Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Sa ovom floskulom upravo pokazujes koliko nista ne razumijes. Odjel prodaje? Zasto bi odnio nesto na reklamaciji na odjel prodaje ako postoji odjel reklamacije? Rekao sam da se nosi TRGOVCU. Znaci, proizvod se nosi tamo gdje si ga kupio. Ne razumijem sto tebi nije tu jasno. Kad nosis stvari u manju trgovinu, mozda nemaju odjel reklamacija pa im ista osoba radi prodaju i reklamacije, pa da, onda nosim bas tocno na odjel prodaje istoj osobi koja ti je prodala proizvod. Ali vecina trgovina ima odjel reklamacija, kao sto to ima i auto prodaja/servis. Kad nosis stvari u emmezetu, ne nosis ih tamo gdje si ih kupio (bas u ducan) vec na odjel reklamacija koji je 2 ulaza do. Sta ti tocno u tom procesu nije jasno i oko cega filozofiras?

Tako da, opet ponavljam, da sam uzeo auto u Splitu, a servis im je u Zagrebu, da, nosio bi auto u Split i oni bi ga o svom trosku prenijeli u Zagreb. Jednostavnije da ne moze bit jednostavnije.

Proizvod se nosi tamo gdje si ga kupio = nosi se trgovcu kod kojeg si proizvod kupio. On je duzan dalje rjesavati reklamacijski proces.  Ako nije osigurao reklamacijski odjel ili osobu, onda mu to rjesava ili voditelj prodavaonice ili prodavac koji je stvar prodao.

Normalno da nije bitno, zato i nema smisla formulacija "pravno je nebitno", jer to navodi da je nesto drugo bitno. Nista ja ne manipuliram nego pises stvari koje ne razumijes, ni prvi ni zadnji. "ODJEL PRODAJE" :)))).

Normalno, uvijek ce ti koeficijent bit slabiji protiv jaceg protivnika, o cemu ti tocno sad pricas? Da, imao sam milion prituzbi protiv velikih, naj zajebaniji u tome svemu su tcom i vip, al koja je poanta sada? Da ti reklamacija mozda ne prodje? I? Kakve to veze ima s tvojim pocetnim tezama da se ne nosi trgovcu? Da se ne citira zakon? Da se nosi direktno servisu? Jesi ti kad vec tako spominjes sudske procese ikad ista i reklamirao u ovim tvrtkama pa da znas da nikakvo tvoje "ljudsko razgovaranje" ne utjece na nista jer su to korporacije koje se ponasaju po internim pravilima i mozes ti razgovor objesit macku o rep.

Po mom misljenju bitno je da

a) iznosis cinjenice koje su tocne

b) imas konkretan cist logicki slijed misli.

Ti nemas ni jedno jer niti sam slijedis svoje cinjenice koje prvotno izneses i pokusas dokazat (nositi u servis) vec si sad vec dosao na sudske probleme u reklamaciji (koji nikako ne iskljucuju nacin podnosenja reklamacije i gdje si ti nosio ista), te donosis zakljucke koji nisu logicki povezani, kao da sam te diskreditirao jer "nisi u ovoj temi". Diskreditiran si jer ono sto iznosis nije tocno, kako pravno, tako i stvarno, i dokazano na stotine primjera da uopce vise ne bi trebalo biti upitno.

 Ovo je nebitno. I automobil nosis trgovcu samo sto on ne razumije odjele prodaje i reklamacije koje, osim automobila ima i tisuce drugih trgovina, a i tema je opcenite naravi.

Normalno.

-da, dobit ćeš novu ili povrat novca (kojeg možeš uvjek tražiti, kad postoji ovakav razlog i bez problema dobiti mada će to trgovac pokušati drugačije riješiti)

+ btw, previše je mjesec i po.. natežu-otežu, besmisleno ako nema mogućnosti popravka tj trgovac samo gubi vrijeme ('zarađuje', npr cijene padaju, pitanje ima li uopće urednu distribuciju za naše tržište i sl..). Predajom u servis oni moraju znati neki realni rok kad će kvar biti otklonjen (zamjena dijela ili novo) i za urednu distribuciju se podrazumijeva da je lager negdje u EU tad je tjedan max realno vrijeme čekanja. Ako popravka nema, tad je svako otazanje samo otezanje i ništa se neće promjeniti nakon mjesec i po.. (famoznih 45 dana o kojima se stalno govori u temi..). Možeš tražiti i dobiti odmah uz jedino obrazložene realne rokove da neka roba stigne od a-do-b kao za bilo koju pošiljku npr a amazona (imaš ticket i pratiš gdje je, kad stiže.).

edit-btw-2.

kad možeš predvidjeti takvo odugovlačenje, prijavi inspektoratu-mingo.hr.. dok netko zaprimi predmet cca tjedan, sve će biti rješeno u par dana ili sati. (neobično, kad ih inspektori kontaktiraju tad su vrlo servilni..) :) .. jedino što je sad možda ljetna fjaka, nogomet&godišnji pa možda tjedan kasnije...

edit2.. za ovo ispod..

-da, jamstvo/garancija je za normalnu reklamaciju (popravak, zamjena novo-identično (isit model-brand) ili povrat novca po računu..). Već par godina neovisno o tome je odgovornost trgovca za materijalne nedostatke robe koju prodaje, 2god.. ako reklamiraš kao mat.nedostatak, tad se sve dogovaraš (cjenkaš) s trgovcem, ako nema kompromisa, tad je jedino iznos s računa ono što država vidi (i moraš dobiti, samo biti uporan, znati pravila igre, ne nasjedati nekom njihovom tumačenju ili pravilniku jer ne donose oni zakone..).

-neovisno, za svaku robu koja bi bila ovako 'kvarljiva' možeš tražiti povrat, samo su pravila (zakoni na koje se pozivaš, osnova) različita. Sve rješavaj s trgovcem, jer servis-distributer s tobom nemaju ugovorni odnos i zakon obvezuje trgovca a ti biraš što ti je zgodnije. Često je to sve (''sveto trojstvo'') jedna firma, ali pravno su to tri odvojene firme i ne smiješ se dati 'zrendati-ping.pongati..'. Roba i bez garancije ima takvu zakonsku zaštitu kupca orema trgovcu, jednostavno se trgovca prisiljava da ne prodaje škart. Ako prodaje, tad snosi trošak tj ne zanima te njegova priča oko isplativosti i sl. to su stvari koje on mora imati rješeno s distributerom i tad nema nikakav trošak, samo posreduje. Ako pak kemija-mulja tad mu je to direktno iz džepa, ali tad nikako ne želi inspektorat na vratu.. i tad postane ugodno-nježan.. :))

Da, to je 2. u 6 mjeseci...Zasad nisam jos nista, kamera je jutros primljena na servis pa cekam sto ce mi javit..Jer ako bude kao i prosli put da mi nude drugu kameru to ne zelim, radije bi htjela povrat novca jer ne zelim ponovno riskirati da dobijem pokvarenu robu! Hvala na odgovru!

Imam problem. kupila sam roditeljima preko web shopa laptop u santi domenici. nisu htjeli puno dat novaca pa sam uzela onaj neki jeftin acer. i sad dođe to danas, a to je dosta jadno i malo, najveći problem je što je tamo windows 10s. oni su pristali da bi dali još 200 eura za bolji, ali ja sam već ušla u njega sa mailom, i sve upalila. postoji raskid ugovora od 14 dana, ali ja sam ga upalila. uzela bi kod njih opet, samo skuplji. jel je to izvedivo ako je laptop upaljen?

-zakon, 14 dana pravo povrata bez razloga. (točka) .. nema uvjeta kao ambalaža..

-dostava podrazumijeva paket, paket nije ambalaža (originalna).. nego zaštita u transportu, ako dostavljač prihvati pošiljku, tad je to adekvatno i njegova odgovornost.

-ambalažu na zahtijev kupca trgovac mora zbrinuti no kupac je ne mora čuvati, vraćati i sl.. ili može reći, prije slanja, zadržite ambalažu :)..

-u primjeru garancije je konkretno navedeno da ambalaža nije uvjet, ne može ni u ovom slučaju biti, tj svako drugačije tumačenje zakona (čitanje iz stavka nečeg što ne postoji) je pogrešno tumačenje.. trgovac ne piše, ne tumači zakone, nego ih se pridržava neovisno što napiše na nekim svojim pravilima.

-prilikom povrata, provjerava se ispravnost, kompletirano, kupljene robe. Oštećenja i nedostatci se nadoknade i to je to. To nije ambalaža, dok npr fizičko oštećenje može biti problem dostavljača.

-trgovac pristaje na takve uvjete ili ne prodaje takvu robu ako nema interes/rizik. To je sve rješeno (u pravim firmama-trgovinama) na nivou distributera-proizvođača, pa i prepakiravanje.. i treba ovakvu praksu (stare navike) potisnuti. Nikakve veze nema nrp 20% cijene proizvoda s cijenom ambalaže ili troškom koji pri tome nastane. Naplatiti se kao trošak može samo ono što se realno može dokazati, npr poštarina ili nedostatak i za to postoji cjenik, ne postotak. (ali RL i stare navike su takve, nasuprot, postoje odavno trgovine koje to rade bez ikakvog problema daleko prije nego se zakon pojavio na nivou EUa.. ali ugl nije bilo za teh.robu nego npr textil.. internet-online je 'prebrz'.. ni trgovci ni zakoni ili kupci se još nisu sasvim snašli..)

-poželjno, preporuka svima, sačuvajte ambalažu par dana, ne isplati se natezati.. ili sve je neki kompromis, pogotovo kad nije 'krivnja' trgovca nego promjena želje kupca.. pa tad platiti nešto parsto kuna .. kompromis. (ali ne zakon, 14 dana. točka).

originalna ambalaža je oduviejk bila potrebna, za npr reklamaciju.. zbog granica/carina tj kontrole prometa robe. To je stvar proizvođača-distributera-servisa-trgovca tj kako će oni to rješavati. PRavi distributer ima sve, to nije problem, npr imaš poseban selotejp.. 'genuine'. Služi jednako kao plomba na carini/kontejner ili na novčanicama.. zbog kontrole.

-to s pravom potrošača (zakonom) nema veze, tj garanciju ili ovakakv povrat je zakon svalio na trgovca (upravo zato..)..on nek se dalje bakće, nek telefonira ako već nije na vrijeme razradio protokol i kao što vidimo, može se i to.. :)

-ono što zakon kaže, ambaža (originalna) nije uvjet ostvarivanja prava kupca (garancija, povrat..) i čak se navodi, da na zahtijev kupca trgovac MORA zadržati-sačuvati ili zbrinuti ambalažu (ako je to trgovcu bitno zbog ovakve mogućnosti, tad je to njegova briga-interes). Kako će to trgovac (distributer) rješiti je njegova poslovna stvar/obaveza.. tj ako to nema ugovoreno-predviđeno, tad se time ne treba baviti kao ničim drugim ako to ne zna. (lakše je usporediti s npr garancijom, što trgovac mora/može znati o robi, npr u konzumu o popravku-kvaru?.. ništa, prodati-zaprimiti-prosljediti.. za sve postoji osoba koja to konkretno radi kao serviser. Razlika je samo što smo desetljećima navikli da se PCjem pa kasnije ostalim, bavi trgovac koji je sve-u-jednom, uvoz-distribucija-servis-trgovac.. (pa i proizvođač, kad sklopi PC).. a zakon se odnosi samo na pravnu osobu trgovca i njegovu obvezu prema kupcu. Normalna priča bi tad išla ovako, trgovac zaprimi povrat-robu, pošalje ovlaštenom servisu (ako nije dovoljno stručan/osposobljen za provjeru) i kad mu servis da odgovor (odobri/odbije..) obavi ostatak, da novac, drugi uređaj itd.. ++ telefon je sredstvo komunikacije, brz, efikasan.. a kao da ne postoji i iznenadimo se kad ga trgovac upotrijebi za ovakav slučaj? .. 'halo, kume.. imam PC, što da radim..?' .. naravno trgovac mora znati broj ovlaštenog servisa ne nekog kuma.. ili tražiti čovjeka koji nešto zna, no i tako se može, malo dobre volje.

-ali, svakako, preporuka, sačuvajte originalnu ambalažu, par dana.. lakše je svima, malo dobre volje (ne mora baš sve na silu), žalosno je samo što trgovac (sustav) nije spreman, nego kao što to gore vidimo, tek kad se nešto desi, tad traže rješenje, traže čovjeka koji zna resetirati... umejsto da je to već predviđeno jer to je posao ovlaštenog serivsa koji je jedini ovlašten bilo što u vezi garancija-povrata reći-odobriti i po naravi posla, on upravo zna i mora znati sve potrebne npr pristupne kodove ili način kako se uređaj resetira neovisno za TV, PC, tablet, mobitel.. + on ima i servisne markice, mora imati ako je 'pravi'... ako nije ofrlje ''mali o'tetke'' :)

treba trgovce i nogom u dupe, da se probude, da podignu telefon i obave posrednički posao kojeg moraju, ne zato jer ja to kažem, nego zakon ili nek se time ne bave. Najgore je kad te neosposobljen trgovac koji nije upoznat sa zakonima odbije ili uvjerava u nešto treće.. Protokol, if-then, moraju ga znati prije nego počnu prodaju robe. Možda bi poneka kazna za to bila dobra kao poticaj ostalima.. kao što u autu moraš imti rezervnu gumu i prvu pomoć, to je potrebno PRIJE potrebe same.. poslje je kasno.

Moj dragi druze ( ihush ), sve je to lijepo, no praksa je ogranicena realno mogućim. Evo ti konkretan primjer: dnevno ostvarimo 30000-50000 kn prometa, skladista nema na orodajnoj lokaciji, roba se nadopunjava na dnevnoj bazi, i bukvalno nemamo gdje odlagati ambalazu. 

U servisnom djelu i odrzavanju je sve manje posla pa sam najcesce u prodajnom djelu, i najveći dio kupaca je vrlo korektan te sacuvaju ambalazu. Tu i tam ako potrga ili zagubi kutiju a nama vrati proizvod, jedino kaj mozemo je dati popust na taj uredjaj idućem kupcu kojeg detaljno upoznamo sa povješću konkretnog uredaja....

Inspekcije nas posjećuju na mjesecnoj bazi i nikad nije bilo tezih prigovora... Tu i tam opomenu ako na akcijskom devicesu nema stare i nove cijene....

Sandokan, nemam volje i vremena tratiti na forumsku svadjalicu i sveznalicu...ti se drzi svoje teorije, a ja prakse koju sprovodim 6 dana u tjednu i sve ok...

 Sandokan ti stavi dio članka zakona, a ti počneš o nekoj teoriji - praksi?! Tu praksu provodite isključivo iz razloga što potrošači nisu dovoljno upoznati sa postojećim zakonom, pa vam to prolazi i nije vas niko očito još prijavio, da je, ''pjevali vi bi drugu pjesmu'' . Al to je Hrvatska ..... pa se zakon krši kako kome paše jer institucije ne rade svoj posao.   A to što nemate dovoljno skladišnog prostora, to je isključivo Vaš problem.

Mislim da je ocito problem u razumijevanju - zbrinuti se misli na ukloniti, recliklirati, odloziti u za to predvidjen kontenjer.

A ne da ambalazu trgovac/trgovina mora skladistiti. Dakle, dodjes u trgovinu, odaberes mobitel, super, platis,

kazes "ma ne treba mi ambalaza, dajte mi punjac i racun sa jamstvenim listom", i to je to, trgovac zadrzava ambalazu

te je kasnije, u to predvidjeno vrijeme i mjesto, zbrine, u kontenjer za smece, odnosno razvrsta plastiku u plastiku, karton u karton.

 Ima, evo ja tj. firma( koja je manja od makova zrna kad se uspoređuju prihodi na godišnjoj razini sa HT-om ). S druge strane HT, tužili su nas za jedan određeni iznos s obzirom da smo nakon cca 15 godina što smo bili njihov korisnik i uplatili im miljune kune koristeči  njihove usluge  raskinuli ugovor. Naravno njih je zastupao Hanžeković i još  neka  odvjetnička ekipa iz Osijeka, ukratko nakon par ročišta su  ''popljugali'' i platili dosta velike sudske troškove ( ali što je to za njih  kad im  godišnja dobit prelazi miljardu kn... ).

Uopće se nebi dvoumio pokrenut postupak protiv bilo koje IT trgovine.  Sreća za njih ili mene ( kako god )  sve reklamacije-povrat robe su mi uvažili bez ikakvih trzavica.

P.S. Danas se hala za miljun kuna napravi,osim ako je ne rade Bandić i ekipa,  a ne da budes imbecil i nekome plaćaš toliki najam i to godinama ( mada znam neke koji to rade i pljugaju veliku lovu na tome, al nebitno za ovu temu. )

 Nikakvog problema u nerazumjevanju nema. Ambalaza nije uvjet i to je to, tko se pravi pametan pa "prenosi cuvanje ambalaze na kupca" postoji taj clanak na koji se kupac pozove da se trgovac za to trebao zbrinut. Sto ce trgovac nakon tog napravit, dal ce je cuvat ili spalit, opet ponavljam, apsolutno me se ne tice, kao sto se ne tice reklamacijskog postupka. Ako trgovac smatra da ce mu ambalaza trebat, nek je cuva, ako nece, nek je spali. U svakom slucaju, on je treba zbrinut, ne ja.

Unutar 7 dana je mozda neka vasa politika, jer to u zakonu ne postoji, tako da mozes ti za svoju politiku kreirat i da ti je potrebna dorina cokolada da bi povrat bio odobren. Ono sto je zakonski bitno je da je ambalaza nebitna i ja bi ako sam kupio na daljinu dobio to nakon 14 dana, ne 7, a ako nisam u roku od 2 god bez racuna, samo s proizvodom i jamstvom.

Jeje, odete vi na sto hocete. Ja imam crno na bijelo napisano od jedne takve firme da su oni svoju politiku umanjivanja radili direktno s inspektoratom i sve sto pise je direktno odobreno od inspektorata. Kad sam poslao prijavu inspektoratu odjednom to njihovo ne prolazi i dobio sam puni povrat bez umanjenja cijene. Cudno ako idu na gablec i sto sve ne, kako zakon ipak neke stvari ne trpi. Da sam za svaku takvu izjavu trgovca kako on zna bolje ili je ovako ili onako stavio 5kn u kasicu prasicu dosad sam mogao milion imat.

Ht i vip su jedni od rijetkih koji imaju konkretne odvjetnike koji rade na reklamacijama, samo za razliku od tebe, i ostalih trgovaca koji tu tupe "to ti je tako u praksi" oni stvarno zakone znaju, i znaju kako se stvari odugovlace bez da krse zakon i bauljaju gluposti "pusti ti sto pise, praksa je ovako". Ja sam se sporio konkretno s carinom vise od 10g sve do upravnog i dobio i to i zalbe nakon toga kad su slucajevi slani na ponovno sudjenje i sto sad? Hoces mi sad magicno vjerovat? Naravno da neces, dakle koja je poanta pitanja opce?

 Evo cisti primjer kako blage veze nemas o tome o cemu pricas. Kakvih 5000kn sudskih troskova? Troskovi suda se rade na osnovu vrijednosti spora, koju da si ikad ista pokretao ili sudjelovao moras definirat. Svi plase svakog sudskim troskovima a to naraste vecinom jer su ljudi i odvjetnici nesposobni, ili se tuzi kad se ne bi trebalo, ili se fiktivno navede vrijednost spora mnogo veca nego bi trebala iz xx razloga. Ostavi se corava posla i "svi bi kokodakali" i primjeni to na sebe, uzmi zpp, zoo, malo prouci tih par clanaka pa nemoj trubit gluposti.

Samo informativno, spor koji sam vodio s carinom, preko 10 god. Prva tuzba, zalba prvostupanjski, drugostupanjski, upravni sud, ponovni sudjenje, ponovno zalba, uvazavanje zalbe me kostalo 150kn sudskih pristojbi cini mi se (ili 200 ako je bila jos jedna od 50kn) i koja povratnica. 5000kn :)))))))))))))

 Nitko ti nije ni rekao da moras to imat gdje drzat. Osvrnuo sam se jer si rekao da to prenosis na kupca, pa sam ti napisao da samo tako sebi stvaras vece probleme, to je bilo sve, al onda si se uhvatio pisat naveliko kako je praksa ovo ono... Mozes jednostavno ne drzat skladisni prostor za to i ne gnjavit kupca s ambalazom i prica gotova... Al ne.. Zasto jednostavno kad mozemo to prebacit na kupca pa komplicirat stvari nepotrebno..

Ihush, pa nije cilj trgovca otjerati kupca, bilo sad bilo ubuduće... Naravno da je i tom trgovcu stalo da se problem rjesi cim prije i bezbolnije.  No svi zaobidjete faktor ljudskosti: i taj trgovac je osoba koju mozete uvrijediti, naljutiti, iziritirati, i onda će nekaj trajati mjesec dana iako je moglo biti odmah rjeseno. Jel kupcu cilj cekati mjesec dana drugi mob ili povrat love ? Jel trgovcu cilj izgubiti dobrog kupca ?

I potrosaci i trgovci su obvezni pridrzavati se zakona no zakon ima neke propisane rokove i postupke...  Kaj ako servis utvrdi indikaciju vlage pa kupac ostane i bez moba i bez para ?  Kaj ako sve dotad besplatne instance zakljuce da je kupac kriv za kvar moba, pa smo tako doveli tog kupca da mora poceti sada sam plaćati daljnji postupak a ishod mu bas nije blistav ? Najvjerojatnije bu tada odustao, ta trgovina gubi tog kupca a kupac gubi pare date na uredjaj, bio je mjesecima mozda zivcan, pod stresom pa mu je to mozda i zdravlje trajno narusilo.... A sve se moglo izbjeći i rjesiti odmah uz vise obostrane  ljudskosti a ne bahaćenja i citiranja zakona i naziva udruga i sl...  A to sam i rekao prije par tjedana da bih radje preporucio topli ljudski pristup a ne aroganciju i djonom...

Sve kaj bi vama moglo pasti napamet, past će i tom trgovcu, koliko god vi odlučili biti zlobni ili kvarni isto tako moze postupiti i druga strana a nikad ne znate tko je s druge strane.... ( mozda je amaterski boksacki prvak pa ga tolko naljutis da te odluci potraziti...ili je prikriveni psihopata pa mu podstaknes taj dio....ili je npr nestabilan pa skoci pod vlak nakon kaj ga emocionalno satreš......sa ljudima su sve opcije otvorene u oba smjera... )....