč zajedničkom računu, kartičarska kuća i dalje gleda pojedinačne prihode. To je ok sve dok se isti kriteriji primjenjuju konzistentno.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

A ne znam, teško mi je povjerovati da bi to netko, pa još Apple, s predumišljajem radio (diskriminirao pa još na ovaj način). Potpuno besmisleno zvuči, čak nelogično.

Prije bih rekao da je došlo do slučajne greške u algoritmu.

Eventualno, da su koristili nekakav "AI" userbase data crunching, s nekakvim simulacijama štajaznam, strategije širenja i optimalne dobiti, pa da je tako nešto ispalo...

...otprilike kao kad su japanezi otkrili da kokoše bolje nesu jajca ako imaju crvene leće :D ... što se pokazalo doista točnim, ali oklen ideja to testirati i kako je to tko uopće testirao ne želim ni razmišljati.

Moguće je da (nat)prosječni američanski wannabe alfa mužjak (počevši od glave, sa potus primatom) ne želi dovoljno apple card ako previše žena koristi isto, pa to onda nije dovoljna psihološka zamjena za njegov libido, ali but jbg... prije mi to smrdi na #metoo histeriju.

Jesam za ravnopravnost, soc. pravednost, dapače vjerujem u smislenost pozitivne diskriminacije, ali mislim da su se tu pobrkali lončići.

 

 

Sad kad malo bolje promislim, možda je fakat moguće: što gluplje to vjerojatnije, takve stvari nam se sve češće dešavaju.

Dabogda živio u interesantnim vremenima...

 

edit:

A evo, prva vijest na koju sam naletio nakon ove: GitLab direktorka dala ostavku jer firma, izgleda, aktivno diskriminira Ruse i Kineze. Valjda zbog sigurnosti.

Nije dobro kako god da okreneš...

Dobro došli u vrlu novu Gattacu.

https://www.theregister.co.uk/2019/11/09/gitlab_exec_resigns/

Poruka je uređivana zadnji put pon 11.11.2019 12:15 (Zechina).
 
1 0 hvala 0
2 godine
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

mislio sam da apple diskriminira samo po pameti kad ono...

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobi, dobimo, dobite, dobe...
 
2 1 hvala 0
4 godine
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

iz kojeg su poručili kako niti jedan oblik diskriminacije po spolu, rasi, dobi ili spolnoj orijentaciji nije dozvoljen

.. i seksualnoj orjentaciji... ali me ne čudi da novinar to nije htio napisati..

 
0 2 hvala 0
20 mjeseci
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
iPhone6sPlusRoseGold128gb kaže...

iz kojeg su poručili kako niti jedan oblik diskriminacije po spolu, rasi, dobi ili spolnoj orijentaciji nije dozvoljen

.. i seksualnoj orjentaciji... ali me ne čudi da novinar to nije htio napisati..

Pa napisao je?

16 mjeseci
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Žene u SAD-u su odgovorne za 80tak% ukupnog trošenja. I meni je pozajmica u hr banci veća nego ženina (iako ima veću plaću). Alogritam je neumoljiv.

 
1 0 hvala 0
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Paaaaaa ...

 

osiguravajuca drustva imaju vise grupa rizika odredjenih gradovima. Primjerice premija autoosiguranja za auto iz Delniceaili Siska daleko je niza nego osiguranje u Puli ili Zagrebu. Ili Splitu.

Kako se izracunavaju te gurpe? Uzima se broj nastalih steta u odredjenom gradu, te se na temelju toga definira premija koja bi dugorocno bila odrziva.

 

Bilo se neko vrijeme pricalo i o tome da bi na premiju utjecala i dob te spol vozaca, te mozda vrsta zaposlenja, medicinski karton (povijest bolesti poput alkoholizma) isl. ali se odustalo jer ulazi u privatne podatke i podlijeze mogucnosti tuzbe za diskriminaciju. To je naravno za EUROPU.

 

Amerika ima drugacije zakone, posve su liberalni po tom pitanju i ne bih se cudio da su nesto interno na slican nacin definirali, ovisno o spolu osobe.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p
Još jedna tipično američka glupost: žene imaju drugi stil trošenja, pa budući da se to ne želi priznati, govori se o diskriminaciji. I pritom se potpuno zaboravlja na osnovno američko načelo da svim ljudima treba pružiti što sličniju šansu - a kako će je oni iskoristiti njihova je stvar. Inače upadamo u nekakav egalitarizam, uravnilovku, komunizam.
 
3 2 hvala 0
11 godina
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Zanimljivo kako u slucaju ravnopravnosti izmedju muskarca i zena, uvek i iskljucivo se pise o ravnopravnosti kada zenama nesto nije po volji.

Moj PC  
4 5 hvala 0
2 godine
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni

aj molim te daj primjer kad su muški diskriminirani u odnosu na žene?

 

Pa na j... wc-u čekaju u redu ko blesave dok je muški na pola prazan, a da ne govorimo o ozbiljnijim stvarima, poput plača, pri zapošljavanju, napadima na njih...... pa niti jedna ženska se ne usudi iza 11 navečer prošetat sama negdje... pa i skoro sve relgije na svijetu ih diskriminiraju, u rimokatoličkoj a i u večini ostalih krščanskih vjera mogu bit samo časne sestre, više od toga ni bog ne da očito, muslimanke se moraju sakrivat i bez muškog ne smiju skoro ni na wc... i onda ti pitaš zašto se bore protiv diskriminacije, pitaj sestru, mater, prijateljicu.... sa veseljem će ti objasnit.

 

Normalno da nije ok ako "pod istim uvjetima" muški imaju veči a ženske manji kreditini limit, pa to je valjda logično svima.

 

3 godine
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
nikonja kaže...

aj molim te daj primjer kad su muški diskriminirani u odnosu na žene?

 

Pa na j... wc-u čekaju u redu ko blesave dok je muški na pola prazan, a da ne govorimo o ozbiljnijim stvarima, poput plača, pri zapošljavanju, napadima na njih...... pa niti jedna ženska se ne usudi iza 11 navečer prošetat sama negdje... pa i skoro sve relgije na svijetu ih diskriminiraju, u rimokatoličkoj a i u večini ostalih krščanskih vjera mogu bit samo časne sestre, više od toga ni bog ne da očito, muslimanke se moraju sakrivat i bez muškog ne smiju skoro ni na wc... i onda ti pitaš zašto se bore protiv diskriminacije, pitaj sestru, mater, prijateljicu.... sa veseljem će ti objasnit.

 

Normalno da nije ok ako "pod istim uvjetima" muški imaju veči a ženske manji kreditini limit, pa to je valjda logično svima.

 

 Kakve veze to što je muški wc poluprazan, a ženski pun ima s diskriminacijom? Možda ima veze s diskriminacijom zvana "majka priroda".

A što se tiče plaća, "wage gap" je dokazan krivim već više puta. Proguglaj ili potraži po youtubeu. Preporučam zadnji na tu temu: "Jordan Peterson debate on the gender pay gap, campus protests and postmodernism". Traži i dalje na tu temu naravno ako te zanima. Ima svakakvih materijala.  

"Napadima na njih". Kakvim napadima da tako generaliziraš? 

"Pa niti jedna ženska se ne usudi iza 11 navečer prošetat sama negdje". I to ima veze s diskriminacijom prema ženama? Kakve? Zato što su fizički slabiji spol pa će možda nekom luđaku biti lakša žrtva nema veze s diskriminacijom prema ženama.
 "...mogu bit samo časne sestre" I? Prouči koji su razlozi zašto svećenici mogu biti samo muškarci i zašto časne sestre mogu biti samo žene tj. koje razloge uči odnosno zastupa crkva. Pretpostavljam da sam nisi član crkve niti te to previše zanima (što je skroz legitimno i u redu), ali nemoj onda lupetati o stvarima i tematici koju uopće ne poznaješ i tvrditi da se tu radi o diskriminaciji prema ženama. 

 

Pitam ja sestru, mater, prijateljicu. Kad me ta priča cijela počela zanimati, prvo sam krenuo o tome razgovarati s ženskim bliskim osobama. Ženama je svakako u nekim područjima teže nego muškarcima (i obrnuto) zbog funkcija i potreba jer ima XX kromosome. 

Ali u modernom društvu ne postoji nikakva sila koja ženama želi oduzeti poslove, smanjiti plaće ili nešto slično zato što su žene. Protiv pojedinaca seksista kojih je uvijek bilo i uvijek će ih biti postoje zakonske mjere. 

 

Zbog svega toga isto pretpostavljam da se u ovom slučaju s Apple kreditom radilo o nekim posve drugačijim razlozima, ali novinari su danas to što jesu (čast iznimkama naravno). Ili neznalice, nesposobnjakovići i prepisivači ili intelektulane kurve. 

 

LP,

Tomo

 

10 godina
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Do nekih 33 godine, bar u USA, je pay gap jako mali https://www.cnbc.com/2018/04/10/heres-how-much-men-and-women-earn-at-every-age.html a onda se povećava. Pretpostavljam da ima veze s odgajanjem djece.
A najveća diskriminacija je to što muški ne mogu rađati i to što, osim ako majka izričito ne želi, dijete u razvodu se dodjeljuje majci.

 
5 1 hvala 0
4 godine
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p
Uporno se, upravo agresivno nameće teza da između muškaraca i žena nema razlike, iako je svakome tko imalo misli svojom glavom jasno da ih ima. Vidim da se ljudi nikako ne mogu okaniti sterotipa. I to je dakako jedan stereotip da žene mogu sve što i muškarci i da muškarci mogu sve što i žene. Drugi je stereotip da su muškarci za sve krivi, da su oni jedini nasilnici u obitelji. I žena može biti nasilna, o da! Možda ona nije fizički nasilna, jer se boji muškarca, ali kad joj se pruži prilika, zna ona i to. Sjećam se susjeda kojeg je kada bi god došao "veseliji" doma žena (koja je bila fizički jača od njega) namlatila. Ili slučaj kada je sestra, zbog nekog imovinskog spora išla tuči svoga brata invalida. No muškarci o tome ne govore, jer maltretiranje, zlostavljanje, pa i premlaćivanje od žena doživljavaju kao nekakvu šalu ili u najmanju ruku kao znak svoje nesposobnosti da vladaju situacijom. O tome se ne govori, nego samo o groznom položaju žena. Doista se ne smatram povlaštenim što sam se rodio kao muškarac. (A ono na bliskom istoku i u muslimanskom svijetu. Mislite li da su tamo samo žene obespravljene?)
 
10 4 hvala 1
11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
nikonja kaže...

aj molim te daj primjer kad su muški diskriminirani u odnosu na žene?

 

Pa na j... wc-u čekaju u redu ko blesave dok je muški na pola prazan...

 Da li si stvarno ovo uzeo kao prvi primer? I na koji način je to rezultat diskriminacije?! Ako je u bilo kom lokalu neki od dva WC-a veći, to je po pravilu ženski!

 

Duži red ispred ženskog WC-a nastaje zbog razlike u usage paternu. Muškarac uđe u WC, stane za pisoar, opere ruke i izađe. Žena u 30% slučajeva ide u WC da bi pravila durštvo drugaricama (prvi uzrok gužve), tamo se sačekaju dok sve ne obave to zbog čega su "zvanično" tu (dodatno pravljenje gužve i zadržavanje reda u odnosu na "uđeš-obaviš-izađeš"), i onda stanu pred ogledalo, poprave šminku, ispričaju se (još gubljenja vremena), opale po neki selfi... Ne svaka svaki put, ali u dovoljnom procentu da ženski toaleti nikada nisu dovoljno veliki, iako nikad nisu manji od muških (ako umesto dve osobe unutra uđu tri, i ako se umesto po 3 zadrže unutra po 5-6 minuta, koliko puta se nepotrebno povećalo zauzeće ključnog resursa?).

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
4 godine
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
nikonja kaže...

Normalno da nije ok ako "pod istim uvjetima" muški imaju veči a ženske manji kreditini limit, pa to je valjda logično svima.

 

Vjerojatno nisu isti uvjeti, pa stoga i razlike.

 

tomglo kaže...

 Kakve veze to što je muški wc poluprazan, a ženski pun ima s diskriminacijom? Možda ima veze s diskriminacijom zvana "majka priroda".

Ivan(4) kaže...
nikonja kaže...

aj molim te daj primjer kad su muški diskriminirani u odnosu na žene?

 

Pa na j... wc-u čekaju u redu ko blesave dok je muški na pola prazan...

 Da li si stvarno ovo uzeo kao prvi primer? I na koji način je to rezultat diskriminacije?! Ako je u bilo kom lokalu neki od dva WC-a veći, to je po pravilu ženski!

 

Duži red ispred ženskog WC-a nastaje zbog razlike u usage paternu. Muškarac uđe u WC, stane za pisoar, opere ruke i izađe. Žena u 30% slučajeva ide u WC da bi pravila durštvo drugaricama (prvi uzrok gužve), tamo se sačekaju dok sve ne obave to zbog čega su "zvanično" tu (dodatno pravljenje gužve i zadržavanje reda u odnosu na "uđeš-obaviš-izađeš"), i onda stanu pred ogledalo, poprave šminku, ispričaju se (još gubljenja vremena), opale po neki selfi... Ne svaka svaki put, ali u dovoljnom procentu da ženski toaleti nikada nisu dovoljno veliki, iako nikad nisu manji od muških (ako umesto dve osobe unutra uđu tri, i ako se umesto po 3 zadrže unutra po 5-6 minuta, koliko puta se nepotrebno povećalo zauzeće ključnog resursa?).

 

Ajde nemojte gluparati.

Kao što dobro znate, u pravilu muški toalet ima i pisoar i kabinu s školjkom, dok ženski ima samo 1 kabinu s školjkom - "jer im ne treba". Iznimka, a ne pravilo je da imaš 2 kabine u žemskom, a pisoar i 1 kabinu u muškom toaletu.

 

Ovo tek s drugaricama u zahodu ne bi komentirao, čista mizoginija.

Drugar, žemske idu u parovima, u pravilu jer se tako osjećaju sigurnije. Da im ne bi neki presretač uletio u prolazu.
Uostalom: red je da ženske pišu o tome jesu li im i koliko prava ugrožena, a ne da muškići određuju hoće li biti silovane ("jer su same tražile", "jer provociraju"), pa da još muški određuju hože li žena pobaciti nakon silovanja, ili ako joj trudnoća ugrožava zdravlje, ili ako ne smatra da je sretno riješenje / trenutak za dijete da dođe na svijet. Pa i mnoge životinje biraju hoće li i kad biti skotne, nije samo do feromona i instinkta; dapače, lavica će npr ubiti + pojesti vlastito mladunče ako smatra da ga ne može othraniti, a da i njoj prijeti smrt glađu - žena valjda ne smije imati niti taj izbor da optimalno dovede dijete na svijet, već po mnogim (isključivo muškim!) prokreacionistima treba biti mašina za rađanje?

Ugl. mnogo je tu bulšita.

Načelo osnovne pristojnosti jest da netko sam brani jesu li mu prava ugrožena ili je to pretjerivanje, a ne da bude "Peri ćeš sad da se izviniš što te tukao".

Ne samo da živimo u arhaično patrijarhalnom društvu, već se i trenutni predsjednik Amerike hvalio pred kamerama (i uradio!) da "kad vidi komada prvo je ulovi za muf" (btw imao je i beskrvni Bush junior sličnih ispada!), pa nikome ništa. Jbt, da neka Merkel javno nekog čopi za muda, "s pravom bi je nokautirao"... a daleko od toga da je svaka bezjajka moćna kao Merkel.

 

Glede Apple Carda, prije će biti da je ovo što je netko gore napisao, da je neki algoritam izračunao da žene drugačije troše pa su im i uvjeti tome prilagođeni... ali sad se pomodno vrišti na sve što nije u skladu s "načelima".
Jučer sam na TV gledao "Bogove Egipta", blentava razbibriga. Film je doživio mega-bojkot jer je "rasistički", jer (ugrubo) nema dosta crnaca u filmu. Mda, niti Kineza među Egipćanima... To što je jedan od bogova crnac, pa još bog mudrosti  (!) - ne valja, jer je, kao, samo klasični sidekick za bijelca ("magical negro")... Sad ok, da je režiser upogonio više pravih Egipćana, ili bar glumaca slične specifične fizionomije (ili ih bar maskirao tako), donekle stoji. No opet, impresivna je glumačka ekipa, pa  sad platiti masni honorar da bi sakrio ono zbog čega masno plaćaš malo je suludo. Na kraju krajeva, film je sniman u Australiji, pa je to isto valjda samo zato jer je neka "arijevska" Norveška bila zauzeta a ne zato jer im je financijski bilo povoljnije? Eto, samo kao primjer pretjerivanja u pozitivnoj diskriminaciji...

 

 

wiki Gods_of_Egypt -- Racial_and_ethnic_casting

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gods_of_Egypt_(film)#Racial_and_ethnic_casting

edit: šta je ovaj forum i dalje na Silverlightu, kad ne može zagrade itd primiti u url link???

Poruka je uređivana zadnji put pon 11.11.2019 19:12 (Zechina).
11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Zechina kaže...

Ajde nemojte gluparati.

Kao što dobro znate, u pravilu muški toalet ima i pisoar i kabinu s školjkom, dok ženski ima samo 1 kabinu s školjkom - "jer im ne treba". Iznimka, a ne pravilo je da imaš 2 kabine u žemskom, a pisoar i 1 kabinu u muškom toaletu.

 

Ovo tek s drugaricama u zahodu ne bi komentirao, čista mizoginija.

Drugar, žemske idu u parovima, u pravilu jer se tako osjećaju sigurnije. Da im ne bi neki presretač uletio u prolazu.
...

Možda je kod tebe drugačije, ali, AFAIK, samo jako, jako mala mesta imaju jednu jedinu kabinu u toaletu.

 

A vezano za etiketu koju si mi prilepio, izvini, al' svaki put kad otpratim bolju polovinu do toaleta u shopping mallu (barem u ovom nama najbližem, koji izgleda baš vole), unutra budu bar dve grupe cura teenage uzrasta koje tu imaju party/photo session. Pa sad ti meni slobodno objasni da to nije istina, već da je u pitanju moja mizogina halucinacija, ili da su one unutra pre nego što stignemo i da na kraju ostanu i nakon što odemo jer se boje da će u sred dana i tržnog centra biti silovane. A i ako ovo što sam opisao jeste specifično za određeni uzrast (mada po FB tu i tamo viđam selfije u ogledalu tolaeta i od osoba 30+, ali recimo da je to izuzetak), x puta posle večernjeg izlaska čujem šta je rekla T* ("Kad? Ne sećam se da je to pominjala" "Rekla mi je kad smo bile u WC-u.") ili dobijem pitanje da li mi se dopada nešto što ima na sebi od šminke ("Pokazala mi je N* kad smo bile u toaletu, pa sam stavila da probam."). I tako, dok je odlazak u toalet jedan banalan fiziološki čin, zajednički odlazak u toalet je jedan mali ritual, tokom kog budu izrečene stvari koje se ne žele pominjati pred celom ekipom i slično. I zato traje duže nego što bi sam banalni fiziološki čin trajao. I zato je "protok" u ženskim toaletima mnogo slabiji nego u muškim. To je trivijalna matematika. I ako je kolega pokrenuo pitanje zašto su redovi pred ženskim toaletima toliki koliki su, eto zato. A verujem da neka druga nauka ima objašnjenje zbog čega je sve to krajnje neophodno.

 

Zechina kaže...

...

Uostalom: red je da ženske pišu o tome jesu li im i koliko prava ugrožena, a ne da muškići određuju hoće li biti silovane ("jer su same tražile", "jer provociraju"), pa da još muški određuju hože li žena pobaciti nakon silovanja

  Ovo je baš eskaliralo... Osim što je retorika vrlo zapaljiva, ne znam koja je relevantnost uvođenja ovog pitanja u temu? Neko je možda izneo suprotno stanovište? Ili želiš da staviš u istu ravan odobravanje silovanja i prisiljavanje žrtava silovanja da iznesu rezultujuću trudnoću sa... čime tačno?!

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
11 godina
offline
Appleova kreditna kartica diskriminira korisnike p

Kakva debilana.

 

Što bi ovo značilo?

 

Da mimo svih relevantnih financijskih parametara Apple i (u prvom redu, valjda) Goldman Sachs namjerno zakidaju ženska bića.

 

Zašto?

Zato što su zli i žele "guziti" žene na ovaj način?

 

Yebe ih se za novac, ženama ovako smjeste kajlu pa se smiju. To im je glavni motiv.

 

Da, to zvuči kao dobro objašnjenje.

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
kerum kaže...

Kada ovo procitas shvatis koliko je cijela prica s kreditnim karticama (barem u US) jadna. Moras se brinut o kreditnom ratingu (osobito kao imigrant bez povijesti koristenja kredita), u kojem ducanu koristis koju karticu (radi bodova, pogodnosti i ostalih navlakusa). Kada ugovaras nove kartice, kada otkazujes neke postojece prije nego fee postane prevelik. Imas opasnost od skimmanja i krade identiteta kad god je koristis. Apsolutno prejadno. Osobno sam godinama odoljevao kreditnim karticama, ali sam prisiljen koristiti ih radi letova i hotela. Gadi mi se sto ih se gura u grlo svima bez obzira zele li ih ili ne, a radi naplate provizije prodavacima dizu cijenu proizvoda svim kupcima (prodavaci jednostavno pausalno povise cijenu svima).

 

S druge strane beskontaktno placanje mi je fantasticno (debitna kartica ili revolut).

Pa nezz, ne bih rekao da je jadna, nego je sva moc u tvojoj ruci prakticki. Samo moras igrat po nekim pravilima kada kreces, a to zbilja nije tesko (koristit prvu kreditnu kao debitnu ili samo purchase godinu dana).

 

Ja sam bez icega krenuo kad sam dosao na faks, xy godina nakon otvaram po 4-5 novih kartica svake dvije godine da poberem bonus, neke zatvorim itd. Trenutno imam 14, uz payment history 100%.

 

Prakticki imam tri povratne za Zagreb besplatno godisnje, a preko druge kartice dobijem status preko kojeg dobijem upgrade itd.

 

Medutim stvar je u tome, ako si u ovoj churning igri (reddit /r/churning), sto veci income imas, to vece pogodnosti...zato i je sve veci problem nejednakost u primanjima u Americi

 

 

11 godina
online
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni

ufff.... dobro je! Vec sam se usro da je u pitanju rodna diskriminacija... SJWi bi satrli Apple...

11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Zechina kaže...

Ajde nemojte gluparati.

Kao što dobro znate, u pravilu muški toalet ima i pisoar i kabinu s školjkom, dok ženski ima samo 1 kabinu s školjkom - "jer im ne treba". Iznimka, a ne pravilo je da imaš 2 kabine u žemskom, a pisoar i 1 kabinu u muškom toaletu.

Rupe s jednom kabinom su rijetke, a ako je baš tako skučeno, onda se često ide na unisex WC. Nije baš da sam obilazio ženske WC-e, ali po vanjskim dimenzijama su ili iste veličine ili veći. Da, u isti prostor može stati više pisoara nego kabina, ali isključivo ako ukineš bilo kakav prostor diskrecije, što mnogim muškarcima radi problem (takozvani sramežljivi mjehur), dok žene uvijek imaju diskreciju kabine. Sad ja mogu tvrditi da je to diskriminacija.

 

Unatoč tome, i dalje na većini koncerata na kojima sam bio, ako je za WC gužva, vladalo je nepisano pravilo da muški koriste isključivo pisoare, a da ženama ostave na korištenje kabine u muškom WC-u. 

 

Zechina kaže...

Ovo tek s drugaricama u zahodu ne bi komentirao, čista mizoginija.

Znaš koja je razlika između predrasuda i statistike? Pretpostaviti da će netko popiti pivo jer je Čeh je predrasuda, dok je statistička da Česi piju najviše pive po glavi stanovnika i nije diskriminacija ako tu statistiku koristiš za predvidjeti kolike će ti zalihe pića trebati na nekom eventu ovisno o strukturi gostiju. Dakle statistički podatak je samo podatak, a korištenje tog podatka za donijeti sud o pojedincu je predrasuda.

 

Time nije ništa sporno u konstataciji da statistički značajan broj žena ide grupno u WC ili u WC-u trača, popravlja šminku...

 

Ono što je zapravo sporno u gornjoj izjavi jest činjenica da to ne utječe za zauzetost kabina, a time je irelevantno za samu raspravu.

 

 

Zechina kaže...

Uostalom: red je da ženske pišu o tome jesu li im i koliko prava ugrožena...

Načelo osnovne pristojnosti jest da netko sam brani jesu li mu prava ugrožena ili je to pretjerivanje...

Ovo bi možda vrijedilo da živimo u nekom idealnom svijetu gdje su sva prava međusobno neovisna i svi su sposobni nepristrano odrediti da li su ugroženi ili privilegirani.

 

Međutim, stvarnost je da živimo u svijetu u kojem utječemo jedni na druge, a svi smo više ili manje subjektivni. Primjerice, kad si spomenuo silovanje, žalosno je da žrtva silovanja mora prolaziti još i torturu dokazivanja i iz perspektive žrtve silovanja (ili potencijalne žrtve silovanja) bi bilo najbolje da se žrtvi vjeruje na riječ. Međutim, time bi bila ugrožena i moja i tvoja prava jer ako možemo završiti u zatvoru zbog nečije riječi, a bez dokaza, onda su nama uskraćena prava i dovedeni su u položaj u kojemu smo podložni ucjenama. Misliš da nema lažnih optužbi za silovanje iz osvete zbog prekida ili preljuba ili kao sredstvo utjecaja na ishod parnice za skrbništvo nad djecom? Kako si zamislio da svaka strana odredi gdje je granica njezine ugroze, a da te dvije granice ne dođu u konflikt?

 

Takve stvari se rješavaju dijalogom i kompromisom, a ne subjektivnim i jednostranim određivanjem granica. Možda zvuči grozno kad ovu izjavu staviš u kontekstu silovanja, međutim, dijalog i kompromis su upravo ono što je stvorilo pravosudne sustave koji u funkcionalnim državama funkcioniraju i rješavaju zločine uključujući i silovanja. Tamo gdje su stvari riješene po tvom principu imaš krvnu osvetu.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
MrBlc kaže...

Rupe s jednom kabinom su rijetke, a ako je baš tako skučeno, onda se često ide na unisex WC. Nije baš da sam obilazio ženske WC-e, ali po vanjskim dimenzijama su ili iste veličine ili veći. Da, u isti prostor može stati više pisoara nego kabina

 

U isti prostor može stati više pisoara nego kabina - pa o tome se i radi, a ne o tome da netko svjesno želi žemskama povrijediti prava na nuždu.

Možda su čak i muškići češći konzumenti birtija pa posljedično i zahoda, pa to i s te strane ima smisla.

Kako bilo, slučajno sam upoznat s tematikom da je to čest slučaj ne samo na Balkanu i da je to ženskami masovno iritantno. Npr: Amsterdam has 35 public urinals for men and only three public toilets for women ; nastali su čitavi protesti zbog toga. 

Ne samo u Skanidianviji: https://www.telegraph.co.uk/women/life/toilets-feminist-issue-no-women-cant-use-urinals/

 

Kontroverzno "riješenje" je traženo pravo da žene koriste pisoare, s jednokratnim "urinatorima" (vidi niže) što je izazvalo podjelu: dok jedan dio "feminstkinja" smatra da bi bilo pravedno da žene smiju koristiti (muške) pisoare, drugi dio smatra da bi tek to dovelo do dodatnog ponižavanja.

Kako bilo, ovakva riješenja se prodaju i u uporabi su, sumnjam da je to samo zbog egzibicionizma:

MrBlc kaže...

Unatoč tome, i dalje na većini koncerata na kojima sam bio, ako je za WC gužva, vladalo je nepisano pravilo da muški koriste isključivo pisoare, a da ženama ostave na korištenje kabine u muškom WC-u. 

 

Naravno, u civiliziranom društvu se lako dogovoriti i to je u pravilu praksa.
No uzmi hipotetski obrnut primjer: da imaš npr 2:1 u korist ženskih zahoda? Nastala bi makljaža,  ili bar nasilna uzurpacija istih.  

 

MrBlc kaže...

Time nije ništa sporno u konstataciji da statistički značajan broj žena ide grupno u WC ili u WC-u trača, popravlja šminku...

 

Ono što je zapravo sporno u gornjoj izjavi jest činjenica da to ne utječe za zauzetost kabina, a time je irelevantno za samu raspravu.

 

...i time si sve rekao. Uopće nije trebalo spominjati! A ne još u 20 rečenica elaborirati.

Pun mi je kufer toga da žene (crnci, pederi... nadopiši po želji) "sami izazivaju nevolju". Pa imamo i ovdje gro primjera naših duhovnih vođa kako su žene drugotne , žene same provociraju, same su si krive što ih se siluje, mlati itd.

Tako i ovdje, žene se gužvaju u/pred zahodom jer to vole.

"podsjetimo da su na Zapadu žene dobile pravo glasa tek prije stotinjak godina, a u Švicarskoj prije samo 45 godina."

 


MrBlc kaže...
Zechina kaže...

Uostalom: red je da ženske pišu o tome jesu li im i koliko prava ugrožena...

Načelo osnovne pristojnosti jest da netko sam brani jesu li mu prava ugrožena ili je to pretjerivanje...

Ovo bi možda vrijedilo da živimo u nekom idealnom svijetu gdje su sva prava međusobno neovisna i svi su sposobni nepristrano odrediti da li su ugroženi ili privilegirani.

 

Ajd da pojednostavimo, kad se već generalizira:

Kome ćeš više vjerovati u opravdanost kritika kad kritizira afroamerikance: afroamerikancu ili bijelom supremacistu?

Kad čujem bar jednu normalnu žensku (a ne npr Markićku ili neki primjerak štokholmskog sindroma) kako kaže da žene trebaju biti drugotne, onda možda i povjerujem u to.
Uglavnom, ne volim kad netko iz pozicije moći određuje inferiornom jesu li mu prava ugrožena, niti da ga naširoko kritizira ("gužve pred ž. zahodom"), šireći i relativizirajući kontekst.

 

Slažem se ja da, ne samo fiziološki, postoji razlika između prava/potreba i obveza gledano kroz spol i da ne treba poopćivati, forsirati ujednačavanje stvari.

U konkretnom slučaju (Apple Card), meni zvuči da je došlo do pretjerivanja, osim ako se doista ne pokaže da je glavni kriterij limitiranja kreditnog iznosa bio određen - spolom, per se.

 

11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Zechina kaže...

U isti prostor može stati više pisoara nego kabina - pa o tome se i radi, a ne o tome da netko svjesno želi žemskama povrijediti prava na nuždu.

Možda ako ih naguraš toliko da te ovaj za susjednim pisoarom zapiša dok ga polupijan nespretno otresa. U pristojnijim objektima sam viđao postavljanje koje odgovara razmaku među kabinama, jedino je manja dubina potrebna, što nerijetko nije ni iskoristivo. Isto tako, ako ti se sere, a kabine su zauzete, broj slobodnih pisoara ti na nijedan način ne olakšava situaciju.

 

Zechina kaže...

Kako bilo, slučajno sam upoznat s tematikom da je to čest slučaj ne samo na Balkanu i da je to ženskami masovno iritantno. Npr: Amsterdam has 35 public urinals for men and only three public toilets for women ; nastali su čitavi protesti zbog toga. 

Oprosti, jesi vidio kakve to pisoare Amsterdam ima? Da, slažem se da su žene tim problemom više pogođene, međutim, ono što Amsterdam ima jest komunalni problem nedostatka javnih WC-a. Ti pisoari koje spominješ su dostojni 16 stoljeća i ruralnih dijelova Indije. Primjera lokalnih problema koji nastavlja po inerciji, a pogađa jedan spol više od drugog će uvijek biti, ali rješenje nije žuganje o diskriminaciji, već rješavanje konrektnog problema, bilo protestom ili podrškom kandidata koji ima prijedlog rješenja s kojim se slažeš.

 

Zechina kaže...

Kontroverzno "riješenje" je traženo pravo da žene koriste pisoare, s jednokratnim "urinatorima" (vidi niže) što je izazvalo podjelu: dok jedan dio "feminstkinja" smatra da bi bilo pravedno da žene smiju koristiti (muške) pisoare, drugi dio smatra da bi tek to dovelo do dodatnog ponižavanja.

Ne vidim ništa loše u pravu da koriste pisoar. Prijedlog je kontraverzan jer to zapravo ne bi bilo pravo, već, u nedostatku WC-a, obveza, a to već je problem. Jednako kao što je problem tjerati muškarca koji ne može početi mokriti ako je u blizini drugih ljudi da koristi pisoar (možemo pričati da li je to zaostatak evolucijske potrebe da se zaštitimo u trenutku ranjivosti ili psihološki problem, ali ne mijenja puno na stvari).

 

Zechina kaže...

Kako bilo, ovakva riješenja se prodaju i u uporabi su, sumnjam da je to samo zbog egzibicionizma:

Ovakva rješenja su praktična za boravak u prirodi (pogotovo kad su vremenski uvjeti nepogodni za klasični pristup), a dobro su rješenje i za žene koje se boje prijenosa infekcija preko WC daske. Nemali broj puta sam čuo od žena da druge žene pišaju bez sjedanja, pa zapišaju dasku i time naprave problem ostalim ženama. Za takve je ovo idealno rješenje.

 

Zechina kaže...

No uzmi hipotetski obrnut primjer: da imaš npr 2:1 u korist ženskih zahoda? Nastala bi makljaža,  ili bar nasilna uzurpacija istih.  

To gledaj hipotetski primjer, a ja znam nekoliko stvarnih gdje su u muškom zahodu jedna kabina i dva pisoara, a u ženskom 5 - 15 kabina, pa nitko nije pravio dramu.

 

Zechina kaže...

...i time si sve rekao. Uopće nije trebalo spominjati! A ne još u 20 rečenica elaborirati.

Problem je što si se ti toga uhvatio i napao da je to mizoginija. Ne, to nije mizoginija, to je čista statistika. Da si odmah napisao da je ta statistika irelevantna, umjesto da si počeo napadati iznošenje statistike, ne bi ništa ni trebalo elaborirati.

 

Zechina kaže...

Pun mi je kufer toga da žene (crnci, pederi... nadopiši po želji) "sami izazivaju nevolju". Pa imamo i ovdje gro primjera naših duhovnih vođa kako su žene drugotne , žene same provociraju, same su si krive što ih se siluje, mlati itd.

Tako i ovdje, žene se gužvaju u/pred zahodom jer to vole.

Ne, to nije isto. Točnije, da nije u pitanju pogrešna premisa (što smo već utvrdili jer obrazac korištenja ipak ne utječe na gužvu), ne bi bilo isto. U hipotetskoj situaciji u kojoj bismo imali restrikcije vode po glavi stanovnika, bi li ženama trebalo dodijeliti veću kvotu ako bi statistika pokazala da se češće tuširaju? Ne pričamo o biološki uvjetovanim stvarima, već o navikama koje se mogu mijenjati.

 

Bi li zato danas trebale imati neka posebna prava zato što su im majke i bake bile obespravljene? Bi li onda za 100 godina muškarci trebali imati posebna prava?

 

Naravno, slažem se da ove koje gore spominješ treba oštro kažnjavati, da ne bi bilo zabune.

 

Nastavno na ovo gore "same su krive", takvih kretena na žalost ima, ali isto tako, vjerojatno dobrim dijelom zahvaljujući njima, danas se i rečenica "u taj kvart radije nosi hlače jer je visok rizik od silovanja" (ne zato što minica provocira potencijalnog silovatelja, već zato što samo skidanje hlača sa žrtve koja se opire predstavlja značajan rizik za silovatelja da bude uhvaćen na djelu ili da žrtva pobjegne) smatra victim blameingom. Međutim, ta rečenica ni na koji način ne implicira krivnju žrtve. Sasvim normalno u učimo djecu stvarima poput "kad prelaziš jednosmjernu ulicu, pogledaj na obe strane" i nikom ne pada na pamet da time impliciramo da su sami krivi ako ih pokupi vozač koji je ušao u krivi smjer. Uvijek postoje stvari kojima možeš smanjiti rizik da baš ti budeš žrtva, međutim propuštanje da napravimo išta od toga ne prebacuje krivnju na nas. Iskreno, ne znam da li je ovo postao tabu zbog ovih koji govore da je žrtva sama izazivala ili su takvi dobili legitimitet jer su ovakvi savjeti tabuizirani, ali mislim da je situacija malo izmakla kontroli po tom pitanju.

 

Zechina kaže...

Kome ćeš više vjerovati u opravdanost kritika kad kritizira afroamerikance: afroamerikancu ili bijelom supremacistu?

Prvo, pričao si o tome da bi svatko trebao procjenjivati sam koliko je diskriminiran, a sad si se prebacio na kritiku. Kad je netko u stanju sam sebe realno kritizirati, to svakako ima svoju težinu, međutim, žugati da je diskriminiran može svatko, i onaj tko je stvarno diskriminiran i onaj tko zapravo diskriminira.

 

Čak i da pitaš kome bih vjerovao po pitanju diskriminacije, pitanje je i dalje nepošteno. Ako je netko bijeli supremacist, njegova stajališta znam i znam da je neobjektivan. Činjenica da je netko afroamerikanac mi ne govori ama baš ništa na čemu bi temeljio svoje povjerenje. Može biti realan čovjek s obe noge na zemlji koji govori o realnim problemima, a može biti i netko tko živi od socijalne pomoći i koristi priču o diskriminaciji da bi dobio empatiju i opravdao pomoć koju dobija. Dok mi ne iznese argumente, to jednostavno ne mogu znati, bez obzira koje je boje kože.

 

Zechina kaže...

Kad čujem bar jednu normalnu žensku (a ne npr Markićku ili neki primjerak štokholmskog sindroma) kako kaže da žene trebaju biti drugotne, onda možda i povjerujem u to.

To se neće nikad dogoditi jer kad čuješ ženu koja govori da žene trebaju biti drugotne, onda ćeš, s pravom, zaključiti da ona nije normalna, pa to od normalne ženske nećeš čuti.

 

S druge strane, normalnih žena koje govore sa ne misle da su diskriminirane ima daleko više nego "feministica".

 

Zechina kaže...

Uglavnom, ne volim kad netko iz pozicije moći određuje inferiornom jesu li mu prava ugrožena, niti da ga naširoko kritizira ("gužve pred ž. zahodom"), šireći i relativizirajući kontekst.

U pravilu je daleko teže odrediti tko je u poziciji moći neko čija su prava ugrožena.

 

Zechina kaže...

U konkretnom slučaju (Apple Card), meni zvuči da je došlo do pretjerivanja, osim ako se doista ne pokaže da je glavni kriterij limitiranja kreditnog iznosa bio određen - spolom, per se.

To smo se već složili, ali isto tako, mislim da je i u tvojim reakcijama došlo do pretjerivanja.

 

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
MrBlc kaže...
Zechina kaže...

...i time si sve rekao. Uopće nije trebalo spominjati! A ne još u 20 rečenica elaborirati.

Problem je što si se ti toga uhvatio i napao da je to mizoginija. Ne, to nije mizoginija, to je čista statistika. Da si odmah napisao da je ta statistika irelevantna, umjesto da si počeo napadati iznošenje statistike, ne bi ništa ni trebalo elaborirati.

...

To smo se već složili, ali isto tako, mislim da je i u tvojim reakcijama došlo do pretjerivanja.

 

Ma gle, gledamo na iste stvari iz drugog rakursa, a ovo sa okolišanjem i mizoginijom nije išlo tebe već ovog komentara.

Konkretno (makar je izvađeno iz konteksta): 

Zato što su fizički slabiji spol pa će možda nekom luđaku biti lakša žrtva nema veze s diskriminacijom prema ženama.

Kužiš relativizaciju? Ajmo to prenijeti dalje:

To što je netko manjina (ili slabiji), "sam si je kriv". Jer "onih nekih luđaka" "uvijek ima".

Ili: Prirodno je da je netko jači, pa kači. Zakon džungle. U 21. st.

 

Pa još

 Prouči koji su razlozi zašto svećenici mogu biti samo muškarci i zašto časne sestre mogu biti samo žene tj. koje razloge uči odnosno zastupa crkva ... nemoj onda lupetati o stvarima i tematici koju uopće ne poznaješ i tvrditi da se tu radi o diskriminaciji prema ženama.

Mislim da sam tu već dovoljno odgovorio, odn. da je stvar sama po sebi jasna; citirano s onog gore linka - kritici "plemenitog" profesora dr. Ivice Raguža:

"Kršćanstvu je trebalo skoro 1800 godina da počne mijenjati paradigmu žene kao drugotne osobe, koja mora slušati muškarca."

 

I onda mu još kolega u krdu nastavi sa

Muškarac uđe u WC, stane za pisoar, opere ruke i izađe.
Žena u 30% slučajeva ide u WC da bi pravila durštvo drugaricama (prvi uzrok gužve), tamo se sačekaju dok sve ne obave to zbog čega su "zvanično" tu (dodatno pravljenje gužve i zadržavanje reda u odnosu na "uđeš-obaviš-izađeš"), i onda stanu pred ogledalo, poprave šminku, ispričaju se (još gubljenja vremena), opale po neki selfi...

^ Mogao je onda kraće napisati i da su glupe i zaslužuju biti drugotne.

"John Wayne" bi ih prvi kritizirao da nisu našminkane, a tek o selfijima muških ne bih.


Da, postoji kulturološki, sociološki fenomen da žene idu "s pratiljom" na toalet; no kako je do toga došlo? Kad ljudi posežu za "štakom"? Uopće, zašto se ljudi imaju potrebu stiskati u krdo? Zato da se osjećaju sigurnije, jače. Čemu ta potreba osim ako se ne osjećaju dovoljno sigurno?

11 godina
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Stvar je u tome da problema s diskriminacijom u zapadnom svijetu još ima, ali ne toliko koliko neki žele predstaviti. Upravo ovakvo hvatanje na pizdarije koje su vrlo vjerojatno rezultat nespretnog izražavanja zapravo skreće pažnju s rješavanja problema i usmjerava energiju na semantičko prepucavanje.
Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
offline
Re: Appleova kreditna kartica diskriminira korisni
Zechina kaže...
MrBlc kaže...
Zechina kaže...

...i time si sve rekao. Uopće nije trebalo spominjati! A ne još u 20 rečenica elaborirati.

Problem je što si se ti toga uhvatio i napao da je to mizoginija. Ne, to nije mizoginija, to je čista statistika. Da si odmah napisao da je ta statistika irelevantna, umjesto da si počeo napadati iznošenje statistike, ne bi ništa ni trebalo elaborirati.

...

To smo se već složili, ali isto tako, mislim da je i u tvojim reakcijama došlo do pretjerivanja.

 

Ma gle, gledamo na iste stvari iz drugog rakursa, a ovo sa okolišanjem i mizoginijom nije išlo tebe već ovog komentara.

Konkretno (makar je izvađeno iz konteksta): 

Zato što su fizički slabiji spol pa će možda nekom luđaku biti lakša žrtva nema veze s diskriminacijom prema ženama.

Kužiš relativizaciju? Ajmo to prenijeti dalje:

To što je netko manjina (ili slabiji), "sam si je kriv". Jer "onih nekih luđaka" "uvijek ima".

Ili: Prirodno je da je netko jači, pa kači. Zakon džungle. U 21. st.

 

Pa još

 Prouči koji su razlozi zašto svećenici mogu biti samo muškarci i zašto časne sestre mogu biti samo žene tj. koje razloge uči odnosno zastupa crkva ... nemoj onda lupetati o stvarima i tematici koju uopće ne poznaješ i tvrditi da se tu radi o diskriminaciji prema ženama.

Mislim da sam tu već dovoljno odgovorio, odn. da je stvar sama po sebi jasna; citirano s onog gore linka - kritici "plemenitog" profesora dr. Ivice Raguža:

"Kršćanstvu je trebalo skoro 1800 godina da počne mijenjati paradigmu žene kao drugotne osobe, koja mora slušati muškarca."

 

I onda mu još kolega u krdu nastavi sa

Muškarac uđe u WC, stane za pisoar, opere ruke i izađe.
Žena u 30% slučajeva ide u WC da bi pravila durštvo drugaricama (prvi uzrok gužve), tamo se sačekaju dok sve ne obave to zbog čega su "zvanično" tu (dodatno pravljenje gužve i zadržavanje reda u odnosu na "uđeš-obaviš-izađeš"), i onda stanu pred ogledalo, poprave šminku, ispričaju se (još gubljenja vremena), opale po neki selfi...

^ Mogao je onda kraće napisati i da su glupe i zaslužuju biti drugotne.

"John Wayne" bi ih prvi kritizirao da nisu našminkane, a tek o selfijima muških ne bih.


Da, postoji kulturološki, sociološki fenomen da žene idu "s pratiljom" na toalet; no kako je do toga došlo? Kad ljudi posežu za "štakom"? Uopće, zašto se ljudi imaju potrebu stiskati u krdo? Zato da se osjećaju sigurnije, jače. Čemu ta potreba osim ako se ne osjećaju dovoljno sigurno?

 Postoji i biološki i prirodni element koji ti u potpunosti zanemaruješ. Kakvu relativizaciju i zašto bi za itko bio tu kriv za nešto? Kriv za prirodnu razliku između muškarca i žene? Misleći na fizičku razliku u ovom slučaju.

Pa posežu ljudi za "štakom". Skroz je normalna stvar i kad žena poseže za muškarcem kao za "štakom" odnosno zaštitom ako sam dobro shvatio tvoj kontekst. Zašto dečke ne zove sa sobom na wc? Mislim da bi joj to bila definitivno bolja "štaka" od prijateljica.

A ako se ne osjećaju sigurno u samoj prostoriji wca, onda se tu ne radi o strahu od muškaraca nego od drugih žena što je sasvim druga tema 

 

 

MrBlc kaže...
Stvar je u tome da problema s diskriminacijom u zapadnom svijetu još ima, ali ne toliko koliko neki žele predstaviti. Upravo ovakvo hvatanje na pizdarije koje su vrlo vjerojatno rezultat nespretnog izražavanja zapravo skreće pažnju s rješavanja problema i usmjerava energiju na semantičko prepucavanje.

 Slažem se.

Mislim da potpuno istrebljenje neke netrpeljivosti i pojave diskriminacije nije moguće. Smatram da ljudi većinom po prirodi nisu dobri (već iz se iz te spoznaje trude biti bolji) i možemo mi imati najbolje zakone od kad ljudska vrsta postoji, ali ne postoji jednostavno sustav i mehanizam koji će to u potpunosti spriječiti. Vjerojatno svatko od nas u određenom trenutku zbog okolnosti i svoje slabosti diskriminira u nekom obliku. 

Činjenica je da se mora raditi na tome da toga što manje ima, ali mislim da je ideja da ćemo imati sustav bez ikakve diskriminacije utopija. Znamo gdje su nas sustavi koji teže utopiji do sad odveli 

Poruka je uređivana zadnji put sri 13.11.2019 9:14 (tomglo).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice