(ne)sigurna vožnja

ne kaze to wifi, vec to kaze zakon...

Članak 51. ZSPC

(1) Vozač je dužan brzinu kretanja vozila prilagoditi osobinama i stanju ceste, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta te gustoći prometa tako da vozilo može pravodobno zaustaviti pred svakom zaprekom koju, u konkretnim uvjetima, može predvidjeti, odnosno da može pravodobno postupiti prema prometnom pravilu ili znaku.
(2) Vozač ne smije bez opravdanih razloga voziti tako sporo da bitno usporava prometni tok ili ugrožava druge sudionike u prometu. Kada se iza vozila koje se kreće brzinom koja je manja od najveće dopuštene brzine na cesti, ili dijelu ceste po kojoj se kreće, ili manja od brzine prometnog toka vozila u prometu na tom dijelu ceste, nakupi kolona vozila koja ga ne mogu sigurno preteći, vozilo se mora na prvom pogodnom mjestu isključiti iz prometa i propustiti kolonu vozila iza sebe.
(3) Kada je brzina kretanja vozila iz prethodnog stavka manja od polovice najveće dozvoljene brzine na cesti ili dijelu ceste, vozač takvog vozila mora uključiti sve pokazivače smjera, osim kada koristi žuto rotacijsko svjetlo.

82) »kolona« je niz od najmanje tri vozila, osim bicikla, traktora, radnog stroja i zaprežnog vozila, koja su zaustavljena na cesti ili se kreću istom prometnom trakom u istom smjeru, pri čemu su brzina kretanja vozila i postupci vozača međusobno uvjetovani i između kojih ne može bez ometanja ući drugo vozilo,

inace, neda mi se zbog pojedinaca dobivat kartone, jer se inace ne bakcem ovakvim glupostima i ic nedokazanim ljudima nesto dokazivat, a i neda mi se skupljat vise TD, jer vidim da je forum takav da je babski sto se tice voznje, i neka takav ostane...

Rekao bi da se slažem sa obojicom, sve ovisi o situaciji. Na mjestima gdje su glupa ograničenja, tipa jadranska magistrala je ja mislim 60 ograničenje(što je nebuloza, jer ta magistrala izgleda isto kao i naša autocesta pred 6-7 godina, a tamo se smjelo 130 vozit), pa normalno da cu debila koji vozi 60 tamo ić prestić, i naravno da ce se iza ako niko nebude prestizo nakupit kolkona od 10+auta, pogotovo po ljeti, kada dođu oni ludi njemci koji i talijani koji voze ne 60, nego 40! Po gradu je druga stvar, tamo uvijek valja pripazit, malo usporavat prije pješačkog i tako, pošto uvijek može neko dijete naletit ili nešto.

Onda autoceste, na njih treba stavit neograničeno, to je moje mišljenje, 3 trake i neograničena brzina, ovi koji se oće vuć imaju skroz desno traku i nek se voze, ovi koji oce brzo ic imaju skroz ljevo i to je to, ko u njemackoj na onim autocestama gdje je neograničeno.

Yep, zato je magistrala svako malo u crnoj kronici jer je "kao autocesta prije 7 godina". Pogotovo sa onim oštrim zavojima gdje je brdo sa jedne strane a provalija i neka uboga ogradica sa druge.

A što se tiče autocesta bez ograničenja u Njemačkoj, postoji samo jedna dionica, poprilično kratka i tamo je asfalt, signalizacija i sve ostalo u rangu F1 staze. Kad bi skinuli ograničenja sa naših, na svaki zid kod tunela bi se bar jedan "šofer" nalijepio. Glupost.

[edit] - @wifi - nije samo prvom u koloni brzinomjer neprecizan, svima je. Ako se cijela kolona kreće 45-50-55 km/h, čemu pretjecati? I zašto bi ovaj prvi morao propustiti ostale kada on vozi po ograničenju? Svi koji bi ga pretjecali su automatski u prekršaju jer ga moraju dignuti barem na 60 km/h a to je 10 preko dozvoljnog.

Zakon sve jasno definira i uopće ne vidim gdje je problem. U naseljenom mjestu ne postoji obveza vožnje desnom trakom za osobna vozila.

Ometanje je definirano zakonom, pretjecanje s desne strane izuzeto u naselju... Sve čisto, voziš se 50 gdje je dozvoljeno 50 - miran si.

Da ateriram u sred teme :)

Sad idem iz skole i s kolegom idem preko zebre, a neka konjusina trubi jer smo isli zadnji u guzvi pa mu je dopizzdilo. Na to dizem ruke i teram ga u tri lijepe, a kolega veli "Psovao u Mitrovici.". Tada ta debela konjusina otvara prozor i na nas se dere i veli da ce nas razbiti. A valjda mu je kcerka kasnila na sat jer ju je istrpao pred skolom...

Sad reci jel to normalo, kakve budale voze auto...

P.S. I k tome sto je trubio, jos je turirao, po zvuku, dizelasa jer mu je dopiizdilo biti pristojan..

Onaj tko ne može shvatiti gužvu u prometu i postupke koji dovode do nesreća nema što raditi u prometu.

Pravo provođenja represivnih mjera ima samo policija, a na isti način ona je i ta koja može isključiti ili maknuti nekoga s ceste. Ukoliko netko i vozi sporije, vozači iza mogu čekati ili pretjecati na siguran način. No ni policija nikog neće skidati s ceste samo za 1 km/h.

Problem je što nisu sva vozila takva, prosječno je daleko od sve te opreme.

S druge strane ovo je dobar primjer - neke "slabije" prometnice imaju veću brzinu, ovdje bi se uredno moglo dići.

  Sve to pet i slažem se ali postoji jedan veliki problem: naš mentalitet...

Dok svi mi taj problem ne riješimo teško budemo došli na zelenu granu jer kod nas su svi vrhunski tesni vozači u svojim glavama.

Edit: zamisli samo koje bi se brzine razvijale da npr. stave ogranićenje na 80km/h?

        osim toga zašto semafori nisu sinhronizirani, zato što se tako "smiruje" promet, drugim riječima nema divljanja jer za 300m dolaziš na crveno.

starih vozila koja prolaze tehnički na "štelu", a smanjenje broja mrtvih će prije napraviti edukacijom mladih vozača i školaraca (onih koji tek trebaju postati vozači) nego represivnim mjerama visokih kazni i primjenjivanjem suludih zakona i restrikcija....

Wifi, pričaš gluposti.

Ok, znamo da auti pokazuju više, al koliko? 5%? 10?%? 5km/h? 10km/h? Ovisi o brzini? Nisam vidio nigdje u priručniku auta da piše da pokazuje toliko i toliko više.

Prema tebi moram znat za svaku brzinu kojom se vozim koliko više pokazuje samo da se neki nadobudni frajeri nebi vozili 2km sporije? Iako otprilike znam da mi pokazuje cca 5-7% više do 100km/h, ako na znaku piše 60, vozim se da mi brzinomjer pokazuje 60. I ne dira me.

Tvojom logikom, ako se voziš kilometar sporije od ograničenja onda se moraš maknut. ALI, ako se vozim kilometar više onda sam u prekršaju, jer vozim više od ograničenja. Zašto da onda riskiram da ostanem bez love(300kn mi nije baš samo tako za dati)?

Prilično sam siguran da nećeš baš uvijek voziti točno onoliko koliko piše na znaku, nego će to ići +-par km/h, tako da sam onda zapravo određeni dio vremena u prekršaju(ili prebrza vožnja, ili prema tebi, radim kolonu). Tj. prema tebi sam ja zapravo uvijek u prekršaju jer vozim koliko pokazuje brzinomjer.

Greška je u tom članku u zakonu, što piše manje od najveće dopuštene, jer time su zapravo ostavili samo točno onoliko koliko je ograničenje.

No i to ne bi bio problem da nema ovakvih poput tebe. Love se za riječ i onda rade svoje interpretacije misleći da će ispast pametni.

No nema smisla raspravljati s takvima, jer eto, ne želi prihvatiti da je u krivu.

Da to je istina, na motoru te svi tretirajo ko đubre ili nekog huligana koji samo smeta u prometu, koliko puta su mi presjekli put ili šta ti ja znam.

Na skuterima ti apsolutno nema razlike voziš li u japankama ili tenisicama jer je automatik, odnosno nemoraš mjenjat brzine :) A taj slalom između autiju nije slalom, nego kad stoji kolona, kad imaš priliku prođeš kroz sredinu, pa to je i čar motora odnosno skutera:)

Što se tiče motorista uglavnom mi je mišljenje o njima negativno, ali to je zbog večine skuteraša koji se voze neodgovorno i opasno. ZNam da ima dobrih i odgovornih ali su u manjini. Ista stvar je kao i kod vozača auta. Zbog nekolicine budala svi su na lošem glasu.

Ali najbolje mi je kod motorista kad se vozi po sredini trake, nemožeš ga zaobići, ali kad je crveno na semaforu, progura se prvi. Pa opet po sredini 40km/h. Laganini. 

A što je nego slalom? Taman da ću krenut kad eto "komarca" sa desne strane, skoro mi otkine retrovizor, prozuji ispred haube i ode lijevo na crtu... Pogledaj Deusov komentar dolje...

E kad bi svi bili tako obzirni...

Puno ste se raspisali u medjuvremenu, i za jedan informaticki forum ocekivano, foteljsko, vikend sofersko razmisljanje gdje je brzina alfa i omega voznje, a sigurni vozaci su oni koji postuju ogranicenja brzine, ne rade prometne prekrsaje, i tome slicno. sva srica onda da imamo 99% sigurnih vozaca, jer zamisli situacije da imamo 99% vozaca ala niko pulic, pa to nebi nitko ziv osta...

pa da krenemo redom, iako nekome ocito na jedno udje, na drugo izidje, a ja jos ludji sta se s istima natezem jer cu opet nastradat zbog ovih "postenih"...

clanke o voznji po gradu sam vec x puta citira, i necu ponavljat... ukoliko vozilo ometa, a ometa ako iza njega dolazi brze vozilo, onda se smije voziti desnom trakom, grad, negrad, sta vec ne... vozilo iza moze biti policijsko u civilu, moze imat opravdane razloge zbog kojih ide brze, a kao sto je vec receno, samo policija ima pravo utvrdjivanja stanja zasto i kako, a na nekome tko navodno postuje zakon je da se makne u desnu traku. Kako je to na ovom forumu nemoguce, enough said, jer im ponos i dika prijeci da se maknu udesno, a to govori vise o njihovoj vozackoj kulturi nego o onome tko dolazi iza njih.

na magistrali je uglavnom ogranicenje 80-90 km/h, pa je stoga voznja (turisticka) zapravo smetnja onima kojima nije do razgledavanja prirode (tko zeli neka zauzme suvozacko misto i prepusti volan nekome tko ce vozit, a ne terorizirat sve oko sebe).

Nekoj staroj kanti je i 90km/h previse na autoputu, boljim autima i sa 180 imas dovoljne zalihe sigurnosti. I jedan i drugi trebaju koristit zdrav razum, ali i retrovizor, jer i jednog i drugog mogu docekat brza vozila.

ogranicenje brzine na cestama (osim u uskim gradskim ulicama i blizini skola) nisu postavljena realno i u skladu s vrimenom. granice fizike su se s godinama pomaknule, a ogranicenja su otisla u suprotnom smjeru, prihvatia to netko ili ne, s ciljem punjenja drzavnog budjeta, jer je na brzinu najlakse ubrat lovu. pacijenti koji su ikad isli starom cestom od st-zg valjda znaju da bi im put vjerojatno traja citavih 10 sati kad bi vozili iskljucivo po naznacenim ogranicenjima. ponovo, enough said.

prije dobrih 10-15, mozda i vise godina, kroz Dugopolje, dakle samo mjesto (dok nije bilo brze ceste) bilo je ogranicenje citavom duzinom od 50km/h. radjena su istrazivanja, i prosjecna brzina je u to doba bila 94km/h, jer kad se bal nek je maskenbal. nakon sto je kroz mjesto postavljeno ogranicenje od 70km/h, koje i dan danas tamo stoji, prosjecna brzina se spustila na 82km/h, sto govori u prilog da realna ogranicenja brzine pridonose sigurnosti, te je cak mogu smanjiti, jer ce se ljudi ipak zadrzat unutar dopustenih 10km/h tolerancije. Jednom kad prijedjes tu toleranciju (npr. ako je ogranicenje 40km/h kao na staroj karlovackoj), onda ti je svejedno, vozia 50 ili 80km/h kazna ti je ista. sad samo cekam da mi netko kaze da je kroz sva ona mista na karlovackoj 40km/h realno ogranicenje...

semafori po gradu su namjerno asinhroni, opet apsolutno retardirano. osobno mi je logicnije i smirenije vozit konstantnih 60-70km/h zelenim valom nego kad se na ovom semaforu pali zeleno, 100m dalje se pali crveno. takva je situacija na vukovarskoj u splitu, a i ostalim semaforima po gradu gdje sam namjerno pokusa vozit svim mogucim brzinama nebi li bez zaustavljanja prosa semafor. Upalilo je tek na 10km/h. Tako da ako vec znam da ne postoji nacin da na sljedeci semafor dodjem vozeci normalno i uz zeleno svitlo, onda me brige, ionako cu stajat, zaletia se ili ne... tko zeli dobar primjer smirenja prometa, moze proc kroz seget donji (trogir) gdje je postavljen senzor brzine i semafor koji pali crveno iskljucivo ukoliko se kraj senzora prodje brze od dopustenog. Postignuta je sigurnost prometa, usporen je promet na kriticnom mjestu, a apsolutno nitko nije ostecen (osim drzavnog proracuna koji tu nije ubra pare). ocito da postoje nacini. ali idemo jos jednu glupost, potez od trilja prema imotskom, prepun pravaca i nekoc isprekidane linije (jer je preglednost fenomenalna), odlukom nekog kretena (jer drugi epitet mu ne mogu dat) precrtana u punu liniju... ista cesta, isti uvjeti koji su vladali valjda posljednjih 30 godina, ali eto, netko u ime "sigurnosti" crta punu na pravcu da praviji ne more bit...

za onaj primjer s escortom i touaregom, samo moram rec... samo zato sto netko vozi staro auto mora "trpit" i vozit se sljedecih 30, 50, 100km iza touarega, i nadat se da ce mu se smilovat i propustit ga... e pa neka je 5km, neka je 10km/h, a mozda je samo kocenje svaki zavoj a koji taj stari escort moze proc konstantnom brzinom bez kocenja, usporavanja... sorry, ocekivano, stajem na stranu escorta....

za autoskole se jedino mogu slozit, katastrofa! taman sam veceras dolazia doma, autoskola ostala usrid krizanja (upaljeno auto), i ni makac... kako to jedan instruktor dopusti, ne ide mi u glavu... nekidan liva traka za pravo, desna pravo i desno, svi stoje u toj livoj jer je na desnoj dopunsko pa da ljudi mogu proc, ali ne, kandidata se uci da ostane u toj desnoj iako ide pravo. sad samo cekam kako je to po zakonu (JE, po zakonu je), ali nema veze s voznjom i postivanjem ostalih sudionika u prometu... hitna nekidan svira ka luda, a na semaforu nitko da bi se maka (opet po zakonu, ali kvragu sve)... i danas, riga mi se od toga kad vidin, mlada zenska u najboljim godinama, pored jedno 10tak mista u okolici, mozda 20m dalje, parkira na misto za invalide i nonsalantno ode svojim putem. i takve to uopce nimalo ne dira, i takve ce se izvuc i kad (i ako) ih uvate s mobitelom u ruci dok voze...

za one koji tvrde da su u prekrsaju ako voze brze od dopustene brzine, e pa nisu, jer do brzine od 100km/h, zakonom se ne kaznjava prekoracenje brzine za 10km/h, neovisno o brzini, a iznad 100km/h to iznosi 10%, sto daje za pravo onima koji voze do maksimalnih 153km/h na autoputu da tako i nastave, a to je vec sasvim uredna brzina. tako da svi oni koji po brzinomjeru voze 10km/h vise od ogranicenja su realno mozda 3-4km/h brzi od stvarnog ogranicenja. realno, voze normalnije od ovih zalipljenih za znak...

motoristi su prica za sebe, od normalnih do ludjaka. uglavnom, sritniji sam kad ih ne vidim jer su nepredvidivi... blazena zima... al volia bi da mi ovi 50ccm skuterasi objasne koja im je to usrana logika da se provlace izmedju auti na semaforu, samo da bi se onda kilavili sa svojih 30km/h di ih do sljedeceg semafora opet svi auti moraju obilazit... sorry, jednom ces tako proc, ali brate mili, ako oces vozit tako, uzmi motor i vozi ka talijani, svi motoristi na semaforu doslovce odlete na zuto i nema sanse da ih uvatis s autom... kod nas sve naopako...

zasad dosta... ovo je vec roman...