Zabrijo si. Svugdje se i savjetuje "ljudski pristup", da se sacuva ambalaza tih par dana. Ja prije svake prijave kazem ljudima da pozovu voditelja smjene/poslovnice i usmeno objasne ako vec prodavac za pultom odbija zakon i tumaci ga kako se njemu prohtije jer ga on ni ne mora znati, voditelj mora. Onog trena kad te voditelj trgovine odbije rasprava je bespotrebna i salje se prijava. Ti si napisao da cuvanje ambalaze prenosis na kupca jer "nemate vi gdje", sto se naravno nikog ne tice i nije u skladu s zakonom. Mogao si rec "ne radimo problem oko ambalaze jer je nemamo gdje skladistit pa ako nas vec distributer oko toga za*ebaje popijemo taj trosak za kupca" i to je ispravan pristup. Odbijanje reklamacije ili cega vec radi iste nije i tad se salje prijava.
Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...
- poruka: 4.142
- |
- čitano: 1.320.374
- |
- moderatori:
Lazarus Long, vincimus, pirat, XXX-Man
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
......Ja prije svake prijave kazem ljudima da pozovu voditelja smjene/poslovnice ....
.....kad te voditelj trgovine odbije rasprava je bespotrebna i salje se prijava. ....
....., sto se naravno nikog ne tice i nije u skladu s zakonom....
.....i tad se salje prijava.....
Sve pet druze...samo i dalje rokaj u istom stilu a obitelj, frendice i frendovi su vjerojatno odusevljeni tvojim karakterom ....
😀
Divno si to izvuko, ja ne bi bolje. Sve potpisujem.
Ihush, pa nije cilj trgovca otjerati kupca, bilo sad bilo ubuduće... Naravno da je i tom trgovcu stalo da se problem rjesi cim prije i bezbolnije. No svi zaobidjete faktor ljudskosti: i taj trgovac je osoba koju mozete uvrijediti, naljutiti, iziritirati, i onda će nekaj trajati mjesec dana iako je moglo biti odmah rjeseno. Jel kupcu cilj cekati mjesec dana drugi mob ili povrat love ? Jel trgovcu cilj izgubiti dobrog kupca ?
I potrosaci i trgovci su obvezni pridrzavati se zakona no zakon ima neke propisane rokove i postupke... Kaj ako servis utvrdi indikaciju vlage pa kupac ostane i bez moba i bez para ? Kaj ako sve dotad besplatne instance zakljuce da je kupac kriv za kvar moba, pa smo tako doveli tog kupca da mora poceti sada sam plaćati daljnji postupak a ishod mu bas nije blistav ? Najvjerojatnije bu tada odustao, ta trgovina gubi tog kupca a kupac gubi pare date na uredjaj, bio je mjesecima mozda zivcan, pod stresom pa mu je to mozda i zdravlje trajno narusilo.... A sve se moglo izbjeći i rjesiti odmah uz vise obostrane ljudskosti a ne bahaćenja i citiranja zakona i naziva udruga i sl... A to sam i rekao prije par tjedana da bih radje preporucio topli ljudski pristup a ne aroganciju i djonom...
Sve kaj bi vama moglo pasti napamet, past će i tom trgovcu, koliko god vi odlučili biti zlobni ili kvarni isto tako moze postupiti i druga strana a nikad ne znate tko je s druge strane.... ( mozda je amaterski boksacki prvak pa ga tolko naljutis da te odluci potraziti...ili je prikriveni psihopata pa mu podstaknes taj dio....ili je npr nestabilan pa skoci pod vlak nakon kaj ga emocionalno satreš......sa ljudima su sve opcije otvorene u oba smjera... )....
-govoriš o realnim-ljudskim manama-vrlinama ili o zakonu, o tome kako se može izvrdavati ili o normalnom odnosu dvaju strana kad se ne želi npr prevara (recimo kao mogućnost da servis proglasi vlagu uzrokom ili korisnika za nastali kvar.. dokaz je nebitan? istina-činjenice ili otezanje s rokom.. onako, može li to servis prihvatiti-odbiti kao garanciju u jednom danu ili mu treba par mjeseci?..) .. ne, ne može se otezati kad kupac zna.. ali naporno je i većina ne zna, ne može.
Zašto se u kontraargumentu pokušava obrazložiti nešto kao krvicom kupca? Kad govorimo o jamstvu, kvar je ili nije pokriven jamstvom (a to je stvar proizvođača, npr toshiba i nomather what.. kao primjer kad možeš pasti i slomiti, pokriveno ili izgubiti posao i vratiti.. to je reklama, kao što je asus davao drugi laptop gratis za kvar u prvoj godini i trgovac nema s tim baš ništa, ovlašteni servis, trkeljaš o mibitelima.. ovo je ipak promarno PC tema dok se zakon odnosi na sve robe i usluge, pa ili se fokusiraj na pc-it od čeg je mobitel možda dio/sličan ili na sve robe, aute, japanke, pikule, sir&špek..). To što serviser može nešto proglasiti 'vlažnim' ne znači da je to činjenica ili, pretpostavimo, možda je diagnostika točna, možda nije. Ako je i ako takav kvar nije pokrivne jamstvom, tad je to u obrazloženju navedeno, 'odbija se jamstvo..' ili se prihvaća. Neovinso o tome, kvar može biti i običan, popravljen izvan ovlaštenog servisa, plaćen popravak.. ako tad plaćen popravak može biti obavljen recimo za 5 dana, koje objašnjenje bi imao ovlašteni servis za recimo mjesec? Da ja kao kupac dođem i tražim popravak, ne pod jamstvom, nego plaćam.. i pitam može biti danas? Koji bi bio odgovor ako je popravak moguć? .. Serviser zna koliko mu treba vremena, zna koje komponente treba, ima li ih ili koliko traje nabava, okvirno/približno i cijenu popravka. Ovlašteni servis sve to mora moći još 'bolje' (preciznije, brže, možda skuplje kao original dijelovi i sl..). I kako bi tad bilo otezanje nešto što se može? Samo zato jer trošak ide iz džepa kupca? Trgovac za to nema razloga, dok ovlašteni servis dobije plaćeno od proizvođača, tako da financijski ne vidim razlog.. osim kad razlog postoji a to je muljanje s uvozom, oni koji nisu 'pravi' distributeri robe ili koji daju lažne reklame-garancije npr 5g dok je proizvođačka 2g i tad traže sve moguće načine kako bi odbili ili barem dodatno naplatili, pa čak i kad pokriju garancijom (dupla lova).
Zašto bi stvar trebala ovisiti o dobroj volji a ne o pravilima?
Zašto bi kao u posljednjem primjeru, trebalo ovisiti o tome zna li neki zaposlenik (trgovac) kako se resetira neki uređaj (to zna ovlašteni servis, dobije sve podatke-upute/alate od proizvođača.. i to u pravilu na daje kupcu kao info npr servis kod meni za podešavanje uređaja, u suprotnom to prizvođač navede u manualu). Priča o povratu je ovisila o tome što su dobrom voljom pronašli nekog tko je znao resetirati.. a zakon? A ono da se poslom treba baviti samo osposobljena, odgovorna osoba i da je biz-ugovor samo za 'odrasle' koji mogu poštivati ugovorne odnose ili sankcije? Ofrlje je ok? Dobra volja? .. slažem se da je to ljepši način kad se može biti nasmijan, dobre volje, no pravila moraju biti neovisna o tome jesmo li dobro volje, znamo li pravila.. zakone.
AKo to ne možeš tako prihvatiti, ne vidim koji smisao je zastupati 'drugu stranu' .. koja ako nije u skladu sa zakonom, tad je kršenje zakona. Kako to možeš zastupati-opravdavati npr nedostatkom prostora za ambalažu? Boli me kifla imaš li ti mjesta, ako inzistiraš na ambalaži, čuvaj je, zakon kaže da kupac ne mora i da je ambalaža nevažna za ostavrivanje prava. Svaka suprtona tvrdnja je kršenje zakona. Ili mijenjaj zakon ili mjenjaj mentalni sklop.. jer kad-tad, moramo (želimo) u bolje društvo, gdje se pravila igre poštuju, gdje ne vrijedi ono 'do jučer..' ili kako se ''mali o'tetke'' snađe u kojem slučaju..
kontra primjer?
- kupac uzme čekić, razbije mobač/tv/jaje/pikulu.. i ovlašteni servis s pravom, odbije reklamaciju pod garancijom (besplatni popravak/zamjenu). Jel to sporno? -nije. Sporno može biti kako će to ovlašteni servis dokazati. Pri tome je ambalaža apsolutno nevažna (pa i račun, jamstveni list itd.. samo je kupcu ako posjeduje sve papire lakše ostvariti svoje pravo, uključujući i ambalažu kad je trgovac već takav tutlek-fušer da to nema rješeno na nivou distributera tj pravi ovlašteni servis ima i markere-ambalažu.. pa i za slučaj prepakiravanja itd. i to je razlika između pravog ovlaštenog servisa i onih drugih fušerskih, muljačkih..).
- Ako je pak kvar takav da nije npr fizičko oštečenje, nego ''normalan'' kvar, ako ga servis ne ospori kao grešku korisnika.. ne vidim kako se može osim namjernim otezanjem zakonski pokriti često spominjano npr 45 dana.. opet je tad problem kako dokazati otezanje, ali ako se dokaže, tad inspektor reagira. Ne može tako nešto stojati na polici.. i ništa, nego se mora navesti rok, mora se znati kad će neki (pretpostavka) dio biti dostupan, jer je jedino to moguć razlog, mada bi to ovlašteni servis već trebao imati na lageru.. a to je danas ipak nešto što se mjeri u danima, ne mjesecima. Dostava nečeg s ebaya-kine (pa i freeshiping) je tad 'brža' od takvog 'servisa'. Tad takav servis mora inspektoru predočiti dokaz o tome kad je zatražio dio, kad će biti dostavljen i koliko recimo radnih sati treba za popravak. To je razuman rok. Sve ostalo je otazanje i time protivno zakonu tj kršenje zakona o zaštiti potrošača od takve prakse. Normalno ovlašteni servis ima direktan kanal od proizvođača/distributera i očekivano će upravo u takvom servisu kvar biti najbrže (ne najsporije, možda najskuplje npr originalni dijelovi..) otklonjen (neovisno jel pod jamstvom ili izvan). Kako bi se npr opravdao takav ovlašteni servis ako neki drugi servis može otkloniti kvar recimo za 5 dana a oni za 5 tjedana? Kakve veze s tim ima npr jamstvo ili izvan jamstva? (da ne spominjem ambalažu)..
- Otezanje? Čemu? Iz inata? a zakon?
- trgovac, mora naučiti-prihvatiti da nije on taj koji tumači zakone ili čiji su pravilnici relevantni, kao i to da nije ni ovlašten-osposobljen za procjenu npr kvara, odbijanje i sl. nego samo posrednik. (to što je on moguće oboje ili sveto trojstvo kad je uvoznik/distributer ne mjenja ništa u pravnom odnosu kupca-trgovca ili prava na ostvarivanje nečeg po zakonu o ugovornim odnosima ili zaštiti potrošača..)
Realno, radim u trgovini, lik preko web shopa kupio iphone 8, dobio ga u vakumu, išao ga vratit nakon 7 dana jer mu se ne sviđa. Aktivirao ga na icloud, krenulo mu jamstvo, sad bi ga vratio. Ne može. Prijavio nas inspekciji, nije mu prošlo.
Lik kupio Mate 10 lite, poslao upit nakon 20 dana da ga nije koristio, da je kupljen kao poklon za krizmu, a da je krizmanik dobio vec uređaj, može li vratit? Može nema problema.
Dođe lik u trgovinu, kupio jucer mobitel, na drugo mjesto vidio da je jeftiniji 100kn, pita može li ga vrati. Nije procedura, al naša dobra volja je da može, alternativno vam mogu ponudit gratis maskicu i staklo za njega. Niti jedno od tog nisam dužan, al gradim neki odnos s kupcima, lik pristao na maskicu i staklo.
Banalan primjer.
E sad samo zamišljam da mi netko nakon 8 dana želi vratit mobitel bez kutije, kako bi mu to prošlo, nikako. Ambalaža je dio proizvoda, uračunat u njegovu cijenu. Bar ja to tako gledam u svojoj branši.
Proslo bi al moras istaknut umanjenje povrata radi tog, al povrat se i dalje obavlja. Iphone nije prosao jer povrat unutar 14 dana podlijeze nekim stvarima kad se ne moze obavit, a to je vjerojatno bio cl.79 st.13 zzp, samo nekako sumnjam da ste vi o tome obavijestili, i dobili potvrdu od kupca. Jos je on tu mogao inzistirati ali nije znao.
..
E sad samo zamišljam da mi netko nakon 8 dana želi vratit mobitel bez kutije, kako bi mu to prošlo, nikako. Ambalaža je dio proizvoda, uračunat u njegovu cijenu. Bar ja to tako gledam u svojoj branši.
-zakon kaže drugačije. Tko je 'jači'?
-sve je uračunato u cijenu robe, jer je to smisao biza, od proizvođača do kupca sve. Tako je uračunat i transport, porez, marža.. i zakon i pravo-zaštita pa i jamstvo. To što misliš da si neki šerif koji odlučuje kako mu se da.. može, dok si jači, dok ne naiđeš na drugačiji primjer. :)
pravila igre? .. ili, može ovako:
-kvar. Može biti pokriven jamstvom ili izvan, može biti uzrok korisnik, fizički, netko treći ili normalnim radom..
-uz jamstvo, postoji i mateijalna odgovornost za robu, 2g. neovisno o tome postoji li jamstvo.
-roba kupljena na daljinu, pravo povrata 14 dana.
-jasmtvo daje proizvođač, ne trgovac, kao što trgovac nije taj koji donosi-tumači zakone nego ih se pridržava ili ga se kazni kao svakog prekršitelja.
moguće situacije npr za kvar, kupac je sam kriv, ovlašteni servis opravdano odbije popravak pod jamstvom, tj ako kupac želi platiti.. ili, jamstvo može biti takvo da pokriva i taj slučaj. Ako kupac nije direktno uzrokovao kvar i ako jamstvo to ne pokriva, tad ovlašteni (stručni) servis(er) može opravdano/obrazloženo odbiti popravak pod jamstvenim uvjetima tj besplatno za korisnika i to nema nikakve veze s popravkom npr izvan jamstva.
Rokovi? Zakoni? tko što konkretnog radi ili što je proizvođač, distributer, ovlašteni servis (ne neki drugi, servis), trgovac i kupac kao kranja točka?
-ne prejudicirajte da je npr kupac-korisnik sam kriv za kvar, naravno da može biti, no ako se to ne navede u konkretnom primjeru, tad nema razloga to pretpostaviti ili navesti kao razlog odbijanja. Uzrok kvara može biti različit. Pokriva li garancija popravak ili ne je stvar proizvođača, njegove politike, odluke, reklama-brand.. ne nekog trgovca koji misli da zna i da je šerif.. i zakona, nadležnih tijela koji donose i provode zakone kao što je to npr mingo.hr inspktorat..
ako nekome nešto nije jasno tamo se treba informirati, ne dezinformirati ostale, pogotovo kad nastupa kao trgovac (druga strana) koja predviđeno već mora znati, tj biti upoznat sa zakonima jer mu je to poslovna obeza i neznanje nije opravdanje (dok kupac ne mora znati baš ništa, ali je poželjno.. kao i imati ambalažu, račun, jamstveni list itd..)
-manje prepucavanja, više pravila koja vrijede za sve (ne kako kad ili kako se tko snađe, posljednji primjer tražili su zaposlenika koji zna resetirati uređaj na tvorničke postavke.. to je 'dobra volja' ali i stihija umjesto protokol, pravila igre i netko tko to mora znati kao ovlašteni servis.)
-može li kvar-jamstvo bit odbijeno? Može, naravno.
(edit)
Što je servis i ovlašteni servis? Servis je svaki servis recimo dovoljno stručan, ovlašteni je uz to direktno povezan s distributerom-proizvođačem, ima sve potrebne inisderske alate za diagnostiku i sve potrebno za otklanjnanje problema (dobije direktno, ostali ne ili možda..). Svaki servis možda može popraviti, ali naplatiti jamstvom može onaj s ugovorom (ili kad postoji nešto kao global..).
Ovlašteni servis ima sve potrebno, znanje, alate, ateste i stručnost za procjenu-popravak ili odbijanje jamstva. Kao u ostalim strukama, to su npr ing.elektroteh i sl. (doktori, vozači, pravnici.. svi imaju struku i ateste za obavljanje svog posla, ne samo znanje nego i dozvolu tj to je ono službeno..), dok to trgovac nema (neovisno o njegovom znanju..) ili ne miješati pravno odvojene subjekte (uvoznik-distributer-trgovac/servis) koji mogu biti 'jedna firma' (ili jedna osoba).. ali to za zakon nije tako i nije za ovu temu. Isključivo je procjena ovlaštenog servisa relevantna za prihvaćanje ili odbijanje jamstva (kao pokriće troška popravka..) dok sam popravak može biti nevezan za jamstvo, plaćen-keš.. u bilo kojem servisu, ni to ne miješati. Tad ovlašteni servis tj serviser koji je zaposlenik tog servisa, to potpisuje.
Kad se recimo spomenu razumni rokovi, za neki popravak.. recimo bez/izvan jamstva? (nevažna isplativost i postoji li jamstvo)... može li neki ovlašteni servis koji ima sve potrebno (mora imati) biti sporiji danima-mjesecima samo zato jer oteže ili nešto treće? Može ako hoće i ako ga se pusti, dok može... ali realno nema potrebe, smisla. Kvar se može ili ne može otkloniti, iznos se zna, razlika je samo ide li na trošak proizvođača ili kupca dok rok na to nema utjecaja.
-ako se u nekoj priči spomene otezanje, tad je to namjerno, tad je to kažnjivo (ali teže dokazivo, a sve se mora nekako dokazati..)
-ako se za neki kvar optuži kupac-korisnik, kao uzrok.. i to treba stručna osoba nekako dokazati, obrazložiti. Ne može se unaprijed reči da nešto nije pokriveno jamstvom, jer postoje i takva jamstva koja pokrivaju i npr lom.. ili tko zna što (kao reklama.. nešto izvan normalnih očekivanja). Za jamstvene uvjete nije stvar mišljena nekog trgovca-servisa, nego konkretnog jamstva koje je napisao proizvođač, osim minimuma npr 2godine može biti duže, može biti šire.. i to je stvar proizvođača, ne servisa ili trgovca, odnosno, ako to oni drugačije tumače, tad su nestručni i ne rade svoj posao.
npr kad se gradi kuća, dođe ovlašteni električar, koji iam potrebne ateste, radi za ovlaštenu firmu.. i potvrdi-prihvati instalacije ili ne, može odbiti zbog nekvalitete i sl. Tad takva kuća ne može dobiti priključak. To je stručni servis-osoba, kao što je to i npr instruktor za polaganje vozačkog i sl. ona osoba koja to ima pravo, atest, neovisno što to netko ''zna'' (zna voziti, može biti električar... ali nije ovlašten). Ovlašteni servis nije neki 'mali o'tetke' koji ''zna''. Jednako je u raznim strukama, liječnici, vozači. Dok se razni trgovci po forumima postavljaju kao svemogući šerifi koji odlučuju hoće li ili neće nešto napraviti.. a zakon?
-14 dana za kupljeno na daljinu. (točka).
-ako to trgovcu ne odgovara, ne prodaje na taj način. (točka). (i btw i to je uračunato u cijenu robe/biza kao i dostava ili naplata kartičarske kuće/banke i sl. ..).
Ok, tema je "Prava potrošača,reklamacije,povrat,zamjena..."
Znači, u tom lancu kupac nije jedina karika , već tada govorimo o nizu učesnika , od proizvođača, prijevoznika, uvoznika, distributera, maloprodaje, servisa ,pa opet prijevoznika koji bu tu robu nafuraval od trgovine do servisa pa opet natrag od servisa do trgovine u kojoj je kupac ostavio mob radi servisa ili zamjene ili povrata....
Zakon je zakon, pravomoćan objavom u narodnim novinama, i naravno da je tendencija da ga se svi doslovno pridržavaju.
No nemožemo nikak isključiti segment realnosti da je ovo HR, da su neki zakoni čak u neslaganju sa nekim drugim zakonima, te da nije rijetkost da različiti suci različito odlče za iste ili slične slučajeve.
Opet bu netko upitao: a kaj opće kupac ima sa sucima i sl....Pa možda nema ništa, a možda ipak bude doveden u poziciju da bu neka svoja prava morao pokušati ostvariti i putem tih instanci nakon kaj iscrpi sve dotadašnje mogućnosti.
Vidim da se olako poteže pojam šerifa kojim se opisuje trgovca koji provodi neku svoju samovolju. Uporno se zaboravi da je i taj trgovac osoba sa svim svojim manama i vrlinama , i kako god kupcu stoje na raspolaganju zakonski mehanizmi isto tako i taj trgovac može odabati više scenarija koji će svi biti unutar zakonskog okvira.
14 dana neupitnog povrata nakon web kupnje neznači da možeš nalijati cocacolu u taj laptop li modificirati bios i vratiti ga unutar 14 dana i očekivati povrat love. Ok, vjerojatno nisi nalijao nutra cocacolu, no ja ti kao trgovac to nemoram vjerovati. Laptop će tako doći do nekog servisa , sve će to trajati neko vrijeme, i ukoliko tamo nekog nepoznate nemate nikakvi utjecaj na zaključak servisa. Ako vam se nesvidi zaključak servisa, imate još pravnih mogućnosti ganjati svoju pravdu , no tada više nije daleko trenutak kada će trebati ulagati vaše pare da bi postupak išao dalje a krajnji ishod vam nitko negarantira.
Naravno da će opet netko reći da sve to kupca nezanima, da on ima svoja zakonska prava , no meni je cilj samo skrenuti pažnju da zakon vrijedi za sve učesnike u lancu i da je realnost takva da se sve to može strašno otegnuti bez ičijeg zlonamjernog utjecaja ili krivnje. Dostavna služba navaža uređaje od trgovine do servisa i natrag i nije rijetkost da oštete te uređaje prilikom transporta ( npr tv, kućišta i sl veće stvari..) I onda ta dostava umjesto dan dva se protegne na tjedne dok se oforme tijela i provedu radnje koje će utvrđivati krivca. I naravno da sve to uopće kupca nezanima jer nije on taj koji je odabrao dostavljačku tvrtku , no dok je uređaj kod dostavljača trgovac je pokriven zakonski i nema nikakvu obvezu ništa drugo poduzimati nego sjedi i čeka razvoj.
Prije par mjeseci smo imali slučaj da je uređaj nestao na putu od servisa do kućne adrese stranke. Servis ima potvrdu da je dostavna služba preuzela uređaj, a dostavna služba nema pojma di je uređaj , jednostavno nisu proknjižili tu transakciju. Kupac ljut ko ris , poduzeo je sve pravne korake koji su mu stajali na raspolaganju... Kod nas u svezi toga dvaput dolazile kojekakve papirine od nadležnih tijela, i nakraju se svelo na to da taj kupac privatnom tužbom potražuje odštetu od te dostavne tvrtke... I makar bi se iz zakona dalo isčitati i tumačiti da je kupac trebao dobiti drugi uređaj ili povrat love nakraju je ispalo tako da to može ostvariti samo privatnom tužbom jer papirnati trag vodi do dostavne tvrtke a zaključak nadležnih tijela je bio da dostavna treba nadoknaditi trošak. Dostavna se oglušla i prave se grbavi , a za nastavak je potrebno parničenje.... I sve ovo nepričam sa strane trgovca nego isto kao kupac jer bih vjerojatno bio strašno ljut da se to meni desilo kao kupcu..... No eto, život često nije idealan zbir zakonskih silnica već je to od slučaja do slučaja....
Ali ukoliko krenemo od pretpostavke da trgovac želi zadovoljnog kupca koji će i nadalje kupovati kod njega, onda dođemo da situacije da su opisani slučajevi vrlo vrlo rijetki i da se skoro pa svi nastali problemi riješe uz malo obostrane dobre volje vrlo brzo i na obostrano zadovoljstvo ....
Trgovci uporno guraju ovu tezu koja nikako ne drzi vodu. Vec smo apsolvirali da nisi bio na sudu jer nikakve novce ti neces morat trosit, ili ako hoces, jako su mali da nisu vrijedni spomena. Nakon toga, barem ja, polazim od pretpostavke da je kupac posten. Znaci, ako kaze da nije nalijevao cocacolu u laptop, da to znaci da je stvarno nije nalijevao. Ako je nalijevao colu u laptop i tuzi se s trgovinom jer se pravi glup i izgubi i neka je izgubio i zasluzio je izgubit i dabogda jos dobio kaznu i vise nikad ne mogao kupiti nista. Ali takvi slucajevi me ne zanimaju niti su bit teme, jer je to cista prevara. Vrlo brzo se skuzi ako kupac mulja jer obicno ima vise od jedne lazi. Ali ako uzmemo da je kupac posten, nikakve troskove on nece imat, nece suci imat "drugacija tumacenja" jer su ovo jednostavne pravne stvari o kojima mi tu pricamo. Jesi kupio online? Jesi! Imas pravo povrata 14 dana? Imas. Jesi se drzao clanka 77 i 79 zzp pri tome? Jesi! Prica gotova. Nema se tu sta posebno vijecat da ce jedan sudac odlucit jedno drugi drugo.
Al uporno trgovci guraju ovu tezu "pazi sto radis kostat ce te velikih para", ili "pazi sto radis otegnut ce ti se slucaj mjesecima prije nego ista rjesis". I samo plase ljude glupostima.
Mazes oci nepotrebno. U tom si slucaju ocito izostavio par stvari da ispadne ovak komplicirano, a uopce nije. Iz jednostavnih slucajeva kad se izostave neke cinjenice ovaj sto to cita a nije upoznat s takvim stvarima opcenito nailazi na nelogicnosti i onda se pita "eto vidis, tu nije 1+1=2 vec 3, sto je nelogicno, ne zelim da se to meni dogodi pa cu ja radje slusat sta mi trgovac prica, bez obzira sto je nelogicno jer eto, nelogicnosti su normalne". Ne. A sad cu i rasclanit tvoju nepotpunu pricu.
1. Prvo sto tu ne stima je, da li je kupac tu reklamaciju radio preko vas (kazes vi ste imali slucaj dakle pretpostavljam da je kod vas kupljeno), ili je sam slao na servis? Ako je sam slao na servis, eto sranja i prva greska kupca koju si izostavio, a koja samo podupire tezu koju non stop ponavljam. Dakle, jeli reklamacija isla preko vas ili preko servisa direktno?
2. Ako je isla preko vas kao sto je i trebala, onda proces is kupac -> vi -> servis -> vi -> kupac. Ti si napisao da se uredjaj izgubio od servisa do stranke, sto upucuje da je slano direktno na servis jer nemoze servis slati uredjaj kupcu ako je islo preko vas, vec mora uredjaj vratit vama a vi kupcu. Da je proces isao ovako kako je trebao, onog trena kad se izgubi u dostavi kupac se naplacuje od vas, a vi se dalje natezete s dostavnom sluzbom gdje je proizvod izgubljen. Izgubljeno vrijeme? Minimalno za kupca. Trosak trgovanja nije prenesen na kupca vec ga vi snosite dok vas dostavna sluzba ne isplati (nekih 30ak dana) jer ste osigurani ugovorom s istom. Svi zadovoljni, stvari obavljene kako treba.
3. Ako je kupac slao direktno servisu, onda da, servis salje natrag proizvod kupcu. Problemi nastaju, proizvod izgubljen. Sto se dogodilo? Prenijeli ste trosak trgovanja na kupca i kupac je jer je bio naivan (ako ste mu vi savjetovali da sam salje na servis, sto me ne bi cudilo jer si to predlozio gore) i s pravom je ljut na vas, ili ako niste vi predlozili sam prenio trosak trgovanja na sebe. I sad kad je proizvod nestao, servis nema pravnu odgovornost za povrat prema kupcu jer servis te novce nije ni dobio. Sve sto servis i kupac u tome mogu je da prijave i sad cekaju da dostavna sluzba vrati novce. Nikakve tuzbe i dalje nisu potrebne, i u ovome kupac ne prijavljuje dostavnu sluzbu vec servis kojem je predao proizvod a koji mu proizvod nije vratio. A vi se fino pravite grbavi jer se to vas ne tice, super vam je doslo jer se ne morate s ovim natezat "a kupac ljut ko ris". Pravno ste odgovorni a nemoze vas se teretit jer ste zaobidjeni u procesu reklamacije. Divno. Sad on mora cekat dok dostavna sluzba vrati novce i tek onda ce vidjet svoje novce, a taj proces traje oko 30ak dana.
Sad ti i dalje nakon ovog preporucuj slanje direktno servisu :)
Sandokan, iako je pretpostavka majka svih zajeba na ovoj planeti, ajmo pretpostaviti da ti djelujes iz krajnje pozitivnih i humanih namjera i da si dobar covjek koji ima viska vremena kojeg trosi na dijeljenje savjeta kojima nastoji nekome pomoći ili olaksati neku situaciju.
No ti uporno odbijas prihvatiti cinjenicu da realnost nije idealna i da moze doći do situacije koja je krajnje nepovoljna za neku stranu iako pritom nijedan zakon nije prekrsen niti bu itko snosio ikakvu odgovornost a kupac ce biti na nekoj šteti...
Jednog mog pajdu su prije mnogo godina prevarili talijani i to za debele milione, sve je bilo po zakonu, tuzba dosla do talijanskog suda, firma osla u stecaj i nije se imalo od cega naplatiti....a ista grupa ljudi i dalje posluje u hr, u istim zgradama, samo pod drugim imenom ( nije tesko se sjetiti koji lanac je mjenjao ime... )..
Dostavna tvrtka ima politiku da cesto mjenja kooperante kojima outsourca skoro pa sve, od skladista, kombija, zaposlenika...i to kaj bus ti njih tuzio je samo jos jedna tuzbica u nizu od desetaka ili stotina postupaka koji se vec vode. A najveći dio tih postupaka je uzalud jer dio tih tuzenih tvrtkica vise i nepostoji ili su u ciljanom stecaju...
Da, sudske pristojbe idu prema vrijednosti spora. Bus se sudio za slusalice od 19 kn ? Znas visinu pristojbe za npr omena 17`...? Znas li sastaviti tuzbu pravilno da nebude odbacena iz formalnih razloga, a ako neznas znas koliko uzme odvjetnik za sastavljanje te tuzbe ? Ako pitas kakve krvave opće tuzbe, pa nakon kaj te izignoriraju sve besplatne instance jedino ti preostaje privatna tuzba.... A da nevelim da i u hr jos nije iskorijenjena praksa promjene pozadinske tvrtke pa ako bas dodje voda do grla odigraće se taj scenario, kupac nazalost nebude ostvario svoja prava , a biznis nastavlja ko da nista nije bilo pod malom izmjenom u imenu tvrtke i sl......
Malo zaviri u brojnost rjesenja o likvidaciji tvrtki...nije slucajno to tako.... Svaki revizor bu ti razjasnio kako bus pravnu odgovornost prebacio na tvrtku koju povremeno mjenjas a ostalih 5 tvrtki radi bez problema jer su svu pravnu odgovornost svalili na onu tvrtku koju povremeno rotiraju..... I ajde ti sad meni reci kaj vrijede rjesenja i nalazi inspekcija ili presude sudova ako je cjela igra unaprijed slozena da se sve lako resetira u slucaju neke vece opasnosti a biznis bu tekao nesmetano i dalje.... Ako nisi skontao, ti pricas o idealnom zakonskom okruzenju a ja ti pricam o reali kojom drmaju revizori dinama i sl.... Zakon je posve jasan i kod agrokora, jel tako, no vidimo da bu milijarde ostale nenaplaćene.... Taj proizvodjac paprike nema prava koja uziva tvoj kupac mobitela ?...
😀
Ok, tema je "Prava potrošača,reklamacije,povrat,zamjena..."
Znači, u tom lancu kupac nije jedina karika , već tada govorimo o nizu učesnika , od proizvođača, prijevoznika, uvoznika, distributera, maloprodaje, servisa ,pa opet prijevoznika koji bu tu robu nafuraval od trgovine do servisa pa opet natrag od servisa do trgovine u kojoj je kupac ostavio mob radi servisa ili zamjene ili povrata....
Zakon je zakon, pravomoćan objavom u narodnim novinama, i naravno da je tendencija da ga se svi doslovno pridržavaju.
No nemožemo nikak isključiti segment realnosti da je ovo HR, da su neki zakoni čak u neslaganju sa nekim drugim zakonima, te da nije rijetkost da različiti suci različito odlče za iste ili slične slučajeve.
Opet bu netko upitao: a kaj opće kupac ima sa sucima i sl....Pa možda nema ništa, a možda ipak bude doveden u poziciju da bu neka svoja prava morao pokušati ostvariti i putem tih instanci nakon kaj iscrpi sve dotadašnje mogućnosti.
Vidim da se olako poteže pojam šerifa kojim se opisuje trgovca koji provodi neku svoju samovolju. Uporno se zaboravi da je i taj trgovac osoba sa svim svojim manama i vrlinama , i kako god kupcu stoje na raspolaganju zakonski mehanizmi isto tako i taj trgovac može odabati više scenarija koji će svi biti unutar zakonskog okvira.
14 dana neupitnog povrata nakon web kupnje neznači da možeš nalijati cocacolu u taj laptop li modificirati bios i vratiti ga unutar 14 dana i očekivati povrat love. Ok, vjerojatno nisi nalijao nutra cocacolu, no ja ti kao trgovac to nemoram vjerovati. Laptop će tako doći do nekog servisa , sve će to trajati neko vrijeme, i ukoliko tamo nekog nepoznate nemate nikakvi utjecaj na zaključak servisa. Ako vam se nesvidi zaključak servisa, imate još pravnih mogućnosti ganjati svoju pravdu , no tada više nije daleko trenutak kada će trebati ulagati vaše pare da bi postupak išao dalje a krajnji ishod vam nitko negarantira.
Naravno da će opet netko reći da sve to kupca nezanima, da on ima svoja zakonska prava , no meni je cilj samo skrenuti pažnju da zakon vrijedi za sve učesnike u lancu i da je realnost takva da se sve to može strašno otegnuti bez ičijeg zlonamjernog utjecaja ili krivnje. Dostavna služba navaža uređaje od trgovine do servisa i natrag i nije rijetkost da oštete te uređaje prilikom transporta ( npr tv, kućišta i sl veće stvari..) I onda ta dostava umjesto dan dva se protegne na tjedne dok se oforme tijela i provedu radnje koje će utvrđivati krivca. I naravno da sve to uopće kupca nezanima jer nije on taj koji je odabrao dostavljačku tvrtku , no dok je uređaj kod dostavljača trgovac je pokriven zakonski i nema nikakvu obvezu ništa drugo poduzimati nego sjedi i čeka razvoj.
Prije par mjeseci smo imali slučaj da je uređaj nestao na putu od servisa do kućne adrese stranke. Servis ima potvrdu da je dostavna služba preuzela uređaj, a dostavna služba nema pojma di je uređaj , jednostavno nisu proknjižili tu transakciju. Kupac ljut ko ris , poduzeo je sve pravne korake koji su mu stajali na raspolaganju... Kod nas u svezi toga dvaput dolazile kojekakve papirine od nadležnih tijela, i nakraju se svelo na to da taj kupac privatnom tužbom potražuje odštetu od te dostavne tvrtke... I makar bi se iz zakona dalo isčitati i tumačiti da je kupac trebao dobiti drugi uređaj ili povrat love nakraju je ispalo tako da to može ostvariti samo privatnom tužbom jer papirnati trag vodi do dostavne tvrtke a zaključak nadležnih tijela je bio da dostavna treba nadoknaditi trošak. Dostavna se oglušla i prave se grbavi , a za nastavak je potrebno parničenje.... I sve ovo nepričam sa strane trgovca nego isto kao kupac jer bih vjerojatno bio strašno ljut da se to meni desilo kao kupcu..... No eto, život često nije idealan zbir zakonskih silnica već je to od slučaja do slučaja....
Ali ukoliko krenemo od pretpostavke da trgovac želi zadovoljnog kupca koji će i nadalje kupovati kod njega, onda dođemo da situacije da su opisani slučajevi vrlo vrlo rijetki i da se skoro pa svi nastali problemi riješe uz malo obostrane dobre volje vrlo brzo i na obostrano zadovoljstvo ....
-gle, postavljaš priču.. može ivica&marica? Kakve veze ima prolita cocacola, ili je pod jamstvom ili nije, ili ima ili ne na povrat, pri tome ako je povrat tad mora vratiti ispravno-neoštećeno, provjerava recimo servis (može i trgovac), ako je jamstvo-reklamacija, tad ovlašteni servis prihvaća ili odbija jamstvo. Popravak neovisno o tome može biti (ne)moguć, skup/jeftin ili rok kratak-dug.. Tema je prava potrošača, ne trgovca ili nekog trećeg.. kao što je i zakon.. Ako trgovac ima 'problema' nek štajaznam.. osnuje ceh-sindikat ili nek čuva ovce..
-slučaj kad je neka dostava izgubila uređaj... ima veze s pravom kupca? To što je u RL sve moguće ipak nije pravilo, zakon kao što je moguće dobiti na lotu ali ipak to ne računamo kao nešto od čega većina živi.
btw, točno ti sandokan kaže, kupac je trebao reklamirati kroz trgovca, tad baš nikakve veze s njim nebi imalo to što je roba zagubljena, dobio bi novo ili povrat čim se to otkrije dok je trošak (tko će ga snositi) stvar ostataka tj onog tko je na papiru posljednji odgovoaran, pošiljatelj-servis ili dostava. Svatko traži od onog svog u lancu, ne preko reda-lanca. Opet je u toj priči kupac nasanjkan trgovačkim pričama, tj njega se uvjerilo da on mora privatnom tužbom tužiti dostavljača mada s njim nemam nikakve veze (ugovor)... glupost na kvadrat.. kako će kupac tužiti dostavu? Gdje mu je papir-dostavnica? Ako je in dao uređaj servisu, ima primku servisa i od servisa zahtjeva uređaj. Ako je servis slao dostavom, tad je servis taj koji ima ugovorni osdnos s dostavom i servis tad traži svoje.. ne kupac.
.. itd.
Ne treba izmišljati priče ili moguće situacije, prevare i sl. Kad govorimo o pravilima, zakonima, normalnom poslovanju, tad se podrazumijeva pošten odnos, pravo. Prevara s tim nema veze.
..
Sandokan, iako je pretpostavka majka svih zajeba na ovoj planeti, ajmo pretpostaviti da ti djelujes iz krajnje pozitivnih i humanih namjera i da si dobar covjek koji ima viska vremena kojeg trosi na dijeljenje savjeta kojima nastoji nekome pomoći ili olaksati neku situaciju.
No ti uporno odbijas prihvatiti cinjenicu da realnost nije idealna i da moze doći do situacije koja je krajnje nepovoljna za neku stranu iako pritom nijedan zakon nije prekrsen niti bu itko snosio ikakvu odgovornost a kupac ce biti na nekoj šteti...
Jednog mog pajdu su prije mnogo godina prevarili talijani i to za debele milione, sve je bilo po zakonu, tuzba dosla do talijanskog suda, firma osla u stecaj i nije se imalo od cega naplatiti....a ista grupa ljudi i dalje posluje u hr, u istim zgradama, samo pod drugim imenom ( nije tesko se sjetiti koji lanac je mjenjao ime... )..
Dostavna tvrtka ima politiku da cesto mjenja kooperante kojima outsourca skoro pa sve, od skladista, kombija, zaposlenika...i to kaj bus ti njih tuzio je samo jos jedna tuzbica u nizu od desetaka ili stotina postupaka koji se vec vode. A najveći dio tih postupaka je uzalud jer dio tih tuzenih tvrtkica vise i nepostoji ili su u ciljanom stecaju...
Da, sudske pristojbe idu prema vrijednosti spora. Bus se sudio za slusalice od 19 kn ? Znas visinu pristojbe za npr omena 17`...? Znas li sastaviti tuzbu pravilno da nebude odbacena iz formalnih razloga, a ako neznas znas koliko uzme odvjetnik za sastavljanje te tuzbe ? Ako pitas kakve krvave opće tuzbe, pa nakon kaj te izignoriraju sve besplatne instance jedino ti preostaje privatna tuzba.... A da nevelim da i u hr jos nije iskorijenjena praksa promjene pozadinske tvrtke pa ako bas dodje voda do grla odigraće se taj scenario, kupac nazalost nebude ostvario svoja prava , a biznis nastavlja ko da nista nije bilo pod malom izmjenom u imenu tvrtke i sl......
Malo zaviri u brojnost rjesenja o likvidaciji tvrtki...nije slucajno to tako.... Svaki revizor bu ti razjasnio kako bus pravnu odgovornost prebacio na tvrtku koju povremeno mjenjas a ostalih 5 tvrtki radi bez problema jer su svu pravnu odgovornost svalili na onu tvrtku koju povremeno rotiraju..... I ajde ti sad meni reci kaj vrijede rjesenja i nalazi inspekcija ili presude sudova ako je cjela igra unaprijed slozena da se sve lako resetira u slucaju neke vece opasnosti a biznis bu tekao nesmetano i dalje.... Ako nisi skontao, ti pricas o idealnom zakonskom okruzenju a ja ti pricam o reali kojom drmaju revizori dinama i sl.... Zakon je posve jasan i kod agrokora, jel tako, no vidimo da bu milijarde ostale nenaplaćene.... Taj proizvodjac paprike nema prava koja uziva tvoj kupac mobitela ?...
😀
.. kao ni stečaj neke frime u italiji koja posluje pod drugim imenom.. ili ima veze? Roknula nuklearka u fukušimi.. kakve to veze s temom ima?
-stečaj, ako u stečaj ode trgovac, kod kojeg je kupac nešto kupio, tad kupac može imati problem.. postoji li distributer, proizvođač, hoće li stvariti svoja prava.. sve je možda.. no kakve to veze ima s temom? Tema nije za stečaj ili loto nego za noramalan odnos. Tema nije ni za one koji bi nekako prevarili ili kako već oštetili trgovca.. ili zezali ga? ČEmu? Kao tu kupac profitira? Iz čiste zlobe? .. LOL.
Jedanko je besmisleno govoriti o namjernom otezanju kad se ide džonom na kupca, tj kad mu se namjerno oteže s rokovima u ostvarivanju nekog prava. Za sve postoji zapisnik, radni nalog, dostavnica i sl. .. kao u gornjem primjeru (pita za pevec..) usisavač, nema firme.. i što sad? Ispada da nije ni poslano, zagubljeno.. da je kupac interesirao na vrijeme, prije bi to znao tj trebao je trgovca pitati kad-rok, trebao je tražiti trenutno stanje, jednako kad nekog čekaš na busu, pitaš kad bus stiže. To ne znači da neće kasniti, ali tad postoji i takav odgovor, kasni zbog.. (nešto).. ne samo nema ga. Kad servis nešto zaprimi, utvrdi kvar, tad izdaje nalog za nnabavu dijela (ako ga nema) i tad se zna točno kad stiže, osim što se može desiti nešto nepredviđenog, no tad to opet znamo, npr požar u Ateni.. ili gužva na granici/Lučko itd. Za sve postoji neki razuman rok kao i i odgovor. ''-Zašto''. AKo odgovora nema, tad inspekor može 'požuriti', ali za to kupac mora štiteći svoj interes reagirati (jer neće nitko drugi za njega). Mora pitati, nazvati.. gornji primjer je kad se zakonom predviđeno pravo ne mora ostvariti, jer ako nestane firma, tad je ugovor običan komad papira.. no zakon se ne bavi izuzetcima, nego normalnim poslovanjem. Tema se odnosi na firme koje posluju, ne one koje su nestale.. jer tad je zakon nevažan kao što bi potrjera za ubojicom koji je umro i suđenje bilo besmisleno.. + sve je neka privatna tužba, za svaki ugovorni odnos dvaju strana, spor. Automatizam je samo za KZ, za zakone po kojima kažnjava država npr ne plaćanje poreza (rad na crno) ili ubojstvo, kriminal, piraterija.. prođeš kroz crveno, kazna. To nema veze s odnosom dvaju strana u mogućem sporu. Svaki spor se može izgubiti-dobiti ili kompromis. Kazne propisuje i naplaćuje država, ne kupac-firma, tako kupac nema baš ništa od kazne trgovca koji kršeći zakon nešto radi. Može ga samo prijaviti i tražiti ostvarivanje svojeg prava, npr jamstva/povrat.. i u normalnim uvjetima je vrlo vjerojatno da će dobiti, bez ikakvih drugih dodatnih troškova. Izuzetci su izuzetci, ne dio teme. Karikirani primjeri su upravo to, karikirani, mogući kao jackpot ali ne ono o čemu zakon-tema govori, ne normalno stanje-odnos.
-da, to što navodiš su RL situacije. A tad je to OK? Postoji npr kriminal, to je ok ili zakoni i pravila, provođenje trebaju ići tome da se to eliminira? Tema je..?
Koji smisao je 'opravdavati' trgovca da ako želi, može otezati? Može se svaki sudski spor otezati (vidimo kako to rade maminjo, šjorivo i sl..) i to je ok ili ova tema?
Ako zakon daje pravo kupcu na povrat u 14 dana, tad kupac to pravo ima, može ga koristiti ako želi. Hoće li pri tome biti problema, ovisi.. o tome jel ispunio potrebne uvjete ili (dobroj) volji trgovca koji zaprima robu? Treba ovisiti o tome jel neki trgovac zna za resetiranje? To su stvari koje zna i mora znati ovlašteni servis, tj često su upravo pristupni kodovi, alati/soft takvi da ih ima samo ovlašteni servis-proizvođač.. npr servis meni za TV/tablet i sl. WTF je bio problem podići slušalicu u nazvati ovlašteni servis, mada je pozitivno da su tražili.. i našli osobu-trgovca koj to zna.
Trgovac je ona strana u tom poslu koja mora znati i imati tel. ovlaštenog servisa, koja ima ugovorni odnos s njim/distributerom i kojeg zakon obvezuje da to mora obaviti, jer kupac s trećim stranama nema ništa (ugovor). Trgovac mora poslovati samo s onom robom za koju ima takav odgovarajući servis-distributera/logistiku.. ili sam preuzima na sebe taj posao.
-besmisleno je i dalje savjetovati direktno nošenje u servis, kao brže.. jer nije ni brže, ni sigurnije. Robu svakodnevno prevoze sa skladišta-servisa, kruže po gradu i najvažnije, insideri su, dok je kupac samo mušterija s ceste i nema nikakvo posebno pravo u servisu jer nema s njim nikakav ugovorni odnos (račun-kupnja).
-upravo zato je na nivou EU to 'svaljeno' na leđa trgovca (+ 2god za mat.nedostatak) jer to je realno najbolje rješenje, jedino moguće, pravno itd.. i trgovac to sad mora, jer je to zakon. Ukoliko to ne želi, tad se ne treba baviti time ili kazna.
Sandokan, iako je pretpostavka majka svih zajeba na ovoj planeti, ajmo pretpostaviti da ti djelujes iz krajnje pozitivnih i humanih namjera i da si dobar covjek koji ima viska vremena kojeg trosi na dijeljenje savjeta kojima nastoji nekome pomoći ili olaksati neku situaciju.
No ti uporno odbijas prihvatiti cinjenicu da realnost nije idealna i da moze doći do situacije koja je krajnje nepovoljna za neku stranu iako pritom nijedan zakon nije prekrsen niti bu itko snosio ikakvu odgovornost a kupac ce biti na nekoj šteti...
Nisi u pasusu doslovno nista napisao u vezi odgovorenog vec pises fiktivne bajke i probleme s zakonom, stecajevima, firmama i inim stvarima koje apsolutno nemaju veze s nicim. Nisi rekao ono sto je bilo najbitnije u tvojoj prici, gdje je kupac ostvarivao reklamaciju i tko mu je to savjetovao (ako je). Da je islo preko vas, apsolutno nikakvih problema za njega ne bi bilo.
A da on treba ikog privatno tuzit, ne treba, a svakako ne dostavnu tvrtku, tko mu je to savjetovao ja neznam, al obavezno mora nac drugog savjetnika jer tuzbom dostavne tvrtke nece apsolutno nista dobit jer on nema pravne poveznice s istima, posto je dostavu narucio servis. On ako ce koga tuzit tuzi servis.
Bio jednom gargamel....
To sto si opisao i da se vrse prevare preko pravnih subjekata nije nista krivo, kakve to opce veze ima s temom i dalje mi nije jasno. Da, postoji kriminal, da postoje prevare, da, zakon se izigra cesto. I? Koja je poanta i kakve veze ima s mojom reklamacijom u tvojoj tvrtci? Nikakve.
@sandokan
@ihush
Vasa strana price izgleda ovako : postoji zakon koji kaze to i to , i tocka. A ja vam samo pokusavam reci da stvarnost nije idealna ....
Sandokan, kupac je kod nas predao uredjaj i trazio da mu se dostavi na kucnu adresu nakon popravka i tako su kolege popunile papirologiju sa kojom se krenulo prema servisu. Opisao sam kako je uredjaj nestao, izredalo se brdo papirologije, nadzora, izvida, kontroli i jos nijednog sluzbenog papira nema koji bi tvrtki nalozio povrat love ili zamjenu uredjaja, a mjeseci teku...
Ja nisam dugo u maloprodaji, vjerojatno se nebum tu niti duže zadrzao, no koliko sam dosad vidio, kapitalizam se nezove uzalud kapitalizam i svi bitni igraci u sistemu su vrlo isprepleteni sa uvoznicima, distributerima, maloprodajnim lancima....tako da uzalud svi ti zapisnici i rokovi koje ihush spominje jer sve te brojke i datumi će biti unutar zakonskog okvira.
Ako niste delali u tom djelu ( servis-maloprodaja.. ) onda niste niti svjesni svih mogućnosti koje su tom lobiju na raspolaganju ako bas odluce nekome se inatiti... I sve će biti po zakonu....
No opet ću ponoviti, trgovcu je cilj zadovoljan kupac, i onda se vrlo rijetko desavaju nezgodne situacije....
Kupac je onaj tko kod nas kupi laptop, ali je kupac i onaj tko je u tele2 kupio pokućni, kupac je i onaj koji je u ht kupio max3 pa mu u pol ugovornog razdoblja ukinu pol dobrih kanala... Uz malo dobre volje ćete na fb profilima tih tvrtki vidjeti tisuće primjera ljutitih kupaca koji su se sudarili sa zidom realnosti usprkos ugovorima, racunima, datumima, dvogodisnjoj garanciji... No po vasem sve to nema veze sa temom jer to su neki drugi kupci i neki drugi zakoni u nekoj drugoj drzavi...ili ipak nisu... ? I tamo ima na desetke besplatnih pravnih savjetnika poput vas dvojice no eto nijedan od tih savjeta nije urodio tamo plodom.. Ima kakvi savjet za ove koji bu spusili milijarde zbog agrokora ili je i to druga drzava i neki drugi zakoni... ?? Mozete jabuku natjerati da u rh daje dvogodisnje jamstvo ? Ne ? Cudno...
😀
Zelim samo jedan mali komentar ostaviti, jer sam evo na vlastitoj kozi osjetio da je HR zemlja "banana banana",
jer ocito nitko ne zeli raditi svoj posao, i svi samo prebacuju lopticu od jednog do drugog.
Primjer - narucio uredjaj branda "ABC", iz trgovine "XYZ".
Sve stiglo uredno, zapakirano, racun i jamstveni list.
Dolazim na godisnji, iz AT u HR. Uredjaj je na lokaciji. Otpakiram,
nije nista slomljeno, ukljucim, radi. Uzimam daljinski, radi,
ali monokromatski LCD koji sluzi za info - nema kontrasta.
Klasicna procedura u EU:
1. Kontaktiraj proizvodjaca, posalji serijski i sken ili PDF racuna
2. Opisi problem
3. Slijedeci radni dan ocekuj dostavu sa zamjenskim dijelom, ili dostavu za servis
Ok, idemo to probati u HR - i doceka me ovakav odgovor:
"Mi smo firma 'ABC', javite se tamo gdje ste kupili uredjaj."
(misle na trgovinu 'XYZ')
Nit su pokusali rijesiti problem, nit su pitali dali je to nov uredjaj, star uredjaj,
i koliko star, te dali je uopce koristen. Ma nista, skroz odjeb. I da ne kazem
da je ta firma svjetski brand, a mail koji sam dobio je pisao netko polupismen
i pod utjecajem necega, jer svaka u svakoj recenici je imao bar 2 gramaticke
i pravopisne pogreske, a broj recenica je - 3 (TRI).
Na moj drugi dio upita zasto bar nisam dobio upute na HR, jer je za necake,
kojima je materinji HR, a ne DE, ENG i turski, kineski, mandarinski itd.,
odgovor je bio "Nek vam trgovina 'XYZ' prevede i isprinta".
Ok, moze, prebaci sav posao na trgovinu, koja ni ne moze napisati dokumentaciju,
jer uredjaj nije proizvela. No, ne budi lijen, odem na web potraziti, i na HR webu
'ABC' branda tog uredjaja ni nema. Probam na DE, ima, uputstvo, sve fino.
Sad kontaktiram trgovinu 'XYZ', i kazu "Nema problema, spakiraj svih tih '??'KG
robe i posalji, pa cemo na servis".
Halo? Radi daljinskog sad trebam sve demontirati, pokusati strpati u kutiju da bude kao original,
i poslati nazad?
Trgovina 'XYZ' kaze da nije do njih, nego da je to zahtjev od 'ABC', koji ionako nemaju pojma o pojmu.
Ok, skuzio sam, u HR proizvodjac treba kopati nos, a sve ce neke trgovine rijesavati za njih.
Ne budi opet lijen, kontaktiram proizvodjaca 'ABC', ali za DE regiju.
Dobijam odgovor da nije problem, da ce mi poslati novi daljinski i da ce kroz par dana stici,
te su mi u mailu poslali i PDF sa uputstvima za Adria regiju, na HR, SRB, BIH, RO itd.
Dakle postoji sve, samo ocito u HR rade svi preko veze.
Takodjer sam kod njih prijavio da im "kolege iz regije" ne rade nikakav posao,
te su mi odgovorili da im je zao radi takvog iskustva, da brand 'ABC' drzi do svojih
kupaca, te da ce kroz 30 dana imati zasjedanje za Adria regiju, i mogucu rekonstrukciju
vodstva u HR.
Eto toliko. HR zakoni su pisani tako, da bi ocito jadne trgovine bile izrabljivane,
njihovi djelatnici potplaceni, a veliki brandovi dobijaju HR sljam od naroda koji kopali nos i trpa sebi u dzep,
jer tamo rade unuci i praunuci od "adezeja".
Sramota, toliko hladnog odbijanja i nerada, sa "nije to moj problem" radi jednog daljinskog
koji vrijedi mozda 10-15€, na uredjaju od 600€. Pa iz DE ce postarina kostati vise nego daljinski,
pa su ga poslali ekspresno.
Jel to red? Zelim li vise ikad kupovati u HR?
Cini mi se da mi je jeftinije kupiti u DE i platiti jos 100€ dostavu za HR,
bar znam da cu imati podrsku kad mi zatreba, a ne licimjerstvo.
Danas me je, zbog takvih neradnika u zemlji, koji predstavljaju HR u svijetu, sram sto sam hrvat.
@sandokan
@ihush
Vasa strana price izgleda ovako : postoji zakon koji kaze to i to , i tocka. A ja vam samo pokusavam reci da stvarnost nije idealna ....
Sandokan, kupac je kod nas predao uredjaj i trazio da mu se dostavi na kucnu adresu nakon popravka i tako su kolege popunile papirologiju sa kojom se krenulo prema servisu. Opisao sam kako je uredjaj nestao, izredalo se brdo papirologije, nadzora, izvida, kontroli i jos nijednog sluzbenog papira nema koji bi tvrtki nalozio povrat love ili zamjenu uredjaja, a mjeseci teku...
Ja nisam dugo u maloprodaji, vjerojatno se nebum tu niti duže zadrzao, no koliko sam dosad vidio, kapitalizam se nezove uzalud kapitalizam i svi bitni igraci u sistemu su vrlo isprepleteni sa uvoznicima, distributerima, maloprodajnim lancima....tako da uzalud svi ti zapisnici i rokovi koje ihush spominje jer sve te brojke i datumi će biti unutar zakonskog okvira.
Ako niste delali u tom djelu ( servis-maloprodaja.. ) onda niste niti svjesni svih mogućnosti koje su tom lobiju na raspolaganju ako bas odluce nekome se inatiti... I sve će biti po zakonu....
No opet ću ponoviti, trgovcu je cilj zadovoljan kupac, i onda se vrlo rijetko desavaju nezgodne situacije....
Kupac je onaj tko kod nas kupi laptop, ali je kupac i onaj tko je u tele2 kupio pokućni, kupac je i onaj koji je u ht kupio max3 pa mu u pol ugovornog razdoblja ukinu pol dobrih kanala... Uz malo dobre volje ćete na fb profilima tih tvrtki vidjeti tisuće primjera ljutitih kupaca koji su se sudarili sa zidom realnosti usprkos ugovorima, racunima, datumima, dvogodisnjoj garanciji... No po vasem sve to nema veze sa temom jer to su neki drugi kupci i neki drugi zakoni u nekoj drugoj drzavi...ili ipak nisu... ? I tamo ima na desetke besplatnih pravnih savjetnika poput vas dvojice no eto nijedan od tih savjeta nije urodio tamo plodom.. Ima kakvi savjet za ove koji bu spusili milijarde zbog agrokora ili je i to druga drzava i neki drugi zakoni... ?? Mozete jabuku natjerati da u rh daje dvogodisnje jamstvo ? Ne ? Cudno...
😀
-tema nije o tome jel stvarnost idealna, nego pravila, jamstva, zakoni. Kako to ostvariti, ne kako izbjeći i može li nas pogoditi meteor..
-pretpostavljaš nešto na temelju kako kažeš kraćeg rada i pri tome zaboravljaš da je ovo ipak IT-bug forum i da dobar dio forumaša radi unutar branše.. uz to da nije isto danas i prije recimo 5-10.. godina.
-trgovcu nije cilj nečije zadovoljstvo osim njegovog vlastitog, zarada, to je osnova kapitala.. ostalo je sporedno (da se ne zavaravamo), ali, pravila postoje, struka, znanje.. i dobra volja. Ako baš ničeg nema.. nema ni potrebe za temom.
-koliko je čega po ''internetima'' :)) lolasti argument, pogotovo za kupce mobača/telekoma ili iptv/usluga i plaćanja ili (ne)čitanja malih slova prilikom potpisivanja ugorova. Većina njurga oko stvari za koje su sami krivi. Ovo je pak tema jamstvo/zaštita kupca-potrošača, ne jel netko zadovoljan-ljut. Milijarde zbog agrokora? veza s nečim? ili jabučari? .. jamstvo nije problem, tj to je stvar proizvođača, dok je odgvoornost za meterijalni nedostatak stavljena na trgovca, 2g unutar EU a to nema veze s jamstvom koje može biti duže-kraće ili bez. Sasvim druga osnova. Ne miješaj ih mada služe zapravo istoj svrsi, kupcu. Jedno je stvari imagea-branda/proizvođača, drugo je zakonska ovbeza trgovca za konkretnu robu.
-sve se treba rješavati ugovorima (za regiju, državu, eu..) kao spomenuti problem dolje.. to je stvar proizvođača-distributera, sve od prijevoda uputa, deklaracija, servisa.. sve se to ugovrom postavi i tad radi, ako ne radi, tad se promjeni zastupnik ili se opameti.. (ni prvi ni zadnji slučaj da netko nesposoban zagrize u posao kojem nije dorastao, sve zbog ovakvih ''šerifskih'' zakona ili tumačenja.. koja vez e ni sa čime namaju, ponajmanje s normalnim poslovanjem ili zakonom). Običan wc papir, čarape, mora imati deklaraciju, prijevod, svaka ambalaža se printa za konkretnu državu (jezik..) .. itd. Dok vidimo da u nekim slučajevima nemaju .. i to bi trebalo biti sankcionirano (zabranom prometa i kaznom, no to nije tema, osim indirektno jer se time bavi država i time kao rezultat štiti sve nas, kupce i trgovce od nelojalne konkurencije i nesposobnosti kad se svaki klinac bavi 'biznisom'..).
-maxtv ukine neke tv kanale? (sprot?..) i što? Ako se bilo što promjeni za vrijeme trajanja ugovora, tad je to razlog za raskid ugovora (obveze) bez 'penala' za korisnika.. to je tema, tj pravo korsinika, pa čak može i npr tužba zbog ''duševne boli'' i sl. ukoliko se može dokazati, kao i bilo koji trošak-štata.. no to je to. Koristiš ili ne koristiš nečiju uslugu, ako nisi zadovoljan mijenjaš.
Pri tome će i dalje face-forumi (''interneti'') biti prepuni nezadovoljnika, kao u svakoj temi o problemima, jer se u takve teme javljaju upravo oni koji problem imaju jednako kao što su na groblju mrtvaci.. i tad je statistika malo 'čudna'.. no to nije tema kao što nije ni statistika.
Zelim samo jedan mali komentar ostaviti, jer sam evo na vlastitoj kozi osjetio da je HR zemlja "banana banana",
jer ocito nitko ne zeli raditi svoj posao, i svi samo prebacuju lopticu od jednog do drugog.
Primjer - narucio uredjaj branda "ABC", iz trgovine "XYZ".
Sve stiglo uredno, zapakirano, racun i jamstveni list.
Dolazim na godisnji, iz AT u HR. Uredjaj je na lokaciji. Otpakiram,
nije nista slomljeno, ukljucim, radi. Uzimam daljinski, radi,
ali monokromatski LCD koji sluzi za info - nema kontrasta.
Klasicna procedura u EU:
1. Kontaktiraj proizvodjaca, posalji serijski i sken ili PDF racuna
2. Opisi problem
3. Slijedeci radni dan ocekuj dostavu sa zamjenskim dijelom, ili dostavu za servis
Ok, idemo to probati u HR - i doceka me ovakav odgovor:
"Mi smo firma 'ABC', javite se tamo gdje ste kupili uredjaj."
(misle na trgovinu 'XYZ')
Nit su pokusali rijesiti problem, nit su pitali dali je to nov uredjaj, star uredjaj,
i koliko star, te dali je uopce koristen. Ma nista, skroz odjeb. I da ne kazem
da je ta firma svjetski brand, a mail koji sam dobio je pisao netko polupismen
i pod utjecajem necega, jer svaka u svakoj recenici je imao bar 2 gramaticke
i pravopisne pogreske, a broj recenica je - 3 (TRI).
Na moj drugi dio upita zasto bar nisam dobio upute na HR, jer je za necake,
kojima je materinji HR, a ne DE, ENG i turski, kineski, mandarinski itd.,
odgovor je bio "Nek vam trgovina 'XYZ' prevede i isprinta".
Ok, moze, prebaci sav posao na trgovinu, koja ni ne moze napisati dokumentaciju,
jer uredjaj nije proizvela. No, ne budi lijen, odem na web potraziti, i na HR webu
'ABC' branda tog uredjaja ni nema. Probam na DE, ima, uputstvo, sve fino.
Sad kontaktiram trgovinu 'XYZ', i kazu "Nema problema, spakiraj svih tih '??'KG
robe i posalji, pa cemo na servis".
Halo? Radi daljinskog sad trebam sve demontirati, pokusati strpati u kutiju da bude kao original,
i poslati nazad?
Trgovina 'XYZ' kaze da nije do njih, nego da je to zahtjev od 'ABC', koji ionako nemaju pojma o pojmu.
Ok, skuzio sam, u HR proizvodjac treba kopati nos, a sve ce neke trgovine rijesavati za njih.
Ne budi opet lijen, kontaktiram proizvodjaca 'ABC', ali za DE regiju.
Dobijam odgovor da nije problem, da ce mi poslati novi daljinski i da ce kroz par dana stici,
te su mi u mailu poslali i PDF sa uputstvima za Adria regiju, na HR, SRB, BIH, RO itd.
Dakle postoji sve, samo ocito u HR rade svi preko veze.
Takodjer sam kod njih prijavio da im "kolege iz regije" ne rade nikakav posao,
te su mi odgovorili da im je zao radi takvog iskustva, da brand 'ABC' drzi do svojih
kupaca, te da ce kroz 30 dana imati zasjedanje za Adria regiju, i mogucu rekonstrukciju
vodstva u HR.
Eto toliko. HR zakoni su pisani tako, da bi ocito jadne trgovine bile izrabljivane,
njihovi djelatnici potplaceni, a veliki brandovi dobijaju HR sljam od naroda koji kopali nos i trpa sebi u dzep,
jer tamo rade unuci i praunuci od "adezeja".
Sramota, toliko hladnog odbijanja i nerada, sa "nije to moj problem" radi jednog daljinskog
koji vrijedi mozda 10-15€, na uredjaju od 600€. Pa iz DE ce postarina kostati vise nego daljinski,
pa su ga poslali ekspresno.
Jel to red? Zelim li vise ikad kupovati u HR?
Cini mi se da mi je jeftinije kupiti u DE i platiti jos 100€ dostavu za HR,
bar znam da cu imati podrsku kad mi zatreba, a ne licimjerstvo.
Danas me je, zbog takvih neradnika u zemlji, koji predstavljaju HR u svijetu, sram sto sam hrvat.
-da/ne ... :)
-ovako, trebaš sve rješavati s trgovcem, jer s njim imaš ugovorni odnos (kupoprodajni ugovor), tj zakon (koji je jednak za EU + hr je zbog pristupa uvela zakone i prije nekih država..) tako da to ne bi trebalo biti ništa neobično ili lošije kod nas u odnosu na aus i sl. Nije dobra priča, imaš pogrešna očekivanja.. tko je za što odgovoran. Nešto sasvim drugo je kako će proizvođač organizirati mrežu servisa, globalno, regionalno, jer to je njegov trošak i obveza (distrubeter-zastupnik to radi u ime proizvođača..).
Pravilo, sve rješavaš s trgovcem, ako zapne, tad se 'žališ' onom tko je iznad njega, zastupnik ili proizvođač + inspektorat-država (zakon). Tad 'dobar' zastupnik ili proizvođač reagira.. a još je bolji ako je to nepotrebno, tj ako je dobro posložio praivla i tad ovakvih problema/situacija nema. Uz malo dobre volje, poslovne pristojnosti, imagea.. može se sve.
vidi sad kako po praivlima-zakonima treba ići priča..
Klasicna procedura u EU:
1. Kontaktiraj proizvodjaca, posalji serijski i sken ili PDF racuna
2. Opisi problem
3. Slijedeci radni dan ocekuj dostavu sa zamjenskim dijelom, ili dostavu za servis
-ne, to je 'stari' način, prije EU zakona..
stavka 1. Kontaktiraš trgovca, on dalje zna (mora znati, jer je to ugovorni odnos, karika u lancu..), ima račun, ima sve teh.detalje i pretpostavka da zna bolje opisati problem 2... dok je samo mjesto kao trgovina vjerojatno bliže/jeftinije kupcu, odnosno može i kroz ovlašteni servis (ali zbog troška, smanjenja, često su centralizirani ili daleko..) i to je upravo stara praksa da se kupca šalje u servis, danas sva roba relativno brzo putuje i zakon predviđa da pod jamstvom kupac nema nikakav drugi trošak kao dostavu i sl.. ako ti je trgovina u kvartu/gradu (jer primarno se kupuje u blizini) tad je to kupcu najoptimalnije, kao što u pravilu ovlašteni servis ne drži robu, pa ne može npr izdati novi uređaj-zamjenu ili vrati novac, jer ga nije ni naplatio.. sve to može-mora isključivo trgovac ali se ako je stvar stvarno dobre volje ili želje kupca može i kroz servis i sl. Nitko od njih u lancu neće biti oštećen jer je to lanac, pokriven trošak. Naravno dok stvar funkcionira, kad pukne, bankrotira ili je sve klimavo, tad svi svaljuju problem na nekog drugog, uvjek je ''kriv onaj drugi''... i zato, upravo zato, kupac ''mora'' sve s trgovcem, jer jedino njega može zakonom pritisnuti.
-mingo.hr, inspektorat radi odlično, rade svoj posao.. ali naravno, moraš imati konkretno razlog, ne 'nezadovoljnike' s interneta koji samo njurgaju za stvari koje nemaju veze s jamstvom i zakonom.
-trgovac koji nema ugovor s distributerom, ne bi smio ni prodavati tu robu, to je realno rad na crno-sivo, to je nestručnost npr za servis-jamstvo i uzrok ovakvih situacija. Obrnuto, ljudskije je (uz dobru volju) ako bilo gdje u tom lancu možeš kao kupac doći i ostvariti svoje pravo, tj dobiti ispravnu robu, otkloniti kvar na obostrano zadovoljstvo jer to je u interesu kupca i proizvođača, dok trgovac i servis svoj interes moraju vidjeti u tome da rade dobro da bi to funkcioniralo inače će izgubiti kupca, maržu, licencu-zaradu.. Tako funkcioniraju veliki trgovački lanci, neovisno u kojoj trgovini kupiš u svim njihovim podružnicama-partrenrima možeš reklamirati i riješit problem, kao i globalno jamstvo i sl. (npr mreža autoservisa, pomoć na cesti, osiguranje itd. itd.. ili bilo koja međurnarodna usluga, pošta, zdravstveno itd.) Pošto je EU jedno tržište, skladište može biti u amsterdamu, servisi po par gradova i dostavom se može sve u dan-dva prebaciti po potrebi.. prizvođač tako smanjuje trošak-lager (+manje zastarjevanje PC komponenti + zakonski mora određeni broj godina nakon prodaje postojati rezervni dio, to je za PC katastrofa-trošak-neisplativo i radije daju novo-jače nego da drže nepotreban lager npr VGA..).
Da bi roba smjela na neko tržište, mora postojati deklaracija, upute itd. (maloprodaja, artikl, ambalaža, sve..). Bez tog je prekršaj i kad inspektor to primjeti zatraži ispravak ili zabrani promet robe pa i kazna ili zatvaranje trgovine. Pošto je posredovanje zakonom prebačeno na trgovca, postane nevažno ima li npr ovlašteni servis u ZG ili Beču, Pešti, Ljubljani.. roba stigne brzo, svaki dan kamioni putuju.. Stvar funkcionira mada ima previše starih navika i 'trgovca starog kova' koji misle da znaju ili baš ništa ne znaju nego su nekako uletili u posao (i trebali bi iz tog posla izletjeti, silom zakona..).
-ali, pazi sad problem, .. ako kupiš nešto npr s ebaya/amazona.. od nekog trgovca npr iz italije, bangladeša, kine, usa.. tad domaći trgovac nema nikakvu obvezu, jer nije prodao-zaradio, nema ugovor s kupcem.. izuzetak je ako neki brand ima takvu politiku kao globalno jamstvo i način da svima nadoknadi trošak, ali većinom toga nema nego su regionalni centri. Zamisli sad, popiješ kavu u kafiću A, žališ se kafiću B..? Odgovorno će se ponašati samo onaj tko je u tom lancu-vezan, tko ima zaradu-obvezu. Pri tome je nevažno npr ako si kupio ASUS mbo, u usa, reklamaciju neće prihvatiti regionalni zastupnik u Zg.. jer on nije ništa zaradio, imao bi samo trošak.. osim ako mu to globalno asus refundira-plati. To dakle ovisi o tom ugovoru, proizvođača s distributerima-zastupnicima i većinom ne dijele profit nego je svatko za sebe, pa kad ne dijele profit, ne dijele ni obvezu kao jamstvo-trošak. Logično. Tad ako si kupio od trgovca u usa, šalješ robu-reklamaciju njemu, njegovom dsiributivnom lancu i samo oni će to pokriti tj oni su zaradili i imaju obvezu, kao što je tad i nadležan neki sud u usa, ne u eu ili brazilu.. :)
Ako kupiš robu u hr, možeš je rekalmirati u hr ili ovisno o regionalnim granicama.. kod ovlaštenog servisa ili ovlaštenog distibutera ili zastupništva branda ili direktno proizvođaču koji će te uputiti na nekog regionalnog itd. To je nepotrebno-komplicirano, logičnije-lakše je reklamirati kod trgovca ali naravno, trgovac mora znati zakone, imati ugovore, biti dovoljno sturčan za svoj dio posla (a to prečesto nisu.. i to pokušavamo ovakvim temama popraviti).
Trgovac koj ne zna svoj dio posla, obaveza, ne bi smio biti trgovac. Postoji npr radno vrijeme, ukoliko radi duže, kazna, ukoliko bez navedenog razloga nije otvorena trgovina u radno vrijeme jednako kazna itd. Isto pravilo primjeniti na sve ostalo, roba je roba, zaon je zakon, trgovina je (samo) trgovina i posrednik koji je prihvaćanjem zarade/prodajom robe ušao u ugovorni odnos s kupcem a da bi smio biti trgovac, mora znati zakone i pridržavati ih se. Sve ostalo se mora kazniti ili barem upozoriti i mijenjati. Ako trgovac ne zna zakone, kazna jer mu je i to dio posla jednako kao što neznanje nije opravdanje.
Nije mi baš jasno iz opisa, ali zaključio bih da si ti predao usisivač Pevecu? Zašto onda ti zoveš servis, umjesto da kontaktiraš Pevec i od njih tražiš da se izjasne o statusu popravka, odnosno pošto u tom roku uređaj nije popravljen, novi ili povrat novaca?
@ihush
Pa naravno da je tema o pravima potrosaca, no ti potrosaci nezive u idealnoj drzavi niti su taj kupac i inspektorat jedini cimbenici u lancu.
Mislim da nije lose sve probleme razmotriti u svjetlu svih mogućih scenarija i tako kupcu dati vise informacija koje će mu pomoći u donosenju neke odluke.
Ako kupac bude svjestan da postoje zakoni, da te zskone provode sluzbenici kojima ja ministar sef, da postoje generali koji su ministri a ujedno su i duboko u nekim granama industrije, da neke tvrtke skoro pa imaju monopol na poslove sa drzavom.... Tek kad kupac sve to zna onda ce mu biti lakse donijeti neku odluku i povuci potez koji će za njega biti najoptimalniji... Ako to nezna, mozda povuce krive poteze koji će ga odvući u bitke koje je unaprijed izgubio ...
Opisao sam ti primjer iz prakse, gdje vec mjesecima nema uredjaja, izredale se sve inspekcije, i jos uvjek je samo kupac na šteti.... Da je taj kupac znao vise informacija , ne samo citata zakona, mozda bi povlacio poteze koji ga nebi doveli tu gdje je sada ....
Za citati zakone imamo narodne novine, a u ovoj temi bi cilj bio razmotriti sve okolnosti na koje taj potrosac moze naići....
-upravo suprotno. Može kupac ''naiči na šleper'' .. treba govoriti o ''normalanom'' poslovnom odnosu, zakonu, pravilima, protokolu u kojem svatko zna što-kako radi i izbjegavati ''kemijanja''. Izuzetci su izuzetci, poremećaji u to spada i npr stečaj, poplava itd. i tema se time ne treba baviti.. ili može npr kad firma bankrotira netko može reći kako je uspio reklamirati i sl.
-ovdje nisu problem takvi izuzetci, nego mentalni sklop, fušeraj onih koji posluju (ne onih koji su nestali kao firme stečajem). Trgovac možda misli da zna, četo je suprotno, većina kupaca ne zna.. i tako imaš situaciju (malo iznad primjećeno) da sad kupac nateže servis mada je predao pevcu i treba pevca tražiti novi-povrat.. i upravo to je ono što treba ponavljati. Normalno.
Ne, ti pokusavas odvuc vodu na svoj mlin jer si trgovac, a stvarnost ti ne odgovara jer je stvarnost da kad vam se pristupi kako spada i postiva zakone stvara vam probleme jer se morate zaje*avat s reklamacijama, a to ti se ne radi. Ja itekako pricam o "stvarnosti" a ne o nekim idealnim slucajevima ili sto vec pokusavas prodat. Svaki savjet i odgovor koji napisem je ujedno i sprovediv i "stvaran".
Tu prica staje. Vi mu dajete novi proizvod ili povrat novca. Neznam koje je on korake dosad napravio ali se ocito nije na pravom mjestu raspisao. Jedna prijava vama inspektoratu i u roku od 15 dana on novce ili proizvod ima kod sebe. Kako cete se vi naplatiti se njega ne tice.
Opet plasis ljude babarogama. Ne, ne postoje neke fantomske mogucnosti za inatiti se i nece sve bit po zakonu. Laprdas gluposti, ni prvi ni zadnji put. Kao oni sudski troskovi i sto sve vec nisi nabubao da preplasis ljude.
Na ovo sam ti vec odgovorio. Ne, za razliku od tebe kao trgovca, i velike vecine trgovaca koja se tu javlja, tele2, ht, vip imaju tim odvjetnika koji radi na reklamacijama i ako te zaje*aju znaju kako da to naprave da to bude po zakonu. Ti ne razumijes sto se dogadja i kako oni otezaju reklamacijski proces pa mislis "ako moze on mogu i ja" i onda bubate tu svakojake gluposti, od toga da ce te sudski troskovi doc 5000kn do "pusti ti sto pise, ja ti kazem kako je u praksi/kod nas/kod babevange". Vecini trgovaca, s druge strane "tim odvjetnika" se sastoji od knjigovodje, gazde i sekretarice a doseg pravnog razumjevanja je "daj donesi jednu produzenu i izlistaj mi onaj neki zakon sta je ovaj u prijavi napisao pa cu ja s knjigovodjom to rjesit brzinski he he he".
njihovi djelatnici potplaceni, a veliki brandovi dobijaju HR sljam od naroda koji kopali nos i trpa sebi u dzep,
jer tamo rade unuci i praunuci od "adezeja".
Uzfilozofirao si se, ni prvi ni zadnji put. Vec smo ustanovili da su nasi zakoni ocito bolji nego vasi tamo. To sto si ti navikao kako je tamo i pase ti, to je samo tvoj problem. Meni eto itekako vise pase kako je tu nego tvoji opisi. I sad jer ti nisi to rjesio kako si navikao hrvatska je banana :) Hau jes no. Fino kupuj u DE i rjesio si sve probleme, nekuzim kad ces prestat s tim prenosenjem tudjih zakona nama.
Sto se tice onog konkretnog sto si napisao, sve je obavljeno kako spada i kako treba bit, samo tebi to ne odgovara iz xy razloga, a vecina njih se odnosi da ti ne bi postivao zakone kako su pisani u HR nego onako kako tebi pase. Bas me zanima, koliko puta si ti i tebi slicni koji su pobjegli u dijasporu kritizirali zakone drzava u koje su dosli. Sto se tice prijevoda, to si trebao dobiti. To distributer prevodi, a sad ako si ti kontaktirao distributera a oni te uputili na trgovinu ocito su ili s njima to dogovorili da oni to moraju rjesit, ili im vec predali upute, ali da su ti rekli da ce "trgovina to prevest" u to ne vjerujem jer se to ne prevodi kako ko zatrazi vec po zakonu svaki proizvod koji se u Hr prodaje mora imat upute na hrvatskom.
Ako kupac bude svjestan da postoje zakoni, da te zskone provode sluzbenici kojima ja ministar sef, da postoje generali koji su ministri a ujedno su i duboko u nekim granama industrije, da neke tvrtke skoro pa imaju monopol na poslove sa drzavom.... Tek kad kupac sve to zna onda ce mu biti lakse donijeti neku odluku i povuci potez koji će za njega biti najoptimalniji... Ako to nezna, mozda povuce krive poteze koji će ga odvući u bitke koje je unaprijed izgubio ...
Da, radi ovakvih glupih poruka i postoji ova tema. Da se napokon potrosac prestane bojat svakakvih baba jaga koje im trgovci pricaju i dodje na nepristrano mjesto po savjet. Vec ima dovoljno stranica, jasno je ko baca krafne u zrak "jer ti je to tako u praksi pusti sto pise" a tko se drzi zakona.
Trebao si to i ranije
Ihush, slazem se da bi slovo zakona trebalo biti polaziste u ovakvim temama, no neslazem se sa tvojim stajalistem da netreba pokazati i druge moguće scenarije. Pa kaj nije za kupca povoljnije da zna sve moguće scenarije nego da krene u unaprijed izgubljenu bitku. Mozemo zabijati glavu u zemlju, a mozemo i reći kupcu da mu konkretni pristup u konkretnom problemu mozda i nije najbolji put te da bi svoja pravo bolje i brze ostvario na neki drugi nacin...
Znas da inspektorat vise nepostoji te da su ih razbucali po ministarstvima shodno djelokrugu, te da prica vise nije jednostavna kao dok su svi bili tamo u novom zgb... I ti , i ja, i svi u svom poslu uvjek imamo vise izbora nacina postupanja i svi ti izbori će biti unutar zakonskog okvira. No neki od tih izbora mogu biti vrlo nepovoljni i dugotrajni za krajnju stranku. Nemislis da je dobro da on zna i te moje moguće scenarije pa da prilagodi svoj nastup u smjeru koji je njemu u konkretnom slucaju najpovoljniji znajući pritom i moje mogućnosti za bilo koji scenario... ?
😀
Ihush, slazem se da bi slovo zakona trebalo biti polaziste u ovakvim temama, no neslazem se sa tvojim stajalistem da netreba pokazati i druge moguće scenarije. Pa kaj nije za kupca povoljnije da zna sve moguće scenarije nego da krene u unaprijed izgubljenu bitku. Mozemo zabijati glavu u zemlju, a mozemo i reći kupcu da mu konkretni pristup u konkretnom problemu mozda i nije najbolji put te da bi svoja pravo bolje i brze ostvario na neki drugi nacin...
Svakako. Sto prije prestanu slusat sto im u trovini "objasne" a prije pocnu slusat kad im netko kaze kako je po zakonu svima ce nam bit bolje jer ce i trgovci prestat bubat gluposti. Vec je itekako to napredovalo od prije nekih 10-15 g kad doslovno 90% trgovaca nije ni culo za zoo. Danas pak su vise manje s tim upoznati, sad jos samo da prestanu s glupostima kao recimo ovaj pasus koji si ti napisao i svima bolje.
Znas da inspektorat vise nepostoji te da su ih razbucali po ministarstvima shodno djelokrugu, te da prica vise nije jednostavna kao dok su svi bili tamo u novom zgb...
Ahaha, ajde sto se promjenilo osim sto su ih razvrstali po ministarstvima? :)))))))))))))))))))))
Al ono, doslovno je sve ostalo isto, cak je i ista ekipa na istim poslovima, barem u zg i st gdje sam imao kontakte.
@sandokan
To kaj sam trenutno u maloprodaji ( a mislim da nebum jos dugo ), neznaci da sam zaboravio kako izgleda svemir iz kupceve perspektive.
Mozda ti pretpostavljas da sam dio neke od tih tvrtkica gdju su gazda,knjigovodja i par zaposlenika pocetak i kraj price, i ako je tako trebas znati da je istina posve drugacija... Nemres povezati sve kaj sam dosad naveo pa bar naslutiti da je integracija tolika da bi se i g cedo namucio da dobije spor....
Ti to zoves babaroga a ja to zovem realnost, koja kreće već na urudzbenom koji odlucuje kojem djelatniku bu dodijeljen tvoj spis ... I svaki slijedeći korak je pod kontrolom koliko ti se to god nesvidjalo....
😀
Trebao si to i ranije
Zanima me treba li prije prijave dati prigovor trgovcu i čekati njegovo očitovanje od 15 dana?
vidi, citat.. ''trgovac vam ne može osporavati prava iz jamstvenog lista bez računa, jer je ...'' ..
na drugom mjestu je također za račun,.. pošto se zakon odnosi na sve robe/usluge ne definira sve detaljno, ali se za teh.robu i fiskaliziran račun ne mora imati račun, jer postoji njegova kopija.. kao i garancija itd. samo je poželjno-preporuka, upravo zbog lakšeg dokazivanja. Tu dodaj račune (termo tisak-kasa) koji izbljede nakon par mjeseci.. jednostavno, sad je sve to problem trgovca.
nema više 'dobre volje', nego zakoni, ako želimo uređeno društvo, tako mora biti i trgovac nije sveta krava dok ovaj skup zakona postoji upravo zbog ZAŠTITE POTROŠAČA. :)
evo za (malo prije spomenuto, ambalaža..) AMBALAŽA NE SMIJE BITI UVJET KOD REKLAMACIJE ILI POVRATA KUPLJENOG PROIZVODA! itd..
-ne govorim napamet, nego pratim zakone i praksu. Upravo zato picajzlasto-cjepidlačim, jer kupac mora znati svoja prava, zakone i trgovac ih mora poštivati, neovisno o 'dobroj volji' (mada je to realno najbolji recept, kad govorimo kao ljudi, no zakon to ne pozna, zakon je samo ono što piše..)
garantni list.. nije nužan, tj kupac može tražiti u pisanom obliku, ako ga npr izgubi i dalje vrijedi itd.. vidi 1., 2. ..
Ovo što si stavio za citat, ambalažu, garantni list...
Aj stavi samo članak zakona ili točku zakona ili neki pravilnik gdje to lijepo piše.
Jer ove članke možeš okačit mačku o rep.
Za jamstveni list članak 423 Zakona o obveznim odnosima, st 3 do 7
https://www.zakon.hr/z/75/Zakon-o-obveznim-odnosima
(3) Jamstvo obvezuje pod uvjetima pod kojima je dano bez obzira na oblik u kojem je dano (jamstveni list, usmena izjava, popratno reklamiranje i sl.), ali je kupac ovlašten zahtijevati da mu jamstvo bude izdano u pisanom obliku ili u nekom drugom, njemu dostupnom, trajnom mediju
(4) Ova pravila ne isključuju primjenu pravila o odgovornosti prodavatelja za nedostatke stvari.
(5) U jamstvu moraju biti navedena prava iz jamstva koja pripadaju kupcu, te jasno navedeno da jamstvo ne utječe na ostala prava koja pripadaju kupcu po drugim pravnim osnovama.
(6) Jamstvo mora sadržavati pojedinosti koje su potrebne kupcu za ostvarivanje njegovih prava, a posebno trajanje jamstva i teritorijalno područje važenja, te ime, odnosno naziv i adresu osobe koja je izdala jamstvo.
(7) Neispunjenje obveza iz stavka 5. i 6. ovoga članka ne utječe na valjanost jamstva.
Ti to zoves babaroga a ja to zovem realnost
Nemas ti veze sto je realnost vec tu bacas floskule i strasis ljude glupostima, a nemaju veze s realnoscu. Uporno tupis gluposti, samo eto, neke su dokazive (kao tvojih 5000kn sudskih troskova) a neke nisu (kao ove sad babaroge) jer bez obzira sto nemaju uporiste u nicem, ti mozes izjavit i da si vidio bigfoota kako sece velebitom, i svi znaju da su gluposti, kao sto su i ove sto tu pricas, ali eto, nije dokazivo s 100% sigurnoscu.
Zanima me treba li prije prijave dati prigovor trgovcu i čekati njegovo očitovanje od 15 dana?
Pa saljes prigovor trgovcu i trznoj odjednom, s tim da unutra opisi slucaj i zasto tek sad "pismeno" saljes prigovor trgovcu. Ali da, trebao si njima prije slati prigovor al nema sad vise vremena za cekanje, odma salji na obe instance i mozes komotno istu stvar poslat na obe adrese i dolje napisati da si poslao na obe instance.
Jap. Gov.hr baca krafne i pise gluposti :) Evo jos jedan pametnjakovic. Sljedece ce bit da ni ovi na mingo.hr pojma nemaju sto pisu :)
Ako odnesem mobitel na službeni servis, i nakon povratka mobitel i dalje ne bude ispravan, tj kvar nije otklonjen. Koliko dugo ja moram trpjeti to njihovo servisiranje?
Negdje sam čitao da se 3 puta popravlja (servisira), pa onda tek ide povrat novca/novi uređaj.. Uzmite u obzir da mobitel nije kupljen u trgovini u hr, nego preko njemačkog Amazona. I tko bi meni u tom slučaju napravio povrat novaca (novi uređaj čisto sumnjam jer se ne proizvodi više..)?
@sandokan
Fulao si par desetljeća, jer je tada u skolama postojao predmet naziva Teorija i praksa samoupravnog socijalizma, i te tvoje teoretske bitke bi se savrseno uklopile u nekaj tako utopističko... 😀
Ja ti pricam bas iz ciste prakse, a na toliko rocista sam bio ( 20 god rada u mupu, pa nekad po sl duznosti , nekad kao svjedok, nekad kao okrivljeni, nekad u funkciji podnositelja prijave....) koliko ti mozda krim serija nisi u zivotu pogledao.... A sa kojekakvim inspektorima ( rada, porezna, trgovacka....) sam na toliko ruckova i vecera i derneka bio tako da u tancine poznam kako rade, kako razmisljaju i koji su im dometi....
To kaj ti neznas koliko para treba da zapocnes privatni progon ( osim ako nisi dovoljno pravno potkovan da si sam pises sve kaj ti treba bez opasnosti da ti odbace prijavu jer si se pozvao na krivi cl i sl...) je tvoj problem a ne moj....
I kad god opet pocnes teoretizirati, ja ću te pitati da li ti zakoni i ta reala vrijede i za mnoga zvucna imena koja svakodnevno vidjamo u medijima , te za koje se nakon par godina sudjenja po x put vraća na prvostepeno, izbjegavaju se obvezujući interpolovi nalozi i sl.... Po tvom je to sve nemoguće, to su babaroga price, jer eto, postoji zakon, i tocka...( po tvom...) ... A kad na to pocnes teoretizirati da to nije tema, ja cu te podsjetiti da istim tim mehanizmima se nekoriste samo ta zvucna imena vec i mnoge korporacije tako da nakraju stvarno ispada da si to sve moš okačit o rep ako netko tako odluči...
😀